>>55
僕に負けたと言われてるのにその順位に僕を置くのは悪手じゃない？要君
いいよ。挽回したいならかかってきなよ
ゴミ好みの喧嘩をするのって大変なんだな
俺はそういうゴミのコンクール審査員の気を引くための喧嘩をしても得るものが少ないと感じるんで
今まで通り、言い返せない状態に自力で持ち込むこと至上主義的な喧嘩をするけどね
喧嘩ゲームで論題とフルに向き合うほうが普通に高度な知恵が必要だと思うし
人の気を引きたい印象喧嘩師なんぞと同じ土俵で競い合う気がしねぇ
>>55
こういうの見てると思うけど
内容スッカスカでも文体がそれらしく書かれてる場合高評価を与えるって感じがするよねぇ
ロシュとか内容はかなり低質なんだけどキッズには文体（外側）と内容の境目が曖昧なんだろう
要なんかはおでんには適わないイメージでおでんと同じランクじゃない気もする
タンちんなんかは喧嘩微妙じゃないかな霧雨との喧嘩で同じレベルに感じた
スカーサはぷやみなんかと同じランクじゃない？
南雲も喧嘩となると霧雨より低いと思う
天使なんかはとくに霧雨以下確実な気がする
三笠がぷやみと同じランクはない
こなみもアメリカ、りより強いとこにいるのは違うかな
少年aとしろめがなんら実績ないあぼうより下は酷すぎでしょ
宮本もアメリカ、りより下ってイメージ
こんだけそれっぽいことを言ってるんだから俺の勝ちだ！みたいな幼稚な感性じゃ相手が抱えている別の価値感を葬れないと思うが
ここじゃそんなもんをぶつけただけで論破したことにしてもらえることが多々あるから場が未熟なんだろうと思うわ
審判とか外野がカスでしかなく実質頼りにできない５ｃｈのほうが
まだ深い議論をできる奴が多いという皮肉
ここの喧嘩やピグの喧嘩はきっかけが言葉の辞書的な意味だったりすることが多いし
所謂相手の粗探しだったりすることが多い屁理屈で喧嘩が起きることが多い場
ガワが重視されてる場ってことな
そんなﾇｸﾓﾘﾃｨにあふれたゆとり感あふれた場で内側、を持ち出されるといいわけが自由にできてしまう
そして自由にいいわけができるということは相手の意見を殺せない弱い人間から見ると無限にらせん階段が続いてるような恐怖すら感じるものに感じるんだろう
で、頭が悪いからそれを「粘着」とか不毛な状態だと思い込み非優秀性と結びつける、と
小さくてショボい喧嘩会場で話がぜんぜん派生せずコンパクトに話をまとめられてるのは見てる人間（審判等）にとって
考える幅が少なくて済む便利な状態だし
辞書喧嘩的な、俺が上で書いてる小さい攻め方をする人間にとって大きい攻め方に容易に呑み込まれる、そして小さい喧嘩を好んでた奴は大きいものに免疫がないんだろう
そういう馬鹿と馬鹿のうまい組み合わせでこの低質な場が成り立ってるんじゃないかと予想
そしてその馬鹿と馬鹿に非常に欠けた喧嘩に最も重要なものがあるんだよね
それは「相手を殺し黙り込ませるセンス」
ゆとり対ゆとりの喧嘩で、馬鹿故に黙り込むようなケースを言ってるんじゃねーぞ？
最後に
見られる馬鹿（参加者）と見る馬鹿（ジャッジ、評価人）の相乗効果でこの場では
強弱関係の意識がゆとり感にあふれた人間にとって都合がいいものとして完成してしまってるんじゃね
と思うがなんか反論ある？
>>63
見てる人間が基本馬鹿なんだから
普通にアピールで上り詰められるんじゃね
奴はアピールだけは今でもやってるみたいだしそういう意味で現役だよ
アピールするにしても過去のやりとり出されてもってね
もうおでんがっていつまでも過去のこと言ってもしゃーないきがする
無理にランクにいれなくても
クイズに生きてるんだからそっとしといてやればいいのに
今更おでんで喧嘩しようともなさそうに色々言っているし
あ、あと俺がなぜこんな薄ら寒い雑魚のたまり場に未だに居るかと言えば
喧嘩内容が優れているもんを見たいとかではなくアホの意見は総じて突っ込みどころにあふれたもんで
参考にする価値はないけど
ここいらで頻繁に見かける雑魚がどう成り立ってるのかを研究するためだよ
結果、「なぜ喧嘩界隈はネットで一度も盛り上がったことがない死にコンテンツなのか」という論文でも書いちゃおうかな
高度な論戦が見られるんなら多数の人間が集まり相乗効果的に場が成熟してくると思うがそうならない理由とも関係してくる
あと、たぶんだが
喧嘩界隈の風潮に忠実な喧嘩をし続けた場合
まともな議論に適応できない低質な脳のクセが出来上がると思うよ
「お前が言った言葉の意味は辞書ではこういう意味だからおかしい」とか
議論でぬかしたガイジが居ても
「ああ、そこはこういう意味なんで話の進展どうぞ」的に流されるだけだろうし
アスペじゃないなら理解できるレベルのやりとりで躓いてるだけのゴミになりそう
意見の内質を理解し、どういえば相手の意見の構造が崩れるのかをまったく学べない、ガワを攻めて勝利宣言をすることを論戦だと思い込み
それを正義だと思い続ければそうなってもおかしくないよね
長年やってきた癖はそうそう抜けないだろうし
たぶんおでん辺りは苦労するんじゃねーのかな
そんな役に立ちもそうのないことを研究するのって物好きだなー
高度な論戦求めるなら喧嘩よりも違うとこに人が行きそうな気もするけど
日本人的にディベート、議論が苦手とかの方が関係してそう
>結果、「なぜ喧嘩界隈はネットで一度も盛り上がったことがない死にコンテンツなのか」という論文でも書いちゃおうかな
ブログでも始めるの？
>>70
さあな
ブログなんぞ閲覧者は少ないし
ここで特徴的な脳を抱えてしまった患者に披露するのもアリだけど
マジで終わってしまった奴に理解できるかどうかも疑わしいし
５ｃｈでスレでも立てて語ってもいいかもな
ガイジだから未だに喧嘩と議論履き違えてんのかな。
煽りフレーズや文体が喧嘩のツールとなってる以上、中身だけの話じゃないでしょ。
因みにツールとなってること前提である根拠が、黒うさぎがヨイショされ並びに要やゲシュやらが持ち上げられたから。
黒うさぎを筆頭とした古参って語り手スタイル（いわゆる見せ喧嘩）が流行って、そうしたスタイルの古参連中が上位に食いこんだことがキッカケで似たようなやり口でやり始める連中が増えてそれが現在の赤村とか霧雨とか佐藤とか短小とかって話でしょ。
そいつらを「評価に値しないバカ」みたいな価値観持っちゃってるお前が、自分流喧嘩からお外に視野を広げられないから周りを認めることができないだけの話。
そう考えると、見せ喧嘩で評価を得てないおでんは純粋に論力があってこそ評価されてるって話に筋が通ってくるし、俺としてもおでんはトゥギャッターとか見た感じ普通に強い。
ねぇねぇアメリカくん。おでんにボコされたからって自己基準前提の喧嘩形式で進めて、論力のある者を蔑む自分が醜いとは思わんか？
それだけ時間かけて掲示板にスレ立てて語るだけなのは
パチンコといいもっと有意義な時間の使い方した方がいいんじゃって思うけど
その人的にはたのしいんだろうなきっと
>>69
だが５ｃｈを使ってる人間もほぼ日本人だぞ
しょうもない意見をするだけのゴミも居るけど
よくも悪くも場に流されやすいってのはかなり関係してそう
５ｃｈの場合匿名だから割と自由奔放な状態、ってのが制約のない議論の助けになってそうだが
ここは制約、ある意味雑魚にとって武器になるものが風潮としてあふれてて
それが議論の質を致命的に下げてると思う
>>74まともに議論というか
そういうことができる人はそんなに多くはない気はするね
日本の風土的な環境的な所が起因していると思うけど
5ちゃんの場合とこういう喧嘩板だとまたいる人の利用目的が違うと思うから求めるものが違うと思う
5ちゃんとかほとんど最近見てないからわからないけど
あそこは何かしらのジャンルとかで人が集まるからそれについて話ができるだろうけど
ここはぼんやりとしたとこで何かについてでっていうことで会話するわけじゃないから
何かについて議論とかそういう展開は発展しづらいかと
それこそ揚げ足とりなものをとるようなことを重きに置いている場じゃないのかな
>>72
＞煽りフレーズや文体が喧嘩のツールとなってる以上、中身だけの話じゃないでしょ。
中身だけの話とは言ってねーんだよなぁ
相手が「こういう意味だ」と中身を明かした場合の
それに対して「辞書的にはこういう意味だから非だ～」的なダサい攻めで喧嘩を完結させようとするような低質っぷりを攻めてるんだよねぇ
辞書に忠実に話さないといけないようなルールがあるならまだしも
辞書的にはＡという意味でも、実際喧嘩で使った表現が伝えたい意味として多くが理解できるような話もありえるわけで
その辺りまで話を進めて「だからお前は間違っている」とすべきだとおもうんで～っす
辞書的に意味があってるか間違ってるか、だけが行為の絶対的不正解を示すようなシンプルな世界じゃないんですわなぁ
もし、ある一点の是非の正解不正解で話をするんなら
馬鹿な辞書喧嘩師にありがちな難解な表現も、「一般的には意味を理解できる奴が少ないだろうから不正解、悪である」も通用するはず
逆に言えばそんな程度の安っぽい小さい攻めを１つ飛ばして逃げ回ってるのが喧嘩師の実態だと思えるんだよねぇ
辞書的に正しいかどうかを争点とするトリガーとして「辞書的に正しい」「辞書的に間違っている」という相対する交錯が生まれれば
正々堂々とその路線で競っていい。ただし「で、仮に辞書的に間違っていたとしてなんか問題でも？」という、大前提の疑問が常に浮かぶけどね
そして「辞書的に間違っているならなんなのか」というくっそ価値の高そうな論点に進めず
辞書の読み取り方とかいうくっそ寒い、ワンパターンとも思える場で競い合ってる連中を見てすげえ滑稽に見えてるんですわ
見たところ辞書的な喧嘩の攻防ってのは記憶とパターンで攻めてるように見えるしあまり優秀な人間の議論（喧嘩）として褒められるものだとは思えない
結果低質
＞ねぇねぇアメリカくん。おでんにボコされたからって自己基準前提の喧嘩形式で進めて、論力のある者を蔑む自分が醜いとは思わんか？
まずおでんに「言い負かされた経験」がないし
自己基準というけど
俺の価値感って割と多くが持ち得るものなんじゃないのかな？
宗教団体を例にしたらわかりやすいけど
その場に何かの意識でつながり、集まってる連中はその場では多数にあたるだろうけど
その多数が間違ってることだってあると思うんだよねぇ
もし俺が間違ってるんなら多数派であるみたいなしょうもないもんを武器にせず１対１の個としてでぶつけてきてほしいわ
>>72
＞そいつらを「評価に値しないバカ」みたいな価値観持っちゃってるお前が、自分流喧嘩からお外に視野を広げられないから周りを認めることができないだけの話。
え、俺の喧嘩って自己流と言えるほどオリジナリティにあふれてるものなの？
認めない、ってことについて俺悪いんですかね…
相手方も俺を認めていないんじゃないんですかね…どっちが優れてるかどうかはともかく
視野を広げられないって言ってるけど
視野を広げた結果劣ってると感じたからダメ出しをしてるだけなんだよね
まさか、視野が広いなら容認し高貴なものだと思うべきとか言っちゃうの？
ボコった（ただし黙り込ませたわけでもなくただ吠えてるだけ）みたいな自分やおでんを見てなんか感じることないのかな
いや、感じないんならしかたないけど
絶対的正義があるとするなら
相手は黙り込まざるおえない状態に至る素質が充分にある意見ってことだと思うが
喧嘩で勝ったと言っておいて
相手を黙らせるに至れない自分の論力のなさって情けないと思えちゃうんで（相手が喧嘩放棄をし逃走するとかならしかたないけど）
たぶん喧嘩で目標とする状態が違うんだろうね
粘着野郎の言う「黙らせるに至れない→論力がない→情けない」のロジックは読み手をイラつかせるには十分だな。それも喧嘩の才能だよwよかったな、お前まじつえーよw
どういう状態を超えて相手に反論をした場合粘着になるのか気になるわ
粘着されるのが嫌だから相手を黙り込ませる意見を考えよう
っていう作業に移らず逃げる口実を考えてる奴のフレーズって感じがする
そういうのも含めて印象喧嘩師って底が浅いなーと思うんだよねぇ
論理の実力行使で相手を黙らせる、ではなく
言い負かせもしない雑魚なのに好き放題言って相手の前から去ってなおかつ粘着と言っとけばＯＫみたいな
黙らせる理屈を思い付かなかった自分を恥じろよと
印象を頂点としてで攻めてるだけじゃないんなら
正しい論理で間違った論理を粉砕してください
と期待するがそんなことができる奴いねーよなここ
交友関係と同じく
何か共通する目的なり思考を持った人間って集まりやすいと思うんだわ
そういうのが本来自由であるべき喧嘩の場で築かれたら
その場は喧嘩の場じゃなく
自分ら好みの浅い喧嘩を好むサークルになっちゃうよねぇ
この構造を見抜けてる奴ってマジでいなそう
それが喧嘩じゃんｗお前の喧嘩が論理で黙らせてこそなものであるとするなら、おでんからすればそれが理解に至らない喧嘩だったってだけ。もちろん傍から見れば論理的にもおでんが圧倒してたんだろうけど、どう言いくるめられたのであれ、周りのレベルが低いからって言うのは違うんじゃね。
おでんは流れを掴んで勝っただけ。いや、正しくは勝ったように見せかけただけ、かな？？
で、言いくるめられちゃったんだね？？w
それを喧嘩全般としての強さ
しいては頭の良しあしに繋げてるチンパンの多いこと多いこと
誰もてめぇ好みの喧嘩を目指してねーっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正しくは、ガキの頃なら辞書的な意味を持ち出して相手の意見を崩したとか感じてたかもしれないし昔は目指してたかもな
だが少なくとも今はそういう幼稚で浅いことはまずしないわなぁ
>>85
理解に至らないこと、を間違った意見だと感じてるいう意味で使ってるんなら
俺が言ってる意見を崩せってことだけど理解してる？
実際におでんがやったことは逃げたこと、なんだよねぇ
相手が逃げてもいない、なおかつ崩せてないのに勝ったと思えるならそれは頭が劣ってるんだと思いますよ
あえて「俺を黙らせる作業」をしなかったとするならおでんの喧嘩の底は浅いよね、ってことで
つーかななしっくすって奴
俺がなぜ対象が劣ってるか、を力説してる時に
お前はおでんに負けた～と連呼しただけか？
君の勝敗基準も俺の勝敗基準も差があって当然だが今回重要なのはそこじゃないんだよねぇ
喧嘩の強さって頭の良しあしに繋げられるかな？
南雲なんかは知識として多くは持っていて良さげなひとに思えるけど
喧嘩というものになったらまた違ってくる
クイズが得意といっても記憶力としてとかの能力が優れているかもしれないけど
頭の良さといったらまた別ものみたいな
さっき、ここいらで人が頻繁に居るのは
どう成り立ってるかって話がちらっと見えたけど
此処の住人が多々居るのって多分、喧嘩が種になってる分けじゃないと思うよ。
このあと
「お前が負けたって俺が思うのは勝手じゃん」とか言いだしそう
そこじゃねーんだよなぁ
ここいらの界隈の喧嘩の風潮に同調し続けた場合深刻な後遺症がありそうだと思うけどお前、まさにそんな感じになってね？
>>89
糞喧嘩の風潮で頭の良しあしを考えてる奴はおでんを筆頭にして普通に居ると思うよ
まあ、建前上「糞喧嘩だけで頭の良しあしを考えない！」とか言うだろうけどねそういう奴でも
研究って言ってもキャスフィ一つで足りるのかな。
幻獄や葉っぱ天国の議論板に回ったりしないでキャスフィ喧嘩板に一点拘ってるように感じるけど
そのここの雑魚と指してるもんはそんなに特殊なの
>>90
喧嘩をするため、に集まった奴以外に
喧嘩を見るために集まった奴もいるだろうね
単なる雑談のために来た人間も考えられる
で、ここの糞喧嘩の理由になるために重要なのは喧嘩の風潮に影響を与えた人間なんだけど
それは、多数のＲＯＭの人間が居ても意味がないし多数の雑談をする人間がいても影響は特にないかと
喧嘩をする人間がどうであることが多かったか
喧嘩をジャッジする人間がどういう人間であることが多かったか
喧嘩を評価する人間がどういう人間であることが多かったのか
そういうのが自然に糞喧嘩の風潮を完成させたんだろうね
>>92頭の善し悪しをそれで決めちゃったらその子はかわいそうだなー
まったくないわけではないけど
喧嘩でそこ評価しちゃうのはナンセンスだなー
喧嘩の強さとかってゲームとかでの上手い下手とか寄りのものかとは思う
アメリカ人の議論よりのやつはまた知識的なものを求めていてまた違う気もする
細かく分類したら違うものって感じ
だからここでのやりとりは合わないのかもね
>>93
そこまで見て回るつもりはないね
ここがそれらの板と比べて特殊なのかは知らんがしばらく見てまわる労力に釣り合う結果が出るとは思わない
ここと似たようなもんだろうね、でとりあえず片づけとくわ
仮にそれらの板で俺が想像もできない妙な出来事が起きているとして
それを知ることで考察が捗るかもしれない
しかし知ることで考えが束縛されることもありえるし
知らないなら知らないでいいと思う
俺は考えることが最も重要だと思ってるからね
事実を知るためってのは二の次
ここの喧嘩板が誕生して始まりであったであろうものは
「キャス避ィ喧嘩塾」かな。
葉っぱ喧嘩板から移った効果が大きいってのもあるかも
理屈の通じないバカって言い返すのやめるの？
相手の理論の度合いなんて関係ないでしょ。どんなに意味不明なことを言っていても自分の中で整合性が取れているなら意味不明じゃなくなるし、
相手の言っていることがいくら正しくても自分から見て正しいと感じられなければ「論理に誤謬がある」とか「俺はまだ返信している。故に相手はまだ勝ちではない」とかガイジ発言を繰り返す
お前、ひまわり学級の奴ら論破できるの？
>>97
うん、仮定や仮説を重ね、限られた枠の中から何かを思考しつくすこと、その思考のスキルを鍛えたり思考を楽しむことは
俺にとって知識の豊富性とリンクしない
で、この場でも素材は揃ってると考えてる
>>103
いいんだよ
それに対して誰かからダメ出しを食らった場合俺はそれに応じて思考し
切り抜ける策を考えるだろう
そこでひとつ遊べるよね