会話の節々を聞いても特に優れてると思える点が見当たらないんだが
煽りセンスもゴミ、論理性もゴミ、
評価してる奴ってどういう喧嘩を見てそう思ったのか詳しく
>>86
お前自身がそもそも人をどうして弱いと思えるのか具体的に説明できてないんだけど
どんな感想を求めてるんだ？
>>1含め
センスがない
煽りがゴミ
論理性がない
こう言う事やあー言う事を考えて発言して"なさそう"
投下されるのは過去に喧嘩したらしい
お前の口から出てくる
一面性だけ見た優位性と想像か
お前の尺度で言われる物ばかりじゃんw
決着のつかなかった喧嘩なんてさ
おでんがお前の言うように勝った勝ったってテンプレディスばかり言う存在だとして(現場を見てないから本当にしてるのかは知らん
お前もあれは俺の勝ちだ勝ちだと>>7や>>9で漏らしてる訳で
右手と左手って言うか
50歩100歩じゃん？
お前も何処かのスレで言ってなかった？
本当に詰めれなかったならそれはどれだけ優勢でもどっちも負けみたいな事
それをこの喧嘩にも適用させたら？
口だけは達者で他人に厳しくてもこう言う所で自分に甘いのが
キチガイって言われる所以じゃねえかなぁ？
直接言われてるか知らんけど
ガイ人のガイってきっと日本国外の人を指してる言葉とキチガイのガイを掛けた言葉だと俺は思ってるよ
それにお前の悪い癖だと思うよロシュの時もそうだけど
思い出したかのように昔の事(このおでんと喧嘩したけどあいつ雑魚だったわwみたいな事かなり前から言ってるよね？w
を根に持ってさこうして色んな奴に反応聞いて
それっぽい事言われてもお前自身が納得できなかったらやっぱよえーじゃん！みたいなね
仮想おでんみたいなのを作って喧嘩してもお前がおでんに勝てた事にはならねえってのもお前が学習しなくちゃいけねえ事だと思うぞ？
お前の言うここより高度な喧嘩(ここよりはマシだっけ？wどうでもいいわw)ってのは
お前が詰めきるまでの一部始終を見ないと分からねえもんなの？
触りだけみてこれは違うなって感じれるものではないって事？
ってかそもそもお前そのスレで中々良い議論だとか言ってるけど
喧嘩じゃない感じ？
ハッキリ言わせて貰うとお前ってさ
口だけなんだよね
口だけはここのレベルを否定し続けて
挙げ句の果てにはつまらないとか言い出す訳じゃん？>>62
でもお前は飽きずにこうして今日もキャスフィに書き込むと、、、
マシな奴がいる5chにはどうして戻らないのか
俺らのために喧嘩をするとかじゃなく
週1くらいでも5chでは活動してるようにみられるから
そのログでも良いんだけど
もしかしてもう5chでは活動してないとかなん？
お前が口々に漏らしてる5chならー5chならーってのを見る度に
そんなに好きならそこに行けば良いのに
って僕は思う訳よなー
で、そこの喧嘩ログを貼ると
お前にとっても俺らにとってもwin-winじゃんw
ちなみに俺はおでんが本当に強いかどうかなんてどうでも良いし
弱いとも強いとも思ってない本当に心底どうでもいいって事をここに表明しておくからね？
しなくて良いよ俺の言いたいことはそのレスに全部含まれてっから
これでも5chで喧嘩してお前らに見せるのは嫌だって思うなら
また来るかもわからんおでんの強さを語れる人を待てば良い
>>93
>お前自身がそもそも人をどうして弱いと思えるのか具体的に説明できてないんだけど
>どんな感想を求めてるんだ？
全体をはっきり読んだかどうか俺に伝わる感想
別に一語一句すべて引用して感想を言えってことじゃねーぞ？だいたいその辺を抑えてるんなら全体を読んだんだな、とわからせてほしいと思ったんだが？
>お前もあれは俺の勝ちだ勝ちだと>>7や>>9で漏らしてる訳で
>右手と左手って言うか
>50歩100歩じゃん？
勝った勝ったというなんてどーでもいいんだよ俺は
問題を超えられるか、って部分が重要であって
俺とおでんの喧嘩は「これは間違いだ、論破」とおでんが言ってきた、それに対して俺は「そこはこういうことだよ、矛盾してねーが何か？」と返した
おでんはそのまんまそこを超えずに勝利宣言しまくってたんだけど
俺はそれで重要な論点に於いては「これでも勝ちだと思えなくもない状況」だったと思うんだよね
おでんと俺の明確な違いは相手から飛んできた理屈を超えたかどうか
＞本当に詰めれなかったならそれはどれだけ優勢でもどっちも負けみたいな事
逆にこちらは反論をしたのに相手がそれを超える理屈を言ってこなければ
しかも内容が「これ相手は反論しようねーだろ」と思えるものだった場合充分俺の中じゃ優勢と判断できるレベルになりえるぜ
これは俺に甘いってことじゃなく
おでんと俺の立場が逆でもそう思っただろうね
つまり「ああこれ言い返せねー状態だわ負けてるわ」と思っただろうってことな
つーかきいろちゃんさ
まず重要な勘違いをしてね？
議論っておおまかに２パターンあると思うんだけど
方向性の違う意見をお互い出しあったままでなんとなーく終わるものと
出された相手の意見をふさぎにかかるもの、な
俺とおでんの喧嘩は後者だったと思うよ
お互い拮抗した感想で終えたものじゃなく
おでんの意見を踏んでその上に立たせた意見、な
当然おでんは釈明をしないといけない立場だが
それをおでんはしなかったんだよね
これを、詰められて反論不能に陥ったと見るか
事故みたいなもんでできずじまいだったのかは１００％の確証はないけど
俺はその判断は俺自身でさせてもらったが何か？
で、別にこれが俺の勘違いで
実はおでんは高度なレスを返せる可能性もあったわけだよな？
でも、実際は返されてもないんだしどうでもいいですよ、と
別にそこでたぶんこうなっただろうとかああなっただろうとかすげーどうでもいいんだわ、俺の思う議論の価値の本質はそこじゃねーわ
ただ、黙らせ続けるだけ
そのうち何割かは時間がなくて議論を投げ出しただけとかそういうケースもあるだろうけど
最終的に黙らせるには、を思考することに価値がある
>>102
あーごめんよ
感想って言い方が悪かったね？
>お前らから見てどう強く見えるのか
にレスして言ってるわけでお前の言う
これを読んでみろって話はもっと下の方だ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=9829&res=4
>どんなに自分が優位だと思っていようと
>俺の中じゃ優勢と判断できるレベルになりえるぜ
甘いじゃん駄目じゃん
>>106
うん、そのリンク先の発言はどっちもどっちで、お互い意見を言い続ける状態で
シンプルに言うなら「俺はＡが好き」「俺はＢが好き」レベルの話だったんだろ？
俺の話はそうじゃないんですよ
話呑み込めてんのか？カス
わかるか？
勝ったとか負けたとか発言しあうのはくっそどうでもいいことだっつーの
ただ、その勝ったとか負けた感が、本来あるべき詰める作業をやめる原因として機能してるんならやめろよ
で、俺が何を強い状態であるべき状態だと思ってるかというと
折られない意見を言うこと、折る意見を言うこと
で、折られなかった意見こそ強い状態に近いってこと
そこは南雲とのやりとりを読めばいい
勝った～とか負けた～とかに価値全ツッパしてるようなゴミじゃねーんだわ俺は
>>109
間違いだと言う明確な証拠を突きつけて相手が黙ったかどうか
お互い相手が間違ってると言いだすだけの横並びとも違うし
お互い、自分があってると言い張るだけの状況とも違う
>>113
>>7みたいに自分語りする癖に価値を見出してない自己矛盾孕んでそうなガイ人なのは分かったけど
それとお前が逃げた逃げた(勝った勝った)と騒いでる行為って
おでんのやってるらしい勝った勝ったと同レベルの信ぴょう性しかねーよなって
俺はずっと言ってる訳でな、、、？
この俺の言ってる事とお前のやってる自分語りがすれ違いすぎててなんて声かけてあげればいいのやら
>>114
＞おでんのやってるらしい勝った勝ったと同レベルの信ぴょう性しかねーよなって
どうぞどうぞ
そっちの信ぴょう性はこっちにとって鼻くそみたいなもんで、当然好きに思っていい考えだと思ってるんでね
ああ、ちなみに今、「反論できない意見こそ強い状態にあるなら俺の勝ちでいいじゃん」とか言おうと思った？
せめて相手と意見をバッティングさせた形跡を示してから主張してね
そうっすかｗ
日向ちゃんは喧嘩する気ないらしいし俺は説明に専念してるんだけどなんかおかしいこと言いましたっけ？
勝った負けた、意識が詰める作業を妨害してるんなら
それは俺はやめるべきだと思うよ
勝った負けたなんて思うこと自体は鼻くそ
ここまで話してなんか矛盾は見つかったか？
俺自身自分を振り返りながら書いてるから本心ではあるが
時間が経って若干自己分析のしかたが変わって、矛盾と思えるようなことを言ってる可能性はあると思うけど
なんか見つけてくれた？ないならもういいよね
反論もどうせないんだろ？
マジで気持ち悪いな
勝ったとか負けたって思ってるのは誰で
辞めるべきだと思うって言う思うってのは誰に対して言ってんの？
もしかして俺に言ってる？
>>120で言ってるのは別にお前とのやりとりを指して言ってるっつーよりも
全体な、特におでん辺り
とりあえず某スレに引き続き俺は正直に話したぞ
これで理解できてるのかは知らんがどうせ貼ったスレはまともに読んでねーんだろ？読んどいてね
５ｃｈやってる時は別に勝ったとか論破とかいちいち言わなかったなぁ
目の前から目障りな発言を消せてよかった、黙らせてよかった。ってのをただ目指してたなぁ
結局それが最もいい議論に繋がってたと思うよ、俺は
自分で好きな論点を探して好きな次元で意見する、ってだけなら
簡単だろうけど
その相手の意見ってお前、目障りに思ってるものなの？
ただ勝ち、強いって言われるためにくだらねー点、それこそ一般人はいちいちそんなとこまで気にして発言してねーよ、って点までつついてんじゃねーの？みたいに思っちゃうわ
そういえばさっき５ｃｈで喧嘩したんだけど一応詰めたか知らんが好き放題暴れてやったぞ
女の車の運転は下手だとかほざく猿が居たからちょっとキレちまってつい、な
ＩＤからいろんなレスがバレそうだしログは転載しないけど
内容を書いてやってもいいよ
>>127
今までお前が書いた
こう言った行為が強く感じるって
お前なりの喧嘩論を語ってくれた所悪いんだけど
俺ってそんなの聞いたっけ、、、？
>>134
いや、俺さ
お前の喧嘩論なんて聞いてないのにどうしてつらつら語られて反論は？なんて息まかれてるんだろうなって
思うと悲しくなってきたんだけど、、、
俺にとってそのスレ含め死ぬほどどうでも良くない、、、？
その話が死ぬほどどうでもいいんでさっさと読んでどうぞ
もとはおめーが長文を読めるかのテストだったし
お前がそれを無事こなせれば俺はお前のために
くっそ時間かけて詰めまくる喧嘩を見せてやろう
女は運転が下手だ、っていう意見に
根拠は女の事故率の高さだって答える奴がいたとするじゃん？
・１億キロ当たり１１件事故を起こすのが男、１４件事故を起こすのが女らしいけどほぼ誤差レベルじゃね？１年あたりの事故率に換算するとコンマレベルの誤差でしょ？
・女は小さい事故が多い、男は大事故が多いから保険料は男のほうが高いらしいんだけど
格闘ゲーで軽い攻撃を何度か食らってクリアしちゃう奴と
たまに大事故で死んでクリアできない奴、
前者のほうがクリア率高いんなら前者がうまくね？説
さて日向ちゃんはどう切り抜ける？
もちろんこれだけじゃ俺は詰めたとは思ってないよ
あくまでも劣勢をフェアに持っていっただけだと思ってる
俺がどっちの立場を切り抜ける必要があるのか分からないけど
走行距離とか事故率とか保険料よりさ
どちらかと言えば事故要因の割合を求めるべきじゃないか？
例えば飲酒運転や居眠り運転なんかをして事故った奴って果たして「運転が下手」って言えるだろうか、、、