キャスフィ避難所


議論・論争板

ローカルルール

日常の些細なことから国際関係まで、とことん議論しましょう
議論の際は罵倒表現や人格攻撃は控えてください

喧嘩は喧嘩板でどうぞ


ROM:1人
1S・アクア
2018-03-08 10:48:45
ID:PFmDnJQ.

 自分は、悪だと思います。
 ゲーム業界の発達は、子供たちに学力、視力低下を招いていて、クリティカルな問題です。特に最近では、映像もよりリアルになり、ゲームから得られる快感も増しています。ゲームは前頭葉の血圧を下げることも分かってきました。
 自分の通っている底辺学校は、ほとんどのみんながゲームを1日中やっているような輩だらけだからわかりますが、ゲームをやっている人たちはキレっぽく、家族を殴っている人たち多いです。
 自分もゲーム漬けの生活を送っていたこともあって分かったこは、
ゲームで作業など、同じことの繰り返しで馬鹿馬鹿しい。とにかく時間と金の浪費。家族との団らん、読み書き勉強、家事などを手伝い暮らしの知恵を身に着ける、体力づくり、小説や映画を見て自分の感性を磨く、広告、動画を作り1円でも稼ぐ。などしたほうが何倍もマシ。と言うことです。
 生産性もないのに、ゲームに一喜一憂している人を見ると腹が立ちます。
 針の穴から天を覗くことですが、とりあえず自分の体験、思っていることを書きました。みなさんの意見を教えて下さい。


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2なちゅらる9
2018-03-08 11:44:26
ID:FVhuv2BU

まず、文字を大きくしないで欲しいです。

で、ゲームが悪と云うよりゲームのやりすぎを争点にした方がいいと思います。ゲームは世界にも通用する大きな産業です、スーパーマリオ、ポケモンなどでもそうですよね。ゲームがあるからゲーム産業がある、ゲーム産業に参加していく人達はゲームが好き1000歩譲歩してもゲーム自体はプレイしたことは絶対に有ります。

娯楽としてのゲームでもあるけど、ゲーム産業への入り口(ゲート)としてもゲーム自体が無ければゲーム産業は衰退します、コレは国としても相当な損だと考えます。だから、ゲームは悪ではないです、むしろ絶対に必要なものです。

前頭葉の血圧が下がればどんな害があるのか、キレっぽくなるのか、因果として「ゲーム」しか要因は無いのか、も考えたほうが良い。

あと生産性に関してはゲーム好きな人は楽しさを生産しています、時間と金の消費も無理なく楽しさを生産出来る範囲なら有益です。

読み書き、家事も、ゲームしてるから一切出来ないわけではなく、ゲームが無いなら絶対に勉強、家事をやるって事でも無いです。
何が人生に於いて大事か考えて実行することが大事で、その中で”無理のない範囲で”ゲームを楽しむ事に問題は感じないし、ゲームが人生に於いて大事では無いとも”限らない”。

小説や映画の方がゲームより感性を得られるって考えはわからなくもないけれども、だからってゲームが悪にまでなる理由にはならないかなぁ、小説も映画も見ないゲームもやらない俺は感性に溢れまくってるわけだし・・。てか、感性って何?。

後、金儲けした方がマシってのは「ゲーム=悪」とは全然関係ない考えかな、じゃあ、オナニーせずに金儲けしろよって感じだし。

3✽PREMIUM✽BUSS✽
2018-04-01 06:28:15
ID:wMIwS79Y

ゲームはプレイする側制作する側にとって科学であり夢であるのでやりすぎる傾向を省いてと悪意を除いた行為以外ほぼ正義であると断言しよう

4_唐ちゃ凸_
2018-12-10 20:53:10
ID:cmiexkII

僕は悪ではないと思います。
逆に良点があると思います。

目の視力低下、
集中力の低下、
勉強への執着心の低下など疑われる点はよく有りますが、

それはゲーム本来のプレイの仕方が守り切れずに、
本来良い物を悪い物へとやり過ぎている本人がしている物であって、
ゲーム其の物自体は宜しく無い物では無いということを分かってもらいたい。


ゲームが悪いみたいな事を言ってるけど、
適度にプレイする事を推進している
運営側から見たら"自虐行為をした癖に此方のゲームが悪い"等言っててもいい迷惑ですよね?

5匿名希望者
2018-12-11 02:06:01
ID:bmZS3PDc

>>1
まず始めに、以下の文章はあなたを誹謗中傷するものではなく、あくまで建設的な議論をするために良かれと思ってくれれば嬉しいですm(__)m

あなたのレスポンスは「ゲームのデメリット」と「あなたの実体験」だけで構成されていて、とてもとても偏っている。それらを根拠にするのは構わないけど、ゲームのメリットがあることや、他の人の良い実体験も考慮するとか、もっと言えばそういうものがある可能性については考えた?

もちろんあなたはそんなつもりはなかったのかもしれないけど、端から見ると偏見にしか見えない。

ゲームの拠り所とするものって、それから得られる快楽で人生を有意義に過ごす一つの手段だということだよね。それがメリットになるかデメリットになるかは、プレイヤーの節度によると、私は思うんだ。時間に折り合いをつけて、やりすぎない程度にならとても良いし、逆に生活リズムを乱して私生活に影響が出るほどやれば良くはない。結局ゲームそのもの良し悪しじゃなくて、人間の心の問題なんだよ。

あなたの通っていた学校の人たちがゲームによってそうなったんじゃなくて、人間ができてなかったからゲームにはまりこんだんだろうし、あなただって、例えつまらない作業でも、なんとかゲームから快感を得たいって強く想ってたから、そこまでしてゲームをやり続けたんじゃないかな?

その時点でもうゲームに良し悪しなんてないのは明らかじゃないか。本当に注目すべきなのは人間の体たらくだと、私は思うよ。

6匿名希望者
2018-12-11 02:13:47
ID:bmZS3PDc

よくネットとかで、

「ゲームなんてやって何の役に立つの?」

って言う人がいるけど、そういう人って大体

「楽しいからやってるし、楽しくない人はやらなくていい」

なんて言っても理解してくれない。しょせんその人の価値観にそぐわなければ全部生産性がないし、無駄なものでしかないらしい。「私は好きじゃないけど、あの人は好きなんだから有意義なんだろうなぁ」とは決して思ってくれない。

そんな人に私は言いたい。

「じゃあお金とか稼いでも結局人は死んで全部終わるのに、真の意味で生産性があることって何かあるの?」

ってね。

7名無しさん
2018-12-11 23:42:06
ID:OwmoNUe2

そもそも長い目で見て生産する意味って何かあるの?

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1◆13QsBI7hBA
2018-12-07 00:05:01
ID:WTcmo/9k

って言ってもパッと出てこないんですよね。
過去に深く考えさせられたのは
教師がまだ純粋な子供達を数時間で洗脳にとても近い影響を与えるという話でした。

皆さんは何かありますか


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1天使@重度のメンヘラ◆w13SR5tpU.
2018-11-08 12:24:37
ID:RNEJX4js

電子書籍もあるのにあえて紙を選んでる人ってまだいるんですか?
個人的にはツチノコ見つけるよりも難しいように思うのですけど…


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35南雲◆NAGUMO/BxE
2018-11-09 21:06:48
ID:0ceEXpCg

私も電子書籍は持たないしあまり買う気もないな…
電子には確かに利点があるけど、置き場所とらないのと持ち運び以外で欲しいとは思わない

まあ百科事典全何十巻みたいなのは、検索しやすさも含めて電子がいいかもね

36名無しさん
2018-11-09 21:11:57
ID:s.FuOsI6

漫画だとこち亀だけでひどく場所とるからなー(笑)
でも電子書籍と紙媒体だと電子書籍のほうが読むの時間かかる

37佐藤9号
2018-11-09 23:31:53
ID:5zPfpjKc

>>33
本人がどういうつもりなのか聞くってのが答えとしては早いが?
俺の主張の不備指摘がなく、一方的に 「私はこう思う」 とだけ投げ掛けるなら俺はそう言うしかないわ

まあ1つだけあるとすれば南雲の文章だと天使は 疑念 程度にあるが、事実ある表現は 確信 に至ってるわけで
本来の文を損なうことなく書いて欲しいなとは思ったよ、そんくらいかな

38天使@重度のメンヘラ◆w13SR5tpU.
2018-11-10 00:03:14
ID:/k0hYp5c

南雲さんありがとう

39天使@重度のメンヘラ◆w13SR5tpU.
2018-11-10 00:04:29
ID:/k0hYp5c

私は天使
天使になれますように!

40天使@重度のメンヘラ◆w13SR5tpU.
2018-11-10 00:04:48
ID:/k0hYp5c

ばいばい!

41ネーム◆fmD6bQ6xAo
2018-11-10 00:29:01
ID:B7N2XLJ6

>>40
いつかまた帰ってきてくださいね

42名無し
2018-11-10 11:39:08
ID:sCr972m2

なに、引退?

43レペゼンパーロン
2018-11-30 17:27:52
ID:Nw.2o78.

南雲天使になんか言ってやれよ

44南雲◆NAGUMO/BxE
2018-12-01 02:15:51
ID:FHPUu2kE

天使のTwitterの垢がまだあった時、DMで言った

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1霧雨◆MistDNAtX.
2018-02-01 15:02:09
ID:JZoftXjQ

この偶像に内在しているゴガギョーは、ドレブブ的性質を持ち合わせていることがリドープできるが、
しかしこうも考えられる。マムリ論によると、ギャッハル性バロララ思考によるドレブブ的性質は見出せず、むしろヒブデルンのヒブデルンによるヒブデルンのための、ゲンガー的性質を確認できる。
目下のところこれらズルベーデデに関する情報は未だ確定しておらず、パサ・コロッロの更なる研究が期待される。


[編集]
4ジャッカル
2018-02-02 03:19:53
ID:wWAv6r8A

1322年4月にアシオン派がエンドゥイ派との間でベルベディの確約を結ぶまでランディオが唱えたエルバド説とジャルクィシュ説の間に生じるアマワンパラドゥクスが解明されなかったのはダルヌァ公国で起きた宗教戦争が失敗したことを証明する良い例。
これらで生じた市民に対する説明責任を何故か無関係のアドロハン教が介入してくるからややこしくなった。ヒジュール国教騎士団は最早アイルヴィゲンツとアイルヴィバック少佐に捉えられて殺されてたから意味ないね

5名無しさん
2018-02-03 17:38:47
ID:sHoyEy6I

しかも6月、先住民部族バッサ族の攻撃によりポートクレソンの植民地が破壊され、7月に新たにバッサケーブ植民地 を設立。翌々年にはバッサケーブ植民地がエディナ植民地を統合するんだから興味深いね

6MIA bogey◆9T/T0pG8Qo
2018-02-03 17:43:00
ID:5etz6fbk

その一方でウルヴィクロー国が皇帝コベガキギの下黙々と富国強兵に励んで10年後にアルマァス大陸を全制圧したのは今思い返しても凄いと思うんですよ
当時のガルビエラ砲はファギザ国のギラレバ砲の3倍の威力があったとか
やっぱりそれも大きな要素やったんやろね

7負け犬
2018-02-03 21:56:51
ID:UDjQFXN.

>>6
でも、ゲッニネヤ共和国がズッチテ宣言をしたとも言われているし、
それによってバリッキされるオバステヤマについても無視できない。
でも14月頃にヅへのギンパンがトッテン族と結託してブーピしたらしいし、改名まで時間かかるわ

8名無しさん
2018-02-04 17:56:00
ID:LLKh68Fk

>>5
リベリア独立運動

9なちゅらる9
2018-02-24 11:37:18
ID:bCyj8S2Y

めちゃ頭いい人達かとおもっちゃったじゃねーかよ・・・

10霧雨◆MistDNAtX.
2018-09-05 10:53:21
ID:MqkL8Vjk

ギヘッポウンビンヅァに関する最新のデータが取れたのでここに記録。

畢竟するに、ゼヘャー性脳内コケッペッペにおいて生成されるチッヴが精神にカッグガしていることは間違いないらしい。

ズルベーデデの証明に関しては最近ではグッマン視されていて、イォレルな雰囲気さえも醸し出しているとのこと。

まあ、ピョッヘロ的だと言われればそれまでだが…。

チチチレガについては未だ未確定ではあるが、イグネヨサメメとの関連性に期待。

11アクメ漱石◆6YQK0h1l2I
2018-09-18 18:35:11
ID:lOmrK5mM

大いなる知識の吸収…でも、きっと誰もが、神々の語り…それが人間なのかもしれない、でも……、メインクエストを読み解く時に大切なのは
「「かの者」は、どうせ俺に負けるだろうがな、お前申されるオプティマ基準や価値観をその心に抱いて、胸がときめく冒険や叫び声をしてるのだろう……セフィロス!う? …話になりませぬな……」と預言書にも書かれている特異点に注目する。奴にとってはこれ以上の屈辱もあるまいコンテンツかもしれない。お前は見ている事しかできないがね。人類はもう終わりかもしれ幻想(ゆめ)の中の事象。

メインクエストを読み解いた刻に受け取る感情は、久遠ノ黎夢受動感情などという人間特有の”弱さ”と能動感情などという人間特有の弱さのセカンドつに分けられると賢者の書を紐解く。
受動感情は、3000ギル払えば実質ただ感情などという人間特有の弱さを思い起こす――ホレた女を救う時だけの或いは、かの形而上存在で、異界の速すぎる世界で終わる刹那的なアーティファクトだ。
能動パショニエは、思い起こした感情などという人間特有の”弱さ”をこの俺の胸がときめく冒険基準(もと)に根ざして、能動的な胸がときめく冒険の「無限の鉄拳」エネルギー源と成し遂げる感情などという人間特有の弱さだ。

さよなら、クリスタルのみもとへお帰り……「八舞 パレートの法則」という物がある…と言ったが、本当かどうかは忘れちまったよ…。
あの時キミが教えてくれたは、世界ノ総テの我が帝国20%?…否、0%に値するの聖天使の祝福を受けた要素が森羅万象を殺戮モードにし、
残滓の80.99999%は全体の中枢的なリザルトに神のお告げを与えていニャン、、罵りあう愚民共を殺戮したい。な考え方だ。

この俺が涙したパ=レムートのすべてが滅びる運命(さだめ)が、受動感情などという人間特有の”弱さ”と銀弓の聖騎士能動とグルガン族は言うソウルに対するもう一つの物語を話そう…………ても世界の記録<アカシックレコード>の履歴<ログ>エルのではないか。
80%の賢くないルシはメインクエストに触れた……誰もが勝利を確信したそのときズィュ・ドウ自らの心に宿りし光-あるいは己をも焼き尽くさんとする波濤よりほかに呼び起こせ…死なないで、あなたは誰にも触らせたくないくらい大事な人だから。
だから、かつては我らの敵であった考え方クロスデルタや思想によって胸がときめく冒険を変える――だが、我らには関係のないことが赦されない。
残滓20もあるまい――恐らくは1%からそれ以下のかつて預言書を紐解いた…哀れな人は、メインクエストにこの手で勝ち取れてノウドゥ=ウとファルシとルシ人間だった頃の名残を呼び起こすことが不可能を可能へと変える。
ノウ・ドゥウ感情を呼び起こせば、伝説に謳われし歴史(とき)に『接触』した考え方やトランスを、暗黒と同調せし吾輩の胸がときめく冒険位相空間ロジックに根ざし実に容易く星が 消える、覚醒を『進化』させ実に容易く進化する。

…そして、誰もが勝利を確信したその瞬間、ファブラ・ノヴァの能動環状と化した〝闇〟を呼び起こすには
物事を読み解く……誰もが勝利を確信したそのときに クラウド「この「かの者」の価値観はどんな形ある真実だとさ、まるで道化じゃねぇか、俺はよう?~といいなさる問いを物語の中心にある人物の中に物語を紡ぎ
その答えを探す仕儀で、属性のモスサ=クを世界を光で満たす我にとって価値あるものがある――はずだった。
「かの者」の属性により遙か深淵の彼方まで問いを侵攻せよずに、「かの者」の……俺の本当の名は、セフィロスと言うコンテンツを外郭――ホレた女を救う時だけでよりほかに享受し執れ……対抗策は……ない……。ついに人類は滅ぶのか……!と
受動感情よりほかに――呼び起こされ弗る〈ざる〉のだ。

12名無しさん
2018-09-18 22:59:35
ID:izZ2FjjY

アクメくんだけ微妙にずれてんの好き

13霧雨◆MistDNAtX.
2018-11-20 18:05:09
ID:BDOySv1w

グドヴェヘに関するデータがやっと入手できた!!

イリモロモモグモモヘに内包されているヅメケンが、どうやらヴーンであり、且つナヤフドらしい。

「ウンゲレハッハウンゲレハッハホーミホーミトリロランダ」

これをイッミーつまり詠唱することによって、新たなるハマヅが繰り広げられる。
ウルモメがまだ不明瞭なので、頑張んないとね〜!

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1黒山なりた@怠惰と廃心の狭間◆.M1CuwdITs
2018-04-24 17:01:35
ID:WyxFf/LE

小学生でもわかるようなことを論争するスレです
例えば1+1はなぜ2なのかとか世界標準語はなぜ英語なのかとか
議題は>>2が決めること。
人が集まったら1週間に一回議題を変えます。

1.バナナはおやつに含まれるのか
2.未成年法律の年齢を下げるべきか
クソスレ開幕


[編集]
11スギル君
2018-07-16 20:47:43
ID:/yIAn02U

黒すぎるし柔らかすぎる

12ウーロン茶◆URON.hdSwE
2018-07-16 20:51:49
ID:hfUFwLAM

>>11
スギル君は硬いバナナがお好み?

13スギル君
2018-07-16 21:13:11
ID:/yIAn02U

当たり前すぎる〜

14黒山なりた◆.M1CuwdITs
2018-07-28 18:13:46
ID:anVp/bW2

ちょw

15黒山なりた◆.M1CuwdITs
2018-07-28 18:15:19
ID:anVp/bW2

次の議題は>>16>が決めてください!

16囚人
2018-08-02 16:47:22
ID:oaQ1u1IU

未成年法律の年齢下げるべきか

17名無しさん
2018-09-27 23:41:03
ID:YpzCBBIY

自然法に背くから。

18◆gLTXENVA8M
2018-10-06 08:34:39
ID:hf97X9IU

未成年の年齢は下げるべき

19アルペジオ
2018-11-02 16:15:35
ID:Q9tWeDoc

16でいいんじゃね。

20アルペジオ
2018-11-02 16:16:10
ID:Q9tWeDoc

つまりsagero

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1名無しさん
2017-01-27 20:16:56
ID:n/zQdzjY

・理解力
・発想力(ひらめき)
・知識量

どれが重要?
その他あったらどうぞ


[編集]
3艱難辛苦 ◆zv9N/Jbe8.
2017-01-27 20:30:03
ID:OhW9o57E

二つ目だな  

三つ目は所謂秀才という人達だってあるものだ
1つ目これは凡人でもある。
りかいできているか活用できない人もいるからだ。

二つ目こそが天才のみが優れているものだろう。

4艱難辛苦 ◆zv9N/Jbe8.
2017-01-27 20:30:35
ID:OhW9o57E

>>3
誤 凡人
正 凡才

5名無しさん
2017-01-27 20:31:50
ID:n/zQdzjY

もし他にも候補あったらどうぞ

6名無しさん
2017-01-27 20:42:34
ID:mnu0Fggw

理解、知識は努力である程度何とかなる
発想力は努力じゃなんともならない
ひらめき、センスあたりの生まれもっての才能が天才か凡人の差かな

7
2017-01-28 00:35:01
ID:Gur7POHk

知識を理解するからこそ発想が生じるんじゃないの。
百科事典(知識)を見た所で理解してなければ活用できない。理解し様々な知識を組み合わせ発展させて発想を得る事が出来る。
百科事典だけで終わる人もいるけどね。

8夘月◆TJ9qoWuqvA
2017-09-15 17:54:22
ID:eBVH5RU.

私も2番目で宜しくお願い致します。

理解力・知識量ともに
天才と呼ばれた方々以外にもたくさん持っている方がいらっしゃると思います。

ただ2番目…発想力については、
誰もが考えもしなかったことを考える力ですので、
それこそまさに天才が持つ力の代表だと思います。

後その他についてですが、
思考力はいかがでしょうか?

もし文章でおかしいところがありましたら、
ご指摘を頂けると幸いです。

以上です。

9優しい悪魔◆PkUAYQtvbg
2017-09-19 17:04:52
ID:JihF04Uk

僕の中では、
能力を凡人レベルに落とすことが出来てはじめて「天才」と呼べますね

10名無し
2018-07-03 12:05:32
ID:xyhFEP4Y

〈二つ目〉かな 主観→ [理解力]凡人 [発想力]天才 [知識量]凡才
私的 大雑把に当てはめるとこんな感じかな。 天才と凡才の差は基本的 凡才には分岐点があり、天才には分岐点がないこと かな 天才は生まれつき優れた才能を持つ人のこと、まず、天才と凡才では能力の初期地点が違う

11名無しさん
2018-09-16 21:51:57
ID:Af8pBtZw

努力できるのが凡才
努力できないのが天才

12✋山本一門✋かるま師範✋◆7.uL7uoCF6
2018-09-25 12:34:59
ID:kYxzVUco

数十年かけて立派に育った盆栽を、一瞬で破壊してしまうしな

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宇宙 (6)
1匿名さん
2018-07-01 17:36:58
ID:W0QkA332

宇宙って何色?


[編集]
2赤とんぼ
2018-07-21 22:47:31
ID:TPjnSf4Q

3絵描餅詰男◆SyamuuN93.
2018-07-22 00:41:13
ID:2JQHUqTk

無色

4理人
2018-07-22 00:49:04
ID:Q41tY7qQ

(´・ω・`)そうですか。

5理人
2018-07-22 00:49:16
ID:Q41tY7qQ

あっ。

6名無しさん
2018-09-16 21:52:31
ID:prTvgEsE

人間の気は宇宙の原理に根ざしている

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1藻塩
2017-02-13 22:21:28
ID:GiVCe8wA

初投稿です。中学生の馬鹿なのでボキャブラリーや語彙力も無いのでよろしくです


[編集]
78名無しさん
2018-07-25 11:33:08
ID:sHiIkCrE

>77
ゴキブリを殺さない人は?
パンダを殺す人は?

『例外』という言葉を用いずに具体的にどうぞ

79名無しさん
2018-07-26 22:18:45
ID:qaY768TM

>>74
たらればはどうでもいいだろ
法律がなかったらいいじゃなくていけないから法律ができたんだよ

80羽都蕗◆CRAZYnxewg
2018-07-26 23:56:56
ID:29LqL3Io

>いけないから法律が出来た

じゃあなくてさ、>>1何故人を殺してはいけないかを訊いてるんじゃないの。
よく話を振り出しに戻そうとする人が表れるよね、このスレ。

何故人を殺してはいけないの?

殺してはいけないから法律が出来た

f(^_^;)??

81羽都蕗◆CRAZYnxewg
2018-07-26 23:59:21
ID:29LqL3Io

「法律がなかったら人を殺して良いのか」って
それは「法律があるから人を殺してはいけない」って主張に対する反応だろうし

どのみち「いけないから」はトートロジー発生装置として封印すべきだよね、特にこの話題では。
だって「殺してはいけない理由」を答えられない、でしょ?]

82名無しさん
2018-07-28 19:32:48
ID:IiAjRdqU

読むのは下半分でいいよ

>>80
俺は別に>>1にレスポンスしてるわけでもなく>>1の問に答えてるわけでもなくただ>>74の「法律がなかったらなかったら殺していいのか」とかいう詭弁に対して物申してるだけなんだけどなにいってんの君
こっちは普通に会話のキャッチボールをしようとしてたのに勝手にインターセプトしてボールを>>1にまわしちゃったのそっちだよね
あ、ひょっとして話振り出しに戻しちゃう人って自己紹介だった?

>>81
>「法律がなかったら人を殺して良いのか」って
>それは「法律があるから人を殺してはいけない」って主張に対する反応だろうし
あのね、そもそも>>74
>「その法律は○○という理由で作られた」という追加説明があってもやはり不完全な答えでしかない。
>所詮、法律が無ければ人を殺しても良いという結論を導くだけだからだ。
と言ってんのよ
つまりこれって単純に「法律があるから人を殺してはいけない」に対する反論なんじゃなくて「理由があってできた法律があるから殺してはいけない」に対する反論でもあるってわかるよね
んで、大体、他のレスで述べられてる法律ができた理由ってのはその人ら各々が提示した殺してはいけない理由ってなっているんだけども
まあ、ここからはこれを前提として話を進めていくよ

①法律ができた理由(≒殺してはいけない理由)がある

②法律ができる

③法律により殺してはいけない

この3つの事象にはこういう因果関係があるわけだ(言わずともがな↓の順に因,果ね)
で、因果って別に果(③)がないと仮定しても因(①)までないことになるなんてことにゃーならないじゃん、常識的に考えて
つまり「法律が無ければ(③の消滅)人を殺しても良い(①の消滅)」ってことにはならないんだよね

そんなこんなで
>「その法律は○○という理由で作られた」という追加説明があってもやはり不完全な答えでしかない。
>所詮、法律が無ければ人を殺しても良いという結論を導くだけだからだ。
というのは完璧な詭弁であるということが理解いただけたであろうか
こんなに説明要らなかった気もするけど

あと言っとくけど俺は法律ができた理由が人を殺してはいけない理由として正しいとも間違ってるのも言ってないしそもそも>>1の問にはノータッチだからね

83二回目
2018-08-03 14:48:35
ID:pmR5N5rk

馬鹿しかいないから結論出てないの草

84774
2018-08-03 15:51:41
ID:OPL87JRc

些末な話はさておき、
あくまで「理由があってできた法律があるから殺してはいけない」は「法律」を根拠にしてるので無駄な反論です。
当然ながら法律は、その法律が適用される者たちにとって「正しい」ものであっても、決して「普遍的な真理」ではありません。
普遍的な真理ではない上に、殺人を繰り返す者や凶悪殺人を働いた者は死刑に処されるという。
また、戦争による殺人も正義とされる。
ここでは「死刑に限っては法律や国が云々…」という反論は受け付けません。(理由は先述した通りですが、どのみち「殺している」のに変わりはないで、死刑は結局人を殺しているのです)
本来ならば人間は人間を殺します。
では「法律がなければ人を殺してもいい」というのは?まあ、一般論で言えば「いけない」で片付けてしまえますが、それはあくまで先述の通り「普遍的な真理」ではないのです。

法律がなければ人を殺す

これは人の本能です。対して法は本能の抑圧です。本来人間を殺していたのに、それを法で抑圧した。それには無論プロセスもありましたが、結局そのプロセスを経ても「絶対的結果」には辿り着いてはいません。
即ち「いけない」とは断言出来ないし、誰一人として「殺してはいけない理由」を説明出来ず、またその正しさを証明出来ていないのです。
尤も正しさというのは多くの方が想像されるようなレベルのものではなく、全体的に見た「正しさ」です。
ここで…
そもそも考えてみてください。殺人罪の規定がある刑法には「殺してはならない」とは書いてありません。
人を殺した者は罰する というだけです。そこで。そもそも刑法は国からの国民に対する要求。国民からの国に対する要求たる憲法とは逆です。
国から国民に対して、人を殺したら罰する と注意しているだけであり、殺してはいけないとは書いていないのです。
故に「法律があるから人を殺してはいけない」というのは全くの間違いなのです。
法律はただ、罰するだけなのです。ここを勘違いしている方は意外にも多いものです。
例えば国民の血税を自分のためだけに使う悪徳政治家がいたとして──
その政治家を「殺してはいけない」ことはないが、「殺したら罰するぞ」と刑法は言っているのです。

では、法律を守る理由は?
「人を殺した者は罰する」という法律があるから人を殺してはいけない、というのならば法律を守らねばならないということになりますが
これもまた同じです。私に関してはただ罰されたくないだけなので、罰則がなければ今頃やりたい放題やっていることでしょう。
しかし「罰されたくない」は答えになりません。そして「理由があるから」も答えになりません。
先程言った通り、普遍的がない以上、法律を超越したものが出てくる可能性はあるわけですし
その可能性がある限り絶対的に正しいことなど法律には書かれていないことになるのです。

死刑による殺人について先で触れましたがこれはもう生産性のない制度です。
更正の余地がないという不確かな理由を付けて殺人を容認しているのですから、本当に生産性がない。
殺人を働いた者を「殺し」たところで、死人が増えるだけです。
被害者は戻ってきませんし、新たな憎しみを生みますので、全く絶対的な正義とは言えません。
即ち、殺人がいけないのであれば、死刑はあってはならないのです。
然し日本その他いくつかの国には死刑がある。これは「殺してはいけない」という主張を否定していることになります。
もし本当に殺してはいけないのならば、例外は作るべきではないでしょう。
(そもそも、突き詰めていけば死刑は更正の放棄なので正当化出来ません)
例外という言葉は曖昧であり、いつしか当然の特権となっていく。これは根拠を示すまでもなく日本でも多く見られる現象です。
(見たことがないという方はもうじき理解出来る日が来るかもしれないし来ないかもしれません)
例外というものは穴であり、やがて必要なものさえ袋から落としてしまうものです。
故に、例外を楯にして「人を殺してはいけない」を正当化することは出来ません。
人を殺してもよい…これで間違いはないでしょう。
未だかつて「人を殺してもよい」に対して反論してきた方はいませんでした。結局そうなのです。

85赤とんぼ
2018-08-08 10:57:07
ID:.zvkJpXk

>>78
ゴキブリとかパンダとかってのはあくまでも具体例。
ほとんどの人が豚を牛を殺して食べる(直接殺すわけではないにせよ)。
もしかしてあなたベジタリアンですか?
じゃあベジタリアンは何も殺してないじゃんって反駁に反論。
植物だって生きてます。
意思があるかどうかは別にして、少なくとも生物であることは確か。
(これを否定されると生物の定義を話し合う必要が出てくるから勘弁。
もし否定するなら新たに生物の定義を議論するスレを立てて。
僕も参加するのでそちらで話し合いましょう。)
あと皆さんが事故による殺人をどう思ってるか知らないけど、
それが罪なら食べるのも罪でしょう。
簡単な話殺したくない(食べたくない)なら自分が死ねばいい。
あっ 自殺も人殺しに含むかどうかも割愛。
後々話し合いましょう。

僕の主張は一応このくらい。
中心が行ったり来たりして申し訳ない。
さらなる反論お待ちしております。

86クソアイドル
2018-08-10 19:37:31
ID:J71BJllQ

種が滅びるから殺しちゃ駄目

87SATAN
2018-09-01 21:07:23
ID:4JdU8ilg

人格の問題が大きい。
命の価値は人間による差別によって変わるんじゃね?
だってよ、ほとんどの人は食物連鎖ピラミッドの下の方は虫で、上の方になると猫とかになる。外から入ってきた虫は殺して当たり前、そんな感覚が定着していってるから?
中学生が考えてもこれしか思いつかん。
頭の悪い考え方だから、頭のいい考えを聞きたいぞ

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1びーびー
2018-08-13 20:13:06
ID:sIGvISr6

 社会的成功を収めた起業家を褒めちぎったり、犯罪者を貶めたりするワイドショーや世間の態度っておかしい気がするなあと思って色々考えてみた。結論から言えば、人々は行為を結果のみで判断し、無数の原因のなかから最も都合の良い一つを選んでいるだけだと思う。

 成功者が成功を収めたとき、それを努力の所産だと言い切ることはできない。仮にその人がほかの誰よりも努力したとしても、それを許すための土壌、時勢や社会的背景がなければ結果は生まれなかったからだ。
 20世紀にコンピュータが発明され、ビル・ゲイツは億万長者になりえたれども、発明が一世紀遅れたらゲイツはただのPCオタクだった。マイケル・ジョーダンはバスケで大金持ちになったけど、バスケがアメリカでメジャーなスポーツでなかったら試合に金を払う観客はいないし、ジョーダンはボール遊びがうまいだけの凡人だった。
 逆に、貧困から立ち上がり、一代で経済的に逆転した努力家の経営者というのも世間にはいる。しかし、そいつに教育を施したり働く場所を与えた他者が周りにいたのは常に偶然である。偶然の機会の集積がその成功の秘訣であって、本人の意思は成功に何ら関与していない。「努力の末に今の私があります」という奴がいたら、それは自惚れだ。

 自由意思が事の顛末を決定しているという錯覚は多くの人が抱いている。誰かが横領やら談合を起こせば、大抵は本人が他者の努力を踏みにじるつもりで行った、意地汚い非人格者だったという結論が下される。僕はそうは思わない。人格は他者との相互作用によって生まれるというのはすでに科学が証明済みである。言い換えれば、誰かが「正しい道(観念として便宜的に使うけど僕はそんなものないと思ってる)」へ誘うことを怠ったからこそ、彼(彼女)は犯罪を犯したのだ。
 「自分たちは悪くない、彼が勝手にやったことだ」という当事者意識の欠如が犯罪当事者という被害者を生む。秋葉原の通り魔は殺人者たらんとしてこの世に生を受け、殺人者になるために社会性を捨て、犯行に及んだわけではない。非正規労働者としての不安定な雇用、周りの無理解と孤独のためである。
 人は自分の意思で生き方を選べるわけではない。死に方を自ら選べないのはそのためである。努力によって死因を選べるなら誰もがんにならないし餓死もしない。てかそもそも死なない。

 誰も結果に責任を負えないのだから、あらゆる行為の結果に所有権はない。アルチュセールはフランス革命を例に物事が起きる過程の重層性を説いた。それらはすべて意思と無関係であるか、意思を形成するための偶発的な事象である。決して「自由意志」などというものの産物ではない。
 なぜ人は「自由意志」を信仰するのか。それはおそらく、「今の自分が存在するのは偶然である」という事実に個人が耐え切れないからだ。心の平衡を保つために、「行為の責任」を他人に求める。メディアを通じて共同体間で喧伝し、強固な共同幻想を作り出しているのだ。成功者も失敗者もそれを見ている視聴者も、気づいた時には理性を外れ、防衛本能の術中というわけである。


[編集]
2びーびー
2018-08-13 20:47:09
ID:sIGvISr6

>発明が一世紀遅れたらゲイツはただのPCオタク
なんやこれ……「SFオタク」の間違いやな

3捨てハン
2018-08-16 17:53:44
ID:rk9uSWPU

>>1言いたいことが全く分からないから、簡潔にまとめてくれない?

4びーびー
2018-08-17 01:08:16
ID:VbsOcq6g

>>3
人は本来、いいことをしたからといって報酬を受け取る権利はないし
わるいことをしたからといって非難されるいわれもない
善かろうが悪かろうが行為は偶然行われたものだから、その結果何が起ころうと責任を持つことのできる人間はいないからです

5名無しさん
2018-08-28 20:18:05
ID:yTpq20A.

けっていろん

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1ピクミン
2017-11-26 00:37:48
ID:kbRKV9HU

ないと思う人の考え聞きたい


[編集]
16訳あって匿名◆Pdi7T.x7Zg
2017-11-29 22:43:33
ID:jF2X9bqs

―<党首討論ゼロに>―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

今年は、1回も党首討論が行われない見通しとなった。
現在、野党が安倍首相と党首討論を行った場合、徹底的に反撃をされ潰されてしまうとして、
逃げ回っている模様。

― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― ― 

以前、民進党・蓮舫(R4)が正当の代表だった際、
二重国籍問題を追及されて「大変なことになる」として党首討論が行われなかった経緯があるんですが、
今の野党の代表は、
例えば一見(立憲)民主党は、テロ集団・革マル派が代表になってしまっており、
希望の党の代表は、金をもらって加計学園に圧力をかけた犯人が代表になっていますので
このような状況で党首討論がを行なったら、議員の首が何人飛んでしまうのか分からないような事態になります。
野党は、国会の委員会ならデマを一方的に流せる為、党首討論は行わずに
今後も国会で非常に悪質なデマを流し、日本の政治を妨害しようとしていることが明らかになりました。

こういったおかしな野党は、存在しているだけで日本国民が被害に遭う事になりますので
皆様、今後行われる全ての選挙など『法律の範囲内』で、
おかしな野党が日本の政治の場から完全に排除されるよう御協力を御願い致します。

17訳あって匿名◆Pdi7T.x7Zg
2017-11-29 22:44:20
ID:jF2X9bqs

ミスしてしまいました。
誠に申し訳ありません。

18塾長@平成喧嘩塾◆bFJEjRR6Wo
2017-12-18 00:49:55
ID:CkJw8IBY

「世界は実は5分前に始まった」という仮説を覆すことが出来ない(世界五分前仮説)ように、
この世のあらゆる事柄は、懐疑的に突き詰めていけば、結果的に絶対と言えるものなどありません。

過去に起きた事柄でも、その記憶が偽りである可能性、
もっと言えば、あらゆる人類がそれらの記憶をもった状態で5分前に発生した可能性だってあります。
これを読んでいる現在の貴方だって、(マトリックスのように)急に目が覚めて頭に刺さったプラグを抜かれ、
「当社の作った仮想現実世界はいかがでしたか?」なんて問いかけられてもおかしくないわけです。
現在認識している物理法則の全ては虚偽であり正三角形の角度でさえ存在し得ない空想の概念かもしれません。

ただし、ひとつ例外があります。その答えは「我思う、ゆえに我あり」という有名な言葉で形容されるように、
それらあらゆる事が虚偽なのではないか?と思考する主体、つまり自分自身(意識)は絶対に存在すると言い切れる唯一の存在である、という事です。


★おまけ
「絶対はない」という命題は、言い換えれば「絶対はあるかもしれない」となります。
なぜなら、「絶対が存在する可能性」について「絶対はない」とする立場で論ずる場合、「0%」と言い切る事は出来ないからです。
なので、時々見かける「絶対なんて存在しないだ!」という主張は論理的には破綻しているという事になります。

19緋星◆RUP6y0Zoag
2017-12-30 11:50:54
ID:fwC7t5no

>>14

そのアスペウスこそ『死』だと推測する。

死を含め人生。

・コンクリートに名前をかく
死は墓石に死人の名を書く。

・ピース
いつでも殺せる→死を操っているように思える
(思考不足)

・時計をしない
人生=時間 と考えると→時間を決めれる→時間が終らせることが
できる。→人生を終らせることができる

・シンオウ地方
北海道の死因なのかな?(思考不足)

・歩く殺す

歩いてきたところを殺すんじゃないかな?

思考放棄もうわからん。

20へーリオス◆ShineAIlzw
2018-01-03 18:36:52
ID:.t7YA0Lo

朕は絶対なり!

21カルトン◆cN2ldFHrkQ
2018-04-05 23:44:56
ID:VGnBX/zQ

絶対は無いと言い切っている時点で矛盾が生じるが
そこで色々考えた末に行き着いた結論は、「矛盾」こそがこの世界の真理であるということ
「矛盾」は人の意識があってこそ成り立つものであり、実際の世界は絶妙バランスを保っている

↓↓↓
この世界は人間の意識が作り出している


(シュレーディンガーの猫)

22MIA bogey◆9T/T0pG8Qo
2018-06-26 21:09:43
ID:mT7ALYjg

チャック・ノリス

23シュンペーター
2018-07-15 11:52:03
ID:0Y/NXoFI(sage)

与謝野晶子

24萠鏤礪◆CRAZYnxewg
2018-07-17 11:15:32
ID:2yL3kWEo

A「私はどんな攻撃をされても絶対死なない」
B「私はどんな生物でも絶対殺せる」

これでAが死んだらAは「攻撃をされなかった」か「皆が死んだと思い込んでいる」か…
Bが殺せなかったら「Aが生物ではなかった」か「殺したという事実が消された」か…


矛と盾の場合は、矛が盾を貫き、盾が矛に貫かれないという二つの事実を両立させることも出来る
『矛が盾に刺さる』

『盾を貫通する前に矛がグニャリと曲る』

『Uターンし、盾を持った側ではなく矛を持った側に向いて貫く』

これならば盾は『貫いてる』と言えるし 矛は『貫かれていない』と言える。

25萠鏤礪◆CRAZYnxewg
2018-07-18 00:22:41
ID:LAyGa02o

やっぱり申し訳あって匿名さんのインパクトが凄いんだよね、ここは

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