>>185
だから1+1=2って言ってんじゃん
1cm+1mmって単位つけなきゃ意味をなさない以上1+1ではないじゃん
>193
ひょっとして「１＋１＝２である」という前提であるから「１＋１＝２である」と言いたいのですか？
それは議題として相応しいのですか？議論の余地が無いように思いますが。
>>200
画像の内容が傍観しての独り言みたいなものだから安価つけると今度は画像にそぐわなくなるんだ
議論中はそんなに煽ってないつもりなんだがな
深夜の方の口笛は流石に煽りだと思うが
そもそもお題だして立論もだして議論中だとはっきりワカンのに相手が議論にすらなってのもかなりの煽りだと思うがな
訂正
議論中はそんなに煽ってないつもりなんだがな
口笛は流石に煽りだと思うが
そもそもお題だして立論もだして議論中だとはっきりワカンのに相手が議論にすらないって言っていうのもかなりの煽りだと思うがな
>>204
その量によるでしょ
少しなら感情的になってあるかもしれんが
アナタみたいに多ければそりゃ意図的にしたと
思われても仕方ないでしょ
運営からは粘着だから論争を続けるのはダメよ
南雲はサイフォンに受験があるから論争するのはやめた方がいいよ
これはずるいなあ
しかも、柔軟性が十分に発揮できない土俵に立たされること自体意味わかんねぇ これは明らかにおれの勝ちとしか思えないんだが
>>156
>見方を変えればＳＩＯＨＯＮが一方的に放り投げたとも言えます。
つまりお前は何が言いたい？
一方的に放り出したのは明々白々。誰が見てもそうだろうな。だがそんなことは百も承知だ。俺はもっと掘り下げて本質的な話をしている。あのsiphonが議論を放棄する天変地異が起こったのには何かしら合理的な理由があったのではないか、致し方なかったのではないか。
共通認識を模索しようとしてたsiphon。
共通認識の有無すら確認せず、抽象的な表現でお茶を濁したトランクス。
何の生産性のないあやふやな議論を放棄することに、何もおかしな点はないだろう？
そう思わないか？
>私は分かりましたが。
ならばトランクスの代わりに答えてくれ。>>36に。
少なくともsiphonも俺と同じ疑問を孕んでいたようで、共通認識が成り立ってないことに変わりはない。お前は理解できてたようだからお前個人は良いだろうが、今は議論の当事者であるトランクスとsiphonに重きを置いている。
トランクスは"何か"を力説した。
siphonは"何か"が分からなかった。
議論以前にコミュニケーションが取れていない。というより話が噛み合ってない。siphonは水掛け論だと察した。だから引いた。
合理的だろう？
>どの部分が喧嘩だったのでしょうかね。
これから話すことはあくまでも掲示板においての話だが、喧嘩は相手の説に反論の余地を与えないのが目的だ。しかし、この議論大会はそれと同じ目的を孕む異端な例だ。議論板とは本来勝ち負けに拘らず、相手を見下さず、自分が絶対正しいというプライドの一切を捨てる純粋かつ上品な板だからだ。しかし、逆も然り。それが喧嘩板だ。議論大会と言えど、議論板ではそのようなプライドは下らないもので、捨てるべきだ。
トランクスにはこのようなプライドが見え見えだった。石に漱ぎ流れに枕す。そんな風な様だった。
議論にもなってないはおれの中ではかなりの煽りだと思った まず序盤の細かいところ（潜るの部分など）を指摘され、学校で言う意味がわからないやつのスタンスに立たされたと感じてかなりの煽りだと思った。そして、それで頭の調子が悪くなったのは確実
深夜のときは1時間かけてあの長文だが、いまのを振り返ってみると、5分程度で反論できている
これは判断力と頭がサイフォンの煽りによって鈍ったという証明
まあ、案の定こうなるだろうなとは思ってたよ。
だから議論に大会を持ち込むことに否定的だったんだ。
喧嘩板でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞口笛は流石に煽りだと思うが
いきなり放り投げられたらそのような気持ちにもなるでしょう。
＞運営からは粘着だから論争を続けるのはダメよ
まあ一度終わった話ですので釘を刺されるのは仕方ないでしょう。
＞つまりお前は何が言いたい？
どちらにも過失はあります。
＞共通認識を模索しようとしてたsiphon。
絶対は>26で提示されていたと思いますが。
＞ならばトランクスの代わりに答えてくれ。>>36に。
私はその辺りでトランクスの代わりに充分答えていますよ。
トランクスの主張の補足をしていると言ってもいい。
ＳＩＰＨＯＮは私の補足を無視しているようでしたけどね。
＞siphonは"何か"が分からなかった。
>43あたりでも説明していると思います。
＞議論以前にコミュニケーションが取れていない。
私は分かっていましたので、君たちが理解出来なかったのではないかと思います。
ノーマルが勝手にＳＩＰＨＯＮの心情を語るのなら、私も語らせてもらいますが。
私からすればＳＩＰＨＯＮはこの立場では勝てそうにないから理屈をつけて放り投げたとも見えますね。
まあどちらもＳＩＯＨＯＮではないのでこの辺りはお互いに非常に無意味な推察だと思います。
＞喧嘩は相手の説に反論の余地を与えないのが目的だ。
議論もそうです。
＞議論板とは本来勝ち負けに拘らず、相手を見下さず、自分が絶対正しいというプライドの一切を捨てる純粋かつ上品な板だからだ。しかし、逆も然り。それが喧嘩板だ。
議論板はこうであるという定義から、逆も然り（当然）としてそれが喧嘩板であるとしていますが、そうすると議論板＝喧嘩板という事になります。ノーマルにとっては議論板で喧嘩板のように振舞ってもいい事になります。
それとここはフリーディスカッションなので大会ではありません。
「正しいというプライドの一切を捨てる」のなら君は負けを認めたらいいと思います。
＞トランクスにはこのようなプライドが見え見えだった
誰も他人の内心は知りえません。
議論って勝ち負けよりもお互いの考えを理解した上で反論するようなものに意味があるって思うの
結果、どちらに正当性があるかで一方に軍杯があがることはあるけど
反論の余地を与えないってそれは中身のペラペラな喧嘩の方だよね
＞言い訳でもなんでもないよ
Ｓｉｐｈｏｎがそのような言い訳をしてたように思ったもので。
＞議論って勝ち負けよりもお互いの考えを理解した上で反論するようなものに意味があるって思うの
トランクスは自分の考えを主張していましたが、Ｓｉｐｈｏｎはトランクスを否定するだけで絶対はないという自分の考えを示していないように思います。
ちなみに『アッテンボロ―の怪人たち』を読みました。怪人たちは博士の意図に沿って行動しようとしているように思います。>52
＞もちろん議論の何に価値を見出すかは人次第だけどそれ次第ではただの喧嘩に成り下がるのよ
平行線にしかならない議題もありますので、反論の余地を与えないのが目的とは限りませんでしたね。
まあどちらかの反論が無くなれば議論は終わるという意味では間違いではありませんが。
ちなみに絶対的な知者にとっては議論にはなりません。教えるだけです。議論に価値を見出す事は無いでしょう。
>>226
まあ、それほど詳しくは読んでないしどっちが勝ちとかどっちが悪いとかは断定できないけどね
ただ今回の議論はちょっと酷いと思っただけ
>>216
>どちらにも過失はあります。
何についての過失だ？
議論大会を台無しにしてしまったことか？
話は平行線を辿る雰囲気が濃厚だったし、どのみち終止符は打たなければならないだろ？
>私はその辺りでトランクスの代わりに充分答えていますよ。
そうかそうか。
安価を示す心遣いがお前にはないんだな。
>君たちが理解出来なかったのではないかと思います。
話を聞いているのか？
どちらが無能でバカなのか。そんな話はしていない。siphonが理解できなかったのはトランクスの説明力のなさ、そしてお茶を濁したこと。コミュニケーション、いや、話が噛み合わず議論がまともに行われなかったのはトランクスに非があると言っている。
>私からすればＳＩＰＨＯＮはこの立場では勝てそうにないから理屈をつけて放り投げたとも見えますね。
なるほど。確かに、siphonはそれをほのめかす発言をしていたな。忘れてたよ。不利であることを承知で自らその立場を選んだのだから。それならばsiphonにもトランクスにも過失があるというのには頷ける。
しかし、トランクスの説明力不足が主な原因だとは思うが。。。。。
>議論もそうです
それは違う。絶対に違う。議論とは一つの議題に最もな答えを見出すものだ。勝ち負けに拘るものではない。そういう意味では、議題は問題と言っていい。
しかし"議題大会"とすると、煽りや罵倒は禁止されているが、喧嘩板の性質を一部受け継いだものになる。小規模な喧嘩板と言えばいいか。
>ノーマルにとっては議論板で喧嘩板のように振舞ってもいい事になります。
眼光紙背に徹する。明記してはいないが議論板で喧嘩板のように殺伐と振る舞うことが禁じられているのは推して知るべしだ。
そのような揚げ足取りはいいから、もっと本質的な話をしようじゃないか。
>誰も他人の内心は知りえません。
そうだな。だが、相手の言動や行動から心理を悟ることはおかしな話ではないだろう？
おっと見逃していた。
>[43あたりでも説明していると思います。
だがやっぱりsiphonは分かっていない。説明すればいいというものではない、伝わらないから、伝わってなかったから今こういう話をしている。
取り敢えず試合が終わったり、劣勢になったからと言って言い訳だけはしてほしくないな
おれも途中で言い訳したが、それはサイフォンが議論板にくるの一年ぶりだとか言ったからついやけになったからなんだよなあ(๑╹ω╹๑ ) まあおれも言い訳したには変わりないが
>>234
非難はしていないし、思ってもいない。喧嘩板での出来事は忘れろ。俺は相手が誰であっても、見下す気持ちは心の片隅にすら置いてはいない。どこでそう思ったのかは知らないが、それは勘違いだ。というより偏見だ。
＞どの辺でそれを感じたんだ？
安価を示す心遣いがお前にはないんだな。 人格否定
話を聞いているのか？ 煽り文句
どちらが無能でバカなのか。 そのように受け止めている＝りが罵倒をしていると決めつけ