適当な感想

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667ナチュラル
2019-04-26 22:26:44
ID:5bPyPyi6

>>616
はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正しく読み取ってくれないのは滅茶苦茶萎える......。

>お前と違って改行少なくしとるわ!

お前さ、俺が「レス安価」をつけてくれと要求した理由くらい考えてくれよ。
いや、そもそも"その要求"自体読んでないんだろうな。

話の流れを読み返して、言質を確認し、文言をコピペするために、わざわざスクロールするよりも、お前がレス安価を打ってくれた方が早いんだよ。
俺とお前だけの書き込みに、他数人による数十ものレスが間にあるわけで、スクロールに"探す"という作業も加わるわけ。
しかもさ、読み返すのもたかだか一回じゃないんだから、その度にタブ切り替えるの普通にダルいんだからな。

そこは百歩譲って見逃すにしても、敢えてそうしないことを俺のせいにしているけど、俺とお前とでは全く状況が異なると思うよ.....(・・;)

俺は"解りやすさ"を重視したために長めの文章になってしまうことは説明済みだけど、それに際して少しでも"読みやすさ"も余裕があれば心がけているというのも、一番最初(>>540)で説明済みなんだよ。
俺のステータスの良さによって苦労こそしないものの、お前の文章は"読みやすさ"という点では、些か手抜きがちな印象を受ける。
俺とお前とでいくつか違う点がある。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

・読点の有無

俺はただ読点を打つだけではなく、強調したい部分や漢字(ひらがな)が連続している部分で使うようにしている。
それに伴って、読点が多くならないように量も調節している。

でもお前使ってなくね?w

・改行(空行とは分けて考える)の場所と頻度

新聞みたいに、段落やテーマが変わるまで改行しないタイプの文章ほど読みにくいものはないと思っていて、俺はなるべく句点ごとに改行(エンター)している。
要するに一文ごとに次の行に移動するわけだけども、一文が短すぎてもう一文書けそうな時だったり、逆に一文が長すぎる時など、ケースバイケースで行ってるよ。

でもお前って改行してなくね?w
"少ない"っていうか"ない"よね?w

・空行(段落)の有無

一文の改行だけでは結局"ごちゃごちゃ"してしまうから、段落を細かく作って見やすくしている。

でもお前って論点ごとにしか作ってなくね?w

・引用安価の長さ(特にこれ)

俺は論点さえ分かれば短くていいと思っている。
ていうか引用安価自体、どの論点についての返答なのか示すためのものなんだから当然だろ。
どうしても引用部分が長くなってしまう時は、ここまで書けば分かるだろうなというところで、「(ry」をつけてるよ。

でもお前長くね?w
俺前々から思ってたんだけど、そこまで引用しなくてもよくね?w

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お前はお前なりの拘りがあってそうしているという部分があるのかもしれないけど、少なくとも上述した部分は全て"読みにくさ"の引き金になってると思う。
でも俺は俺で、"解りやすさ"のためとはいえ、長くなってしまっているのは自覚しているから、少しでも"読みやすく"しようと心がけてはいるんだよ。

何も嫌がらせでレスを送り付けているわけじゃないんだから、レス安価を打つくらいはしてくれてもいいでしょ......。

668ナチュラル
2019-04-26 22:26:57
ID:5bPyPyi6

>俺「喧嘩板が冗長な文を書くカスで溢れている」とか一言も言ってないよねぇ~?

はぁ......、
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正しく読み取ってくれないのは滅茶苦茶萎える......。

あの2文だと、"そうとしか読み取れない"って言ってるの。
あの2文だと、"それ以外の解釈は不可能だ"って言ってるの。
あの2文だと、"お前の真意とは別の読み取り方になってしまう"って言ってるの。

お前がそういう意味で言ったわけじゃないのは1世紀以上も前に理解してますから.....w
俺が読み取れなかったのは、お前の文章力(舌足らず)のせいだって話です.......w
"一言も言ってない"っていうか"一言も二言も伝えるべき部分がない"んです.......w

俺がアメリカ人に共感した部分

>普通に聞けばおおよそそういうことを言いたいんだろうなって思うもんがあるじゃん?
>それをある程度意識して話をしてみると「いやこういうことだ」と明らかに通常するであろう解釈と別の話を持ち出してきて

って、こういう意味なんです.......w

返答していく順番が入れ替わってしまうけど、

>俺の意見を理解してないで反論しようと思うお前が普通に馬鹿

も同じです。はい。

何か分からないところがあって、その疑問を放置したまま勝手な解釈をして話を進めている、というのならその通りだけど、お前の文は疑問を孕ませるに至らないほどの舌足らずなんだよ。

例えば、お前が「1+1=10だ。なぜなら2進法で計算したからだ」という意見を持っていたとしよう。
そして俺が「1+1=2だ」という意見を持っていたとしよう。

そこで、
もしお前が俺に「普通に考えれば1+1=2ですが、実は違います」と指摘すれば、俺は「う~ん、普通の考え方ではダメなのか....」とはなるけど、
もしお前が俺に「1+1=2ではありません」とだけしか言えないなら、俺は「コイツ算数もできないのか^^;」ってなるよ。

前者は"普通の考え方(10進法)"でないことを示したから、"別の考え方(2進数)"を模索させる余地があるけど、
後者はそれすらも示せてないから、"世間一般では10進数が当たり前だ"という暗黙の了解によって、「コイツ算数もできないのか^^;」ってなったわけ。

ここまで説明すれば言わずもがな、お前の場合は後者にあたるんだよ。

いいか?もう一度説明するぞ?

あの2文(>>535
>強さがどうとかは置いといてナチュラルってめっちゃ白芽に似てない?
>こいつらの文、マジで長くね (笑)

からでは、"ただ長文だから言われた"という解釈しかできないんだよ。
まして、"白芽のような異質な長文の書き方(お前にとって)"という意味だったなんて書かれてないので、そう解釈するのは林先生でも無理だ。

そのお前の言う

>関係性の論理

って何言ってるか分からねえ壊滅的な表現も、恐らく>>610など、「めるとだうん」ではない何者かの評価や言質によって理解できる、というようなことを言いたいんだろうけど、
>>535の前に>>610のような言質は見られないよ????wwww

仮にあったとしても、>>610がお前と違って"ただただ冗長"ということを言っている可能性は十二分にあるはずでは?????wwwwwww

突き詰めれば突き詰めるほど、お前の舌足らず(文章力)の問題ということが浮き彫りになるばかりじゃんw

669ナチュラル
2019-04-26 22:27:16
ID:5bPyPyi6

>環境が違っても共感という現象は起こりうるし環境が同じ場合でも人によって感じ方に違いが出てくる場合もあるよな?

うん、正解。
俺が伝えたかったこと、あの冒頭文に込めたニュアンスはまさにそれだよ。

そこまで読み取れているのに、どうして

>だから「環境が異なる⇒感じ方も異なる」でも「環境が異なる=感じ方が異なる」でもないよな?

になるわけ......?

環境どころか感じ方も異なるのなら、お前が感じたものはお前個人のもの"かもしれない"ただの主観で、実は長くないかもしれないし、この長さには何らかの意味があるかもしれあい、とか色々想像できるはず。
その想像から、「それでも客観的に見ても長いと思うから、そう言えるだけの根拠を述べよう」ってところまで至ってほしかったが故の、あの冒頭文だからね。

そして上の論点でも言ったけど、その>>47>>63が"ただ冗長"と言いたいだけのレスだっていう可能性は?
一口に"長い"と言っても、"纏めるのが下手"なのか"説明が長い"のか"etc"なのか、色々あるよね。
お前は、例えばアメリカ人のレスが長くなるのは仕方ない的なことを言っていたけど、彼らがお前と全くの同意見とは限らないじゃん。


>たとえ手短な説明で一部伝わらなかったとしても普通の読み手なら知りたい部分について質問してくるよな?
>その内容から自分がした説明の中で不足するところまたは分かりづらいところに気づいて適切に対応できるよな?

はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正し(ry

だからさ、その"質問"と"回答"が一々手間だってのw

A「1+1=10です」
B「なんでですか?」
A「2進法だとそうなるからです」
B「どうして2進法だとそうなるんですか?」
A「2進法とは(ry

みたいなことって無駄でなければ一体何なわけ?

あのさ、掲示板ってチャットみたくリアルタイムで会話してるわけじゃないんだよ。
言えばすぐ返ってくるわけじゃない。すぐ読んでもらえるわけじゃない。
なら、なるべく会話が進行するように、言いたいことは全部言うのが筋だろ?

世間知らずのお前に一つ教えといてやるが、その"短く伝える"っていうのは、"なるべく"の話なんだよ。
さしあたり必要以上のことは端折るっていうのが事の目的なわけで、その必要最低限なことがそもそも多いことだって普通にあるわな。
無駄な部分はそぎ落として次に活かそうっていうのは俺も理解してるし、実際やってる。

ただ"無駄なもの"の価値判断が俺とお前とで違うだけの話じゃね?って言ってる。
その価値観の違いを踏まえた上で、なお指摘してくるのなら、客観性と正当性が付与された説得力ある根拠を述べろって言ってる。
そしてそれは未だに為されていない......。


>それで長いと言われてるんならすなわちお節介かもしれないって意味になるだろ。まじで何の意味もないと思うのかよ

はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまっ(ry

その俺が言った"意味"って"効果"とか"生産性"とか言った意味があるんだけど、分からなかった?w
鬼の手とやらにも言ったんだけど、"解りやすさ"のもと長くしている俺に、"長い"というだけでは何の指摘にもなってないからな?

お節介ってなんなんだよwwwwwwwww
読んでやってるってなんだよwwwwwwwww

佐藤も言ってたけど、そんなに嫌なら来るなよwwwwwwwwwwwwwww

佐藤も言ってたけど、俺は言いたいことを言うだけだしwwwwwwwwwwww

670ナチュラル
2019-04-26 22:40:48
ID:5bPyPyi6

今回は俺も異常な長さになったとは思うけど、お前が無駄に引用安価で論点増やした結果だからな?

要するに、お前は構成の仕方が下手くそなんだよ。

>返答していく順番が入れ替わってしまうけど、

と言ったけど、すでに手前の論点で述べた話を、あとの論点でもう一度同じことを述べるなんて、それこそ重複して無駄だけどな?wwwwww

俺そこはいつも気にして書いてるんだよ。
論点ごとにはちゃんと返すが、同じことを繰り返さないよう、そもそも引用安価は使わないように意識してる。
ただ、それでも限界はあるよ。
物理的な意味で、それじゃ変な構成になってしまうような書き方をするやつは、"読みやすさ"とか"解りやすさ"とは関係なしに、俺は文を書くのが下手くそだと思う。

これ煽りとかじゃなくて、お前に言われたから仕返しにとかじゃなくて、マジでね?

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