>>215
>棒人間と霧雨が実際にその話題で喧嘩してるじゃんまさにこのスレで
>それでもまだ意味が分からんの？
いや、それは把握してるけど、それでも分からんｗ
>お前横やりしてるんだし何であの二人が言い争ってるのかくらいは分かってるつもりで
>遠回しに「あーどっかで見たなーこのやり取りー？」くらいのつもりだったんだけどそんなに引っかかるの？
えっと、つまり「デジャヴだからナチュラルは霧雨に相手して貰えなくて日向に代わりをしてもらおうとしている」でも「デジャヴなところがナチュラルの滑稽なところだ」でもなく、ただ「なんかデジャヴだなぁ」という何の意味も込めてない感想だったってこと？
>いや霧雨がお前や棒人間に上手くリアクションを返す事を求めてるじゃん>>132
その>>132は俺なんだが...安価ミスか？
と思って遡ってどのレスと間違えたのか見返してきたけど分からんわ。
それとも、その「求めてる」の主語って「ナチュラル？」
「霧雨」を主語にしてるのはあくまでも「リアクションを返す事」なのか？
「返しているようで返していない～」と言っているので「いやいや、そもそも返せるものないじゃん」って話をしてるんだけど、何かすれ違い起きてるかこれ？
>なのに俺がお前に上手くリアクションを求めたら嫌なのはどうしたいの？って聞いてるんだけど
「どうしたいの？」は「どうしてなの？」の変換ミスか？
そうだとして受け取るけど、リアクションが嫌だなんて話俺してないですね。
どこ読んでそう思ったの？
>そうだけど、何全文コピペで一言一句違いがないようにした方がいい？
表現が違うだけで意味合いが同じならいいけど、そもそもとして全然違う話をさも同じ内容かのようにあげつらっているから指摘してます。
>同じ話でしょ？
>返してほしい訳じゃないから大した意味を込めてないんじゃねえの？
いや全然違いますね。返してほしくなくても大した意味を込めることもあればないこともあるので。
再三言ってますが、俺はあくまで思ったことを呟きに来てるだけで誰に相手されようとも思ってないんですよー。
Twitterみたいな感じで、気軽に書き込むこともあれば、結構考えて書き込むこともあるわけです。
>「り」がクリスマスでワインにパン浸してるネタが盛り上がってたから
>その時の話しただけだけど
煽りとかではないんだ？
何で急にしたのか気になるけど、意味はないんだ？
ごめん、見返してて気づいたかけど、返すの忘れてた部分があった。
>>196
>俺もわからないよお前が何をしたいのか
>ここで横やりしてるくらいだから喧嘩がしたいんじゃないの？
だから言ってるじゃん。思ったことを呟きにきてるだけだって。
もっと言うと俺は詭弁を言って、間違ったことを正しいと見せかけるような拘りはもう持ってない。理屈の追究というか、何が正しくて何が間違ってるんだろうっていう、探求心というには大袈裟だけど、そんな目的で論争がよく起こるこの喧嘩界隈に入り浸っているんだよ。
とにもかくにも、俺は誰に相手されんでも困ることはないよ。
>微妙に残ってる記憶をアバウトに言ったり拡大解釈して言ってみたりしてるだけなんだけど・・・ｗ
俺もたまたま思い出しただけで、鮮明に覚えてるわけではないよ。
それにしたってさすがにそれは嘘だっていうところを言っただけでね。
>>225
>えっと、つまり「デジャヴだからナチュラルは霧雨に相手して貰えなくて日向に代わりをしてもらおうとしている」でも「デジャヴなところがナチュラルの滑稽なところだ」でもなく、ただ「なんかデジャヴだなぁ」という何の意味も込めてない感想だったってこと？
>霧雨に相手にして貰えなかったナチュラルが「似たような話題（デジャヴ）」で日向にレスを返している
って状況が滑稽だなぁって話
そんな深堀するほど意味が分からないのか
俺の言う言葉すべてに意味だったりお前に対しての蔑み要素があるって確定しないと次にいけないのかどっちなん？
>何かすれ違い起きてるかこれ？
ずっと起きてるよそれ
「ナチュラル」は「霧雨」に「上手い返しを求めてます(>>132)」これは理解できる？
>Twitterみたいな感じで、気軽に書き込むこともあれば、結構考えて書き込むこともあるわけです。
同じ事じゃん
だって返してほしい人は「大して意味を込めないレス」をしないでしょ？
根底に返して欲しい訳じゃないからこそ「大して意味を込めないレス」をしたんでしょ？
それって俺にとって同じ事なんだけど？
>煽りとかではないんだ？
>何で急にしたのか気になるけど、意味はないんだ？
その物言いが「形だけ」じゃんまさに「り」みたいな
って書いた所で「り」の事を思い出したから言っただけだよ
本当にお前ってすげえ細かい所を気にしているけれど
なんか意味があるんかこのくだり？
>>218
思ってることを言ってるだけだからね。
おかしいと思うところにはガッツリ指摘するし、そうだと思えば素直に頷くし、可哀想だと思えば慰めるし、分からなければ質問するし、悪いと思えば謝るし...みたいな感じ。
別に喧嘩をしたいわけではないので、何から何まで喧嘩腰で突っかかる理由もないのです。
>>228
俺は一貫したいっていうか一貫した態度でいないと冷めていくんだわ
だから、お前が普通に返事をし始めた時点で
将棋で言ったら駒片付けてんだよね
そんなコロコロスイッチオンオフ出来ねーのよ
俺だって別にこの喧嘩しかすることねー訳じゃねーし
お前だってこの喧嘩なんか良くわからねーこの流れよりも
面白いと感じる事の1つや２つあるだろ？
あぁ、この流れももう終わりなのかって別のことに手を出そうとし始めたら
ガチでレスしてきて右往左往よホント
レスポンスが悪過ぎるんだよなぁマジで
２２時くらいからこの下りやってるだろ？
もう２時だぞ２時
上のレス全部には返さなくても良いから
最後に気になること要点だけまとめて箇条書きしろよ
そろそろ終わらせてお互いに面白い事しようや
>>219
>どういうこと？この流れが呟きなの？
うん。俺はそういう感覚。
一般的にはそんな感覚でやる人はいないだとか、そういうことは知らん。
>その上で長文（でなくとも）レスをすることは何か矛盾でもしてるのか？
>思うことがあるのであれば1つに纏めるんじゃないの？
>言ったん「横やり気にしてませーん」で、話を落としといて「(>>174)いやでもこの煽りって良くわかんなくね？」って話を展開するのが
>「キッズ特有だ」って言ってるのね？
その話の展開って>>166の時点で可能でした？
ナチュラル「>>166」
日向「>>168」
ナチュラル「>>174」
という流れだという時系列を把握した上で言ってる？
それとの>>168を未来予知した上で>>174を書くべきだった？(笑)
キッズどころか東大生でも無理くないっすか？(笑)
>「気にしてません」で省略化を許せない理由って何？
省略化を許してないんじゃなくて、気にしてない部分を履き違えるなって言ってます。
>>221
>煽る場合って自分の中で自分のポジションを下に下げて
>「先輩ダサいっすねｗｗｗｗｗ」みたいな感じで煽りたい時とか僕に意識的にしてるけれど
例えば、自分のことを慕ってくれていると思ってた部下が、実は自分のことを下に見ていたことに気づいた時のブラック上司とか、結構効きそうでいいなそれｗ
>お前と初めて会った時にまともな奴が喧嘩板に居るやんって思ったのに
>いざ喧嘩する姿を見てみたら「り」と小学生みたいな喧嘩してて
>どうして？？？？？ってなったもん
あんな俺でもまともだと思ってる人がいたのか...。
いや、煽ってるわけじゃないけど、自分でも自己評価高くないからな。
難藻内容みたいな面白い言い回しできたらな～と思って辞書引っ張ったりもしたことがあったんだけど、全然違うなって諦めたもんな。
>>231
>>171で一回反応してるのに
それで収まりきらなくて
>>174や>>178ってアメリカ人方式でどんどん言いたいこと言っちゃうのってまさに
ムカつく事言われたらその場は何となく収めて頭の中で言い争って結局煽りに反応してる典型だと思うわけ
別にこれはお前がそう思うかどうか知らんけどね？
>>232
良いでしょ
煽りに関しては自分の中でストーリー立ててる時が多いかもしれないね
だって俺があの時に見たの
戦艦三笠と一緒にいたにんじんみたいな名前の奴くらいだからね
>>227
>霧雨に相手にして貰えなかったナチュラルが「似たような話題（デジャヴ）」で日向にレスを返しているって状況が滑稽だなぁって話
何がどう似てるのか分からんけど、とりあえず、あれは単なる感想であって何の煽りでもないわけね。
>「ナチュラル」は「霧雨」に「上手い返しを求めてます(>>132)」これは理解できる？
そうだね。
本当は「そうしないと霧雨は勝てないよね」って話であって、「それをしろ！」という話ではないけどね。
>だって返してほしい人は「大して意味を込めないレス」をしないでしょ？
>根底に返して欲しい訳じゃないからこそ「大して意味を込めないレス」をしたんでしょ？
何てことのない他愛のない会話を誰かとしたいとき、別に大したことのないどうでもいいことを喋ることって普通にあると思うんだけど...。
仮に一般的にそうであったとしても、人は人、俺は俺だからな。
>>230
俺もさすがに寝ようとは思うけど、好きなときに書き込みに来ればいいじゃん。俺も日を改めて返すつもりだから。
仮に今後二度と書き込まなくても、別にそれで逃げたとか言わんよ。
いや、「逃げ」ではあるのかもしれないけど、お前の言う通りそんな重要なことではなく、単なる暇つぶしにすぎないことは俺も理解してるし。
もしこれを前言撤回して逃げた逃げたとはやし立てたらば、このレス指差して前言撤回したことを全力でいじり倒せばいい。
こう声高に宣言した以上俺が逃げることを煽らないという証明にもなるだろ。安心しろよ。
取り留めのない話だから
終着点を作ろうとしてるのに
日を跨いで続けようぜなんて意味が分からないし俺はもう降りるわ
これで俺もきいろと同じく引退する事にしよう
霧雨あとは頑張って
>>233
指摘の内容が「>>174を>>166で書いてないこと」から「>>178などを>>174で書いてないこと」に変わってるけど、そんな明らかなストローマンは見逃さんよ？(笑)
とりあえず未来予知をする羽目になるという暴論を吐いてしまったことは認めたってことでいいね？(笑)
で、レスを小分けにしてるのは１レスに纏めると長いから、段落ごとにレスを分けてるだけだよ。
もちろんアメリカ人みたいに後から思いついたことを付け足していくみたいな時もあるけど、それはなるべくしないように心掛けてるよ。
>>234
>だって俺があの時に見たの
>戦艦三笠と一緒にいたにんじんみたいな名前の奴くらいだからね
あぁ、そりゃまともに思えてしまうわけだ...。
>>239-240
布団に入る時は何も考えないけどな俺...。
それはともかくとして、その言い方だと自分も布団や風呂場まで持って行って考える性格ですって言ってるように聞こえるんだけど、それでいいのか...？（困惑）
取り留めのない話なんだったら尚更身構えずに「また今度にするわ」くらいの感覚で気楽にやればいいのに...。
まぁ、それでも終わるというのなら。
人参で思い出した
いつだか難藻
大会に批判的だったのが
ダルスがいると分かった途端にダルスと試合出来んの！出る出るー！って掌を返すように出場したものの
運悪く一戦目は人参と試合する事になり
楽しみは後に取っておくつもりで嫌々我慢しながら仕方なく相手したのが主催者の自暴自棄によって一回戦目以降中止になった大会あったよなー
あんなにウキウキしてたのに
結局、人参としか試合出来なかったとか不憫な難藻
珍しくも面子が豪華だっただけに勿体なかったわ
ナチュラルの相手も捨てハンと思いきや意外にも接戦が続いてた印象
嫌悪感を抱くことが不幸なんじゃなくて、しょうもないことに一々嫌悪感抱いてるのが不幸なんだよ。
俺はルールを破りつつ、棒人間がルールを破ったことを指摘する。
俺は喧嘩をし、棒人間は荒らしをしている。
この2つのどこに誤謬があるんだろう。揃いも揃って頭悪すぎだろ…
俺は2019年11月から一貫して「引き算喧嘩」を推し進めているけど、
お前らの好きな「足し算喧嘩」（添加物モリモリの虚仮威し喧嘩）で無駄な文章を吐いても、シンプルなレスにはかなわない。
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/175
シンプルかどうかじゃなくて説明できてるかどうかに俺は重きを置いている。
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8229&res=55-59
これらと同じこと言うけど、相手に理解して貰うためにこしらえた説明ならそれは必要な文章量なんだよ。
そういう意味で>>250はあまりにも舌足らずが過ぎていて頭に浮かんでくる突っ込みどころが数多に渡る。
>俺はルールを破りつつ、棒人間がルールを破ったことを指摘する。
要はお前はそれを言うに値しないよねって言ってる。
何の悪びれもなくルールを破っている人間が、自分のことは棚に上げて人に指摘してる様は滑稽と言わずして何と言うのか。
そういうのを”ダブスタ”とか”ブーメラン”とか言ったりするんだよ。
「俺がルールを破ってるから何なんだ！俺は俺のしたいようにするまでだ！」と言い張るなら、棒人間も同じこと言ってお前の攻撃を無効化することなんぞ簡単にできてしまうわけだよ。
何の威力も発揮しないレスって喧嘩としては無駄そのものじゃない？
引き算足りてなくない？０にすべきじゃない？(笑)
>俺は喧嘩をし、棒人間は荒らしをしている。
荒らしではないということは反駁を以てしてきちんと説明しているので、それを打ち砕くほどの説得力を持った説明をしない限り霧雨が優勢になることはないんだよ。喧嘩10年以上やってて何で分からんのかなって感じ。
それとも>>253が言うように自己完結して満足するようなら、もう一々返してこなくてもいいよｗ
霧雨が押されていると感じている人が多数派なようですので、あなたが認めなくても別にって感じです。
>>256
いや、今はそっちのターンですけどね。
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=17303&res=130-133
で示してるし、それについて返答があるのかないのか待ってる状況なんですよー。
そもそもその”意味”って、どの観点から見たときの”意味”なんですかね。
とりあえずこっちとしては棒人間サイドが優勢だと認めてる人間が多数派な時点で十分意味があるわけです。
人に納得してもらうだけが全てとまでは言わないけど、それすらもできない文章ならば個人的には価値は見いだせないです。
俺がルールを破っていることは最初から認めているが、他者がルールを破っていることを指摘してはならない理由としては機能しない。それだけのことが理解できないのか？
また、>>117で反論はしているつもりのようだが、勝手な解釈であることが示されていない。何をもって間違っているのかを示していないので語るに値しない。
そもそも俺のレスを理解した上で「説得力がない」と言うならその説明をすべきなのに、小学生が思考停止をしていても言える発言で終わっていることになぜいちいち相手をする必要があるのか。
馬鹿な第三者からの理解を得ようとは思ってないけど、首を突っ込むならそれくらい分かれ。
いくらこちらが返信をしようと「霧雨は返信をしていない」の一点張りを決められて、負けてる喧嘩を勝ってると言い、そしてそれが多数派であると触れ回るのがコイツのしたかった喧嘩なんだな
説明しよう！加須ソフィア東理とは、頭が悪すぎて自分の事を天才だと思っているアホだ！私立だとカミングアウトしても中々認めたがらない所は！ん～最高だ！
>>259
>俺がルールを破っていることは最初から認めているが、他者がルールを破っていることを指摘してはならない理由としては機能しない。それだけのことが理解できないのか？
指摘してはいけないだなんて話は一切していない。
喧嘩のやり口として全く効果ないよねって言ってる。
明らかなダブスタでブーメランで棚上げな行為をすることが愚かしく見えることがなぜ理解できないのか。
もっとはっきり言ってやろうか？
要は喧嘩下手くそだって言ってるんだよ。
それで攻撃してるつもりならマジでセンスないよ霧雨くん。
>また、>>117で反論はしているつもりのようだが、勝手な解釈であることが示されていない。何をもって間違っているのかを示していないので語るに値しない。
その可能性があることは十分に示してるけどね。jeisonに限らず誰でも日常的に使ってる単語をWikipediaに載ってる厳密な定義で使ってるかどうかなんて怪しい。
例えば「爆笑」という言葉は本来は「大げさに笑うこと」なのに「大勢が笑うこと」と間違った意味で使われているじゃないか。
最近の辞書にはこちらの意味も載ってはいるものの、俗語という扱いになっているしね。
つまり正確には棒人間サイドも霧雨も、可能な解釈の一例を出し合ってるに過ぎないのであって、どういう意味合いでローカルルールを書いたのかはjeisonのみぞ知るわけで、お互いにその解釈が正しい解釈であるという証明はできていないんだ。良くて蓋然性を示しているというところ。
だから俺は本人に聞くが手っ取り早いって言ったんだよ。
>そもそも俺のレスを理解した上で「説得力がない」と言うならその説明をすべきなのに、
してるが？ｗｗｗｗｗｗ
棒人間サイドについてる奴が多いっつってるんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棒人間サイドのレスと霧雨のレスを見比べた上で棒人間サイドについてるってことは、それ説得力の観点でお前が負けてるってことじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ
>小学生が思考停止をしていても言える発言で終わっていることになぜいちいち相手をする必要があるのか。
必要があるかなんて知るかよ。お前がどういう目的で動いてるかによるし、こちとらそんなもん興味もなければ把握もしてない。好きにやってくれ。
ただ喧嘩という勝負において優勢になりたい、勝ちを得たいというのであれば必要ではあると言えるけどな。
>馬鹿な第三者からの理解を得ようとは思ってないけど、首を突っ込むならそれくらい分かれ。
そう読み取れる文言なんてどこかにあったか？
まぁ、あったとしてもお前がそれを目指しているかどうかは天皇くらい興味ない。だからこそ「納得してもらうだけが全てとまでは言わない」って言ったんだけど、それくらい分かれｗ
あいつに運営やって貰うつもりだったんだが逃げられた。だがあいつが簡単にキャスフィ避難所を離れるわけがない。つまりそういうことだ。
せらちんことかいうガイジも一緒にいなくなってるから恐らく裏で繋がっているんだろうな。
戻って来てもいいが前みたいに安心してレスできる環境じゃないかもなうひゃひゃ
名無しさん使ってせいぜい足掻いてろ
>>260-261
返信っつーか、反論ね？
もっと言うと、既存の理論を上回る反論ね？
該当レスの安価さえつけていれば、例えその内容が「あ」の一文字であっても返信したことにはなるよなぁ。