質問すれば答えてもらえるのが当たり前だと思いこんでいることを示すのと、そのように思うことの何がガキなのかを明確にしろって言ってるんだけどな…
今までの流れの中に、質問すれば答えてもらえると俺が思い込んでる描写ってあるか？
>>338
>>337という新しく出た内容に対して、なぜ過去ログで事足りると踏んだんだ？
>>337ってこのスレ当初からの流れを丁寧に追って、正確に解説してるわけなんだが、それら全てを十分に返せていると思っているのか？
>質問すれば答えてもらえるのが当たり前だと思いこんでいることを示すのと
>>341が見えてないのかコイツ...？
>そのように思うことの何がガキなのかを明確にしろって言ってるんだけどな…
>>319読めっつってんだろ。目が悪いのか頭が悪いのかどっちだよ。いや、少なくとも後者は周知のことだがｗｗｗｗ
何ならコピペしてやろうか？
（コピペ）
ここは喧嘩板なんだよ。いや、というか喧嘩板でなかったとしても、質問すれば答えて貰えるのが当たり前だと思いこんでるのはガキじゃないの。
結局は自分本位な考えをしてるだけじゃん。自分がした質問に自分の望んだ回答をして貰えなかった。勝手に期待して勝手にガッカリしてるだけ。
何でお前の回答にきちんと答えてやらなきゃいけないだ。そんな義理も道理もこの世のどこにも存在してねーよ。
それが棒人間の本音でしょう。
（コピペ終わり）
>今までの流れの中に、質問すれば答えてもらえると俺が思い込んでる描写ってあるか？
答える「べきだと思っている」ように見える文言はあるよ。例えばイライラしてるところとか。
ただ>>341でも言ってんだけど、実際にどう思ってるかは知らん。
>>344
その過去ログに触れてないからだよ。
過去ログで出している話に全く返せていない。
>”337”ってこのスレ当初からの流れを丁寧に追って、正確に解説してるわけなんだが、それら全てを十分に返せていると思っているのか？
流れを説明してるから何？
それって「棒人間が霧雨にまともに回答する義理も道理もない。そうすべきことを正当化できる概念はない」っていう説明のどこに会心の一撃キメられてんの。
だから何回もそのレス出してんだけど、アホなの？
逆に封じられていないことを論理的に説明して貰っていい？
「返せていない～」と結論だけ言ってれば勝てんのか？
>当初は霧雨さんがなんとか食らいついていた喧嘩が今では単なる粘着になっています。粘着は戦法の一つですが強さとしてはあまり評価していません。したがってせっかく上げた霧雨さんのランクは１つ落とそうと思っています。
(笑)
粘着ってよｗｗｗ
例えばここが学校で、棒人間が教師で、霧雨が生徒で、授業で分からなかったことがあって棒人間先生に質問したにも関わらず、棒人間先生はまともな回答をしなかった...というのであれば棒人間は教師失格だよ。「質問もいいけど、たまには自分で考えてごらん」というようなものでない限り、きちんと答えてやらないのは不作法なことだ。
けど、ここは喧嘩板だよな？
殺害予告みたいな犯罪でなければ、相手に対する嫌がらせ等は正当化される場所だろ？
そしてお前と棒人間の関係も、別に友達というわけでもないから、まともな関わり方をすることがタブーなんてこともないわけだ。
何を以ておかしなことだと言うんだよ。
ちゃんと回答しなきゃいけない理由なくね？
棒人間の自由じゃね？
文句を言うことは自由だが、その文句通りに事が動くべき所以はなくね？
流れとか知るかよｗｗｗ
>>318
>>319
現に、>>10でクズだからって言われてんじゃん。
アレって人間性が疑われてる（モラルに反している）ってことじゃないの。
俺にはそう見えるけど。
まず、そういう風に見られた行動だってこと理解してる？
そもそも、故意に怒らせることが常識的な行動って言えるのかが俺にはわからんのよ。
だから、その棒人間氏の行動が常識的なことであるというのなら、そんな喧嘩板だからとか自由だとか義務じゃないからだとかそういう消極的な理由でなく、積極的にその行為が肯定されるべきものとして是非ともそれを証明してほしい。
学ばせてもらいたい。
あのな？散々話をすり替えているようだけど、
10年前の話を持ち出した流れで誰か聞いて、棒人間と名乗っていることを根拠に棒人間だって言われても、それは今現在の話であって質問に対する返答としては満たしてないって言ってるよな？
それに対して棒人間は「答えている」と返してるんだろ？
答えてもらえるのが当たり前かどうかじゃなくて、答えてないという主張に対して答えてるって反論していることをずっと叩いてるんだぞ？
お前、さっきからずっと何を言ってるんだ？
逆に犯罪じゃないから、ルール違反じゃないから、頭おかしい行動も許される、みたいなのだったら、もう卒業すればって思ってしまう。
いつまでそんな温いところに浸かってんだよ。
なんか高校生が校則ギリギリのことやって先生に怒られて、「いや校則違反じゃないからセーフっすよw」みたいな滑稽さを感じる。
共感されないだろうけど。
>>350
10年前だろうが1年前だろうが今だろうが棒人間と名乗ってるのだから棒人間
俺からの回答は以上です
後の解釈はご自由に
>>351
いつの話してるのか知らないけど、
喧嘩が始まったのは>>28で、それまでずっと棒人間は荒らしているっていう認識だけど
>>353
それはもうとっくに分かってるんだよ。
当初の段階で、何年前を取っても棒人間であると分かる描写が全くないことを問題にしているんだが。描写がないなら当然確信も得られないんだから、答えになっていないという主張になる。
補足説明をしても、それを読んだとわかる描写もなく投げやりに過去ログを参照して答えたと言っていることが、より質問の意図を理解していないという疑念を強めているっていう話をずっとしてるんだが
>>356
何をもって違うんだ？
俺が喧嘩をしてて、棒人間が荒らしをしているという文章と、>>28から喧嘩が始まっててそれまで棒人間が荒らしをしていることって完全に両立しうる話なんだが
>>349
>クズだからって言われてんじゃん。
>アレって人間性が疑われてる（モラルに反している）ってことじゃないの。
>俺にはそう見えるけど。
ああ、うん。お前の主観はどうでもいい(笑)
彼が一体何を思ってクズと言ったのかなんて確かめようがない。
頭が悪いことを詰るときだったり、とにかく罵倒表現として、特にこの喧嘩板ではよく使用されるものだよ。その汎用性の高さをいいことに、自分の都合の良いように解釈し、さもそれが正しい解釈かのように言っているが、所詮「自分にはそう見える」っていう感想止まりだろ？
それ反駁になってるのかよ(笑)
>まず、そういう風に見られた行動だってこと理解してる？
うん、お前や霧雨にはそう見えたんだね...で？
だから？
この世のルールや仕組みって全部お前らの主観通りに変化するのか？
例えそれが間違ってても、本人がそうあるべきだと、そうあってほしいと願った瞬間、事実が上書きされる...そんなスタンド能力でも持ってんの？ｗ
んなわけないよな。いくら喚いたところで、法やモラルなど万人共通平等に扱われる正当な理由を述べない限り、棒人間の行いへの否定をまかり通すことは誰にもできんのだよ。
それができてない時点でお前の言ってることはただの願望、エゴ止まりだってこった。
>そもそも、故意に怒らせることが常識的な行動って言えるのかが俺にはわからんのよ。
...俺、常識だなんて話してました？？？？？
咎めるべきねじろはないよねとしか言ってないけど？？？？
まぁ、喧嘩板において、そのような行為は珍しくないという意味でなら常識ではあるけどね(笑)
>そんな喧嘩板だからとか自由だとか義務じゃないからだとかそういう消極的な理由でなく、積極的にその行為が肯定されるべきものとして是非ともそれを証明してほしい。
積極的とか消極的とかの意味が分からん(笑)
理由は理由なんだろ？じゃあそれを理屈を以てして否定するのがお前の役目なんじゃないの？
それができてない以上はお前に勝ち目ないよ。納得できないってだけなら勝手にどうぞ。お前個人がどう思ってるかなんてマジでどうでもいいから、好きにすれば(笑)
学びたいってんなら過去ログにこんなスレッドがあったから、読んでみれば？
https://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=738
>>350
何もすり替えてないぞ？
その答えてる答えてないって、どこまで具体的の答えてるかってところで揉めてるだけだろ。
棒人間はそれだけで答えたことになる。と。
霧雨はそれだけでは答えたことにならない。と。
そこでゴチャゴチャ言ってるから>>29とか>>41みたいなことを言ってるわけで...何か間違ってるところある？
まあ、棒人間氏の「霧雨は駄々を捏ねてるだけ」っていうのもふつうにわかるよ。
「棒人間氏は答えてて、それについて霧雨氏がイライラしてるのは、ただ霧雨氏が期待した答えをもらえなかったからだ（つまり霧雨氏自身の問題である）」
そして、その回答の仕方も自分の自由であり、それをどう吟味するかも霧雨氏の自由である。
ざっくりといえば、「なんか勝手に怒ってて草」
>>352
法だけじゃなくモラルも引き合いに出してます。
ストローマンは止めてね。それとも素でそれならコミュニケーション向いてないよお前。
仮にルールだけに着目するにしても、ここの板のローカルルールには個人攻撃等は認めるって書いてありますので。ええ。
>>359
時系列おかしいね
前者は霧雨くんの喧嘩、棒人間の荒らしが同時並行で進んでて、霧雨くんは誰と喧嘩してるの？って話
後者は霧雨くんと荒らしてた棒人間が喧嘩してるという時系列という点でつじつまは合う
別件で話してるけど俺が荒らしって根拠が薄いね
>>4に対して>>7で(最低限)答えたって言うのはまだギリギリ理解が及ぶ範囲だよ。
質問の意図を汲んでない答えだなっていうことで納得する。
しかし、補足が明らかになった上で、その補足した内容について何一つ触れずになお>>7を引っ張ってくるのは、補足に対して答えていないということで、それはつまり答えていないという結論に行き着く。
>>366
喧嘩と荒らしが同時進行で行われているなんて一言も言ってないが
荒らしの定義をWikipediaと照らし合わせた際に、コミュニケーションの分断が起こっていたこと。また、荒らしであると認定するためには継続性が必要であるということを殊更に主張してきたから、>>1から>>28にかけて継続されてるだろって言ってる。
ちなみに反論しても彼はパフォーマンスなのか詭弁に詭弁を加えて、それに対して追加の反論くれの一点張り
こっちからすると喧嘩のスタイルなのか、理解力の問題なのか分からないけど、どちらにせよ喧嘩が弱いレッテルしか張られない
試合だったら喧嘩の発生のさせ方としては巧いとは思うけど、詭弁がね...。
まぁ、俺は基本思っていることしか言わないので、言っていることが大体正論なのだから詭弁が敵うはずはないのだけどね。
俺は自分が賢いとは思ってないけど、詭弁の使い手がよほどのやり手じゃない限り正論使えば大抵勝てるくらいの実力はあると思ってるよ。
俺と霧雨の立場が逆だったとしたら俺も惨敗だったでしょう。
>>360
>「殺人鬼は故意に殺人したからそこに落ち度はない、だから非難しても無駄」
>「被害者が逃げなかったのは落ち度だよね。だって彼は殺す気満々だったし」
>あらかじめ棒人間氏をそういう頭のおかしい人だと仮定して、欲しい答えを引き出すためにそういう技術を用いておかないのが悪い
結局、論理としてはこれ以上のこと言えてないよ。
まず、棒人間氏の行為がモラルに反してないって証明してみなよ。
逆にモラルに反してたら何なのって感じだが
モラル破ってもモラル信者がキレるだけじゃん？
そんなに重要なら最初からルールにしておけばいいよね
ルールにすらなれないのであれば従う価値もないし
>>373
>結局、論理としてはこれ以上のこと言えてないよ。
それ全然別の話なんだが...。
「霧雨の質問に正確な答えを出現させる」事実を成り立たせる為にどちらが労力を割く責任や義務が生じるか、という説明だよ。それ。
棒人間の行いに対して咎めるためのモラルやルールはどこにあるのか？って攻めてるのが>>319。普通にそれ以上のこと言ってます。
>まず、棒人間氏の行為がモラルに反してないって証明してみなよ。
いつのどこのモラルの話してんの？
モラルとかルールってTPOで変化してくるもんだけど、俺はこの喧嘩板という場所、棒人間と霧雨の関係性、この国の法律など、あのシチュエーションにのみ適応されるルールやモラルでは何の問題もないということを散々言っている。俺の立場としてはこれ以上できることないだろ。バカか。
反しているであろうモラルやルールがそもそも存在しないと言っている俺に対して、存在していると言っているのがお前。
じゃあそれってどこに存在していて、具体的にどのようなものなのか。お前が説明しろ？
質問ばっかでお前さっきから何も反論してないじゃん。分からないだの証明しろだの、俺の主張を打ち砕く立ち回りを何一つしていない。
別に証明できなかったからってこっちは色々と説明してるから負けないけどな？(笑)
逆に証明しろだのそれ以上のことは言えてないだのって言葉は俺も同様に使えるが、それでいいか？(笑)
マジで一回>>360で出してるスレ呼んでこいよ。
今回の俺の主張にも通ずるレスが色々と散見されている。勉強したいというなら人通り呼んでからにしろ。
例えばこんなレスがある。
https://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=738&res=119
ん？なんか全レス表示にしかならんな。
とりあえず>>119だ。ブラウザのページ内検索からでも飛べよ。
春の陽気も漂うある日
霧雨おじさんは久々にキャバクラへと足を運びルンルン気分でお気に入りの嬢を指名した
歌舞伎町、あるキャバクラのやり取りである…
キャバ棒「他の子と比べて私スタイル悪いんですよ～(>>3)」
霧雨おじさん「そう見えないけどね。スリーサイズいくつ？(>>4)」
キャバ棒「見た通り、90,80,90でーす(>>7)」
霧雨おじさん「見ても分からないから聞いてるの。最近測った数値を教えてほしいの(>>8)」
キャバ棒「もう答えてまーす(>>25)」
霧雨おじさん「その場合最近測った数値は90,80,90って答えれば正解だよ(>>30)。なんの情報も増えていないことを言って、質問に対する回答としたことが問題(>>82)。お前はコミュニケーションを取ってない(>>95)。頭が悪い(>>69)。病気だ(>>113)。コミュニケーションを分断したからお前は荒らしだ(>>105)。」
霧雨おじさんは出禁になりました
チャンチャン
>>382
霧雨氏が喧嘩師ドラゴンって名前を出した理由が分かりましたか？
分かったのであれば、改名をした方が良いですよ。
>>376
足掻こうと思ったけどこれ以上言うことない。霧雨氏のことはわからないけど、俺は負けでいいや。
棒人間氏の言い分も霧雨氏の言い分も、もちろんナチュラル氏の言い分も理解はできるんだけど、なんかモヤモヤするなっていう部分にちょうど答えてもらって助かったわ。サンクス。
ちなみに学びたいって言ったのは、その行動がモラルに反してないってことから道徳的にちゃんとした行為だったのか素で証明してほしかったんだ。
別に証明してもらえなくても良かったけど、できたらより良かったな的な感じだった。
喧嘩してて思ったのは、俺自身別半で、「いや俺としてはお前の質問に答えなくても別にいいけどどうする？」みたいなかけあいして遊んだこともあったわ。
>いや、難ありだろうが何だろうが、まず喧嘩ってそうやって立ち回っていくもんなんだよな。相手はこっちの望む通りに動かないし、そんな義務もない。
>文句を言ったところでどうにもならない。だったら自力で何とかするしかない。たったそれだけの話だろ？
>質問すれば答えて貰えるのが当たり前だと思いこんでるのはガキじゃないの。
>結局は自分本位な考えをしてるだけじゃん。自分がした質問に自分の望んだ回答をして貰えなかった。勝手に期待して勝手にガッカリしてるだけ。
>何でお前の回答にきちんと答えてやらなきゃいけないだ。そんな義理も道理もこの世のどこにも存在してねーよ。
特にこれについては、まったく同じ答えだったからなんとも言えなかったわ。
道徳的にちゃんとした行為だったのかって、別にどっちでもないんじゃないの。
＋でも－でもない、０の行為。
回答しないべき、しない方がよい。というわけでもないし、回答しなければならない、した方がよいというわけでもない。
何事もそうだけど、２択しか用意されてないってのは俺はおかしいと思ってる。
「棒人間、戦艦三笠なんじゃね？」って流れに対して、身に覚えがなかったりシラを切るような感じで「なんの話してるんだ」って言ってるんだろうけど、>>386についてはどうなん？