辞書に載ってるものが定義なのかどうかなんて、『定義』の”定義”によるよねってのは俺も何となく気になったよ。
そこを掘り下げるか下げないかで結果は変わるのかどうかってのはひとまず置いといて、辞書に載ってるものが定義なのかどうかは、その辞書の種類や言葉によるってことはあり得ないのかな？
例えば理系用語とか工業用語とかさ。
>>549
お前が1番ディベートになってねえwwwwww
自分の主張に対して疑問点を叩かれるとAである事はAなんだよみたいな感じかそんな事も説明しなきゃならねえのみたいな感じで逃げるし、相手の主張に対しては思考停止コンキョハーループだしwwwwwwwww
そもそも討論になってないんよw
>>557
自惚れてる自惚れてるwwwwwwwwww
コイツ反論の意味すら分かってねえwwwwwww
討論する価値もねえwwwwwwwwwwww
コンキョハー？コンキョハー？
何一つ論として返ってきてねえwwwwwww
1人で勝手に遊んでろwwwwwwwwww
>>549
はい？ただディベートのルールとしてはそういうもんだってだけの話だったの？
なら、それによって「議論の最初に行うものだ」と ″ 限定 ″ できる訳ではないんだから、>>245における夏休みKIDSの「定義」という立場を否定できないね。
つーか、ほか全部無視してここだけ返してきた癖にこんなしょーもない事しか言えないってアンタ大丈夫そ？
>>550
「畢竟するに」とか。きもいから。
>>552
中には定義できていないケースもありそうだから、言葉によるってのは正しそうだけど、種類についてはよく分からないな。
ナチュラルって、このやり取り見て、現状どっち寄りの考えなの？
>>563
何が「なら」で何が「だから」なのかちっとも分からないが？頭変なんだな(＾ᯅ◝ )
>つーか、ほか全部無視してここだけ返してきた癖にこんなしょーもない事しか言えないってアンタ大丈夫そ？
いくら馬鹿でも変に肝が座ってる奴を揺さぶっても面白くねえんだよ(＾ᯅ◝ )
キッズとお前の違いはそこだカス(＾ᯅ◝ )
>>563
はー、今後のためになると思ったから聞いた私がバカだったわ。
キモいからとかそんなこと知るかよwww何様なんだよwww
お前が見なきゃいい話じゃん。ブロックするなり見ないようにするなりしなよwww
そもそもこっちは賢そうに喋ってないって言ってんの。
「とか」って言われてもわかる訳ねーだろ。やめてほしかったらちゃんと言えよ、気持ち悪いな。
「畢竟するに」のことだって、単にお前にそう見えて、お前がキモいと思ったからっていう理由なら辞めるつもりはないよ。
そのくらいガキじゃないんだからわかるよな。
>>566
皆まで言わないと理解できないのは、それこそ前提知識の欠如によるところが大きいのでしょうか？
「ディベートの中ではこういうものだ」と分かっても、それは飽くまで ″ その範囲内での在り方 ″ であって、その範囲内にしか存在しないのかを導き出すには、情報が不十分でしょ。
故に、ただディベートのルールとしてはそういうもんだってだけの話だった【なら】それによって「議論の最初に行うものだ」と ″ 限定 ″ 出来る訳ではない。
そして限定出来なければ、「範囲外でも定義が成り立つこと」を否定出来ない。
【だから】相手の立場を否定出来ませんねぇ？ってお話です。はぁ、めんどくさ。
>>567
勝手に期待して勝手にため息ついて、馬鹿って忙しいのな。
>>550-551で「喧嘩をはじめて3日目です！」みてえなレスを未だにしてるお前相手、>>563程度の返答で十分。
こっちはお前の今後になんざ、これぽっちの期待もしちゃいないんだから、納得できるように説明してやる義理がない。やめろと言ってやめないならそこまで。労力を割くような問題じゃない。
それと、お前が言ったのは「賢そうに喋っているつもりがない」であって、「賢そうに喋ってない」とは言っていないよね。
例えば、当人が偉そうに喋っている″つもり″じゃなくても、偉そうに喋ってしまっていたなんてことは、全然あり得るだろ？わかる？
そもそも、ここにブロック機能なんてあんの？Twitterでもやってるつもりか？
「だったら見なきゃいいじゃん！」とかいう、YouTubeコメント欄のアンチに対する返信 第1位みてえなテンプレ文に一々返すのもだるい。
「キモい＝見たくない」では無く「こいつのファッション、キモくてウケるな馬鹿にしてやろ〜っと」くらいのノリで「その身の丈に合わねえファッションやめろよ きっも」って罵ってるようなもん。見た結果、感じたことをツバと一緒にお前の顔に吐いてるだけ。
何様って、そりゃ上から目線にもなるわな？だってお前、ことごとく俺にボコされ続けてるクソ雑魚ナメクジだもん。そりゃ思いっきり下に見てるし、糞ほど舐めてかかってるよ。
あと、これは余談だけど「畢竟するに」って俺以外の人からしても、まあまあの割合で、結構キモいと思うぞw
>>572
いやすまんwww
お前のことぜんぜん覚えてないwww誰だお前www
>例えば、当人が偉そうに喋っている″つもり″じゃなくても、偉そうに喋ってしまっていたなんてことは、全然あり得るだろ？わかる？
うんだから、個人的には賢そうに喋ってないと思っているけど、客観的に見て、「もしかしたら賢そうに喋っていたかもしれない」っていう含みを入れたのが>>551だ。
そしてその含みを>>551でわかってもらえたとした上で、それをとっぱらって賢そうに喋ってないと思っていることを強調したのが>>567だ。
なんなら本当に私が賢そうに喋っているのか疑念さえ感じ始めてるけどな。
>そもそも、ここにブロック機能なんてあんの？
いや知らん。
ブロック機能なかったっけ？アレは別のとこか。
>「だったら見なきゃいいじゃん！」とかいう、YouTubeコメント欄のアンチに対する返信 第1位みてえなテンプレ文に一々返すのもだるい。
ダルいとかも知らんからwww
喧嘩師的に立場が上なのか何なのか覚えてないけど、だからと言って、キモいからやめろと命令される筋合いはありません。
何様っていうのも、お前にそんな特権ないだろっつー皮肉だわ。
「そりゃ上から目線にもなるわな？だってお前、ことごとく俺にボコされ続けてるクソ雑魚ナメクジだもん。そりゃ思いっきり下に見てるし、糞ほど舐めてかかってるよ」←こんなマウントとっても滑稽なだけだろ。
「見なきゃいい」っていうのも、「キモい=見たくない」ってことじゃなくて、「キモいと感じるなら見なきゃいい」という代替案を出したまで。
大体、「馬鹿が賢そうに〜」でバカにしたいのも見下してるのも伝わってるんだよ。その上で聞いてんだよこっちは。
見た結果、感じたことを反吐と一緒にお前の顔に吐いてるだけ。
下の「俺以外の人からしても、まあまあの割合で、結構キモいと思うぞw」っていうのも、「賢そうに喋っているからキモいと感じる」人の話なのか、他の理由も含めてるのかわからんしさ。
お前の言いたいことがあんまり分からないんよね。
何故なら「お前が言ったのは「賢そうに喋っているつもりがない」であって、「賢そうに喋ってない」とは言っていないよね」って指摘してる以上、発言が微妙に変わってるということは言いたいことも変わってる可能性があるかもしれないからね。
まあ、私の>>550-551を見て、指摘した可能性も無きにしも非ずだけどね。
>あと、これは余談だけど「畢竟するに」って俺以外の人からしても、まあまあの割合で、結構キモいと思うぞw
いや知らんからww
お前みたいなやつにキモいと思われてもこちとらなんの不利益もないぞww
>>573
頼んだ。
>>574
俺が誰なのかは、これでも見てもらって…
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=17614&res=11-12
「そもそもこっちは〇〇って言ってんの」
「いや、そんなことは言ってないよね」
って流れなんだけど「思っていることを強調したのが>>567」とか、何が言いてえの？何の話？
結局のところ「賢そうに喋ってない」とは言ってなかったよね？よわw
言いたいことが変わっただけだとしても、その場合「そもそも」や「言ってんの」と表現をしたお前のミスだよね？よわw
こいつよわーwww
しかもブロック機能ねえんじゃん。何処と勘違いしてんだバカが。くたばれ。
命令される筋合いとか、特権ってなんの話だよ。こっちはこっちで好き勝手言う権利があって、お前がそれに従う義務がないってだけの話だろ。
ボコボコにされた相手に見下されてマウント取られて「滑稽」としか言い返せないお前の方がよっぽど滑稽。
代替案を出してるのなんて百も承知。それに対して「別にそこまですることじゃない」ということを示すために、こっちは「キモい＝見たくない」じゃないだの色んな説明をしてんのね？
俺は「俺以外のまあまあの割合の人からしても」って話をしてんのに、なんでお前は「お前みたいなやつ」って括りで話をしてんの？
終いには助太刀を頼む始末。糞ダサいプライドは持ってる癖に、こういう所はプライドないのな。喧嘩師の風上にも置けない。男として終わり。金玉切り落として川に投げ捨ててこいカマ野郎。
オビディの反撃って基本受け身で攻めの姿勢があんまり見えないからただボコされてるだけにしか見えない
まあ棒入間とかいう棒人間の紛い物に助けを求めてる時点でたかが知れてる
頑張っていろいろ調べてきましたーって気合いのこもった文章>>544が尚更滑稽過ぎて笑えてくる
「正しい」とかいちいち説明しなくても誰でも分かるっつーの
ピカピカの1年生が覚えたての漢字を披露するみたいで笑えてくる
畢竟するに←これもキモい
別に結局でよくない？
わざわざ難しい表現にしたがる意味
俺ってこんな難しい言葉も知ってるんだぞアピールにしか見えない
だから馬鹿が賢そうに喋るなって言われるんだよ
ほんとピカピカの1年生が覚えてたての漢字を披露してるみたいで笑えるわ
全然循環定義になるとは限らないと思うけどなー
言葉のストックが切れたら今までになかった言葉を作り出せばいい
っていうのは冗談としても
同じ言葉を使うまでに説明をストップさせたらいいのに、って思っちゃう
なぜかずーっと説明しつづけるみたいな前提で話してるけど
いやそれまでに意味わからない？って思っちゃう
定義とか語釈って記号と意味の橋渡しをする役割を持っていて
もし中間地点を介さないで記号から意味に直接にたどり着けるなら
定義とか語釈はそれ以上必要ないんじゃない？
例えばテーブル上にある物体Ａに「りんご」という記号をあてて覚えておけば
その記号を見聞きしたときに自分の意識に物体Ａを喚起することができる
このとき記号「りんご」の意味がわかるといえるし
他の言葉を使ってごちゃごちゃ説明する必要はないように思う
まあ普通はこんな単純なケースではなくて
本の中に知らない言葉が出てきて、辞書を引いてみてようやく意味がわかった
みたいなこともざらにあると思うけど
言葉が尽きるまでずっと説明しつづけるみたいな
そんな難解な概念が世の中に溢れてますかね
>>575
あー、amyuか。なんなそんな奴いたなー。
私負けたらしいね、どんな話したかも覚えてないけど。
色んなやつボコボコにしたって言う割にそんなに評価芳しくないのねww
>結局のところ「賢そうに喋ってない」とは言ってなかったよね？
いや「賢そうに喋ってない」って言ってる。
つもりっていうのは、より客観的な視点に立ってるだけで、私の主観的な目線では「賢そうに喋ってない」んだよ。
だから、言いたいことが変わった訳ではない。
>命令される筋合いとか、特権ってなんの話だよ。こっちはこっちで好き勝手言う権利があって、お前がそれに従う義務がないってだけの話
だけじゃねーだろ。
私に従う義務がなかったとしても、お前に好き勝手言う権利があったとしても、お前に命令される筋合いはない。
なぜなら、お前が私に命令するような立場じゃないことは明らかだからだ。
上から目線になることと命令することは違う。
たとえお前が私より立場が上だったとしても、お前が私に命令する権利はない。
何様？っていうのもそういう権利がないってことなんだよ。
>それに対して「別にそこまですることじゃない」ということを示すために、こっちは「キモい＝見たくない」じゃないだの色んな説明をしてんのね？
ふーん？
ならこっちも尚更するような事じゃないね。
まあそもそもやめろって言われても、何がどう賢そうなのか分からない以上、気をつける事はできてもやめることはできないけどね。
>俺は「俺以外のまあまあの割合の人からしても」って話をしてんのに、なんでお前は「お前みたいなやつ」って括りで話をしてんの？
だったらまあまあの割合の人がそう感じることを証明してみなよ。
お前に近しい人間の中でのまあまあの割合なのかと思ったから、「お前みたいなやつ」で十分。
>終いには助太刀を頼む始末。糞ダサいプライドは持ってる癖に、こういう所はプライドないのな。喧嘩師の風上にも置けない。男として終わり。金玉切り落として川に投げ捨ててこいカマ野郎。
そんなもんあてにしてねーよww
ただのノリだろww
その前の「ガッキーじゃねーよww」ってのと同じ感じだわ。
なんで名無しに叩かれてんの？
「畢竟するに」なんて特にそんな難しい表現じゃない、ありふれた物でしょうに。
漢字の意味のくだりも、単純に原点回帰して二字熟語のそれぞれの意味から考察していくって話だし、特に賢そうなことなんて言ってない。
まあ「畢竟するに」が難しい表現かどうかは置いといて、身の丈に合わないっていうのもよく分からない。
使い方を間違えてるとかならわかるけど、賢そうに見えるとかバカっぽく見えるとか、難しい漢字使えるアピールに見えるとかそういう雰囲気の話でしかない。
覚えたての漢字どうこうだって、漢字そのものの説明をしてるのだからそう見えるのも仕方ないだろうね。
なんか、どういうイメージを伝えたいのか、いまいちよくわからない。
え、俺「畢竟」って初めて見た言葉だったもんで、読み方すら分からずググっちゃったんだけどさ、そしたら...
File：こんなのが出てきたんだよね
参考までに。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13258306253
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152504454
>>590
そもそもお前はツッコミどころがおかしい
別に雰囲気の話なんだからほっとけばいいのに
お前が言いたいのは>>544の話だろ
論点を自分から晒しちゃってて大丈夫？