戦前の日本or戦後の日本、どっちがいい?

1(´;ω;`)◆YtdGD6QKlw
2017-08-14 10:08:59
ID:W6PQt1u6

戦前の日本と戦後の日本、どっちがいい?

俺は
女性に参政権がなく、戦争で死ぬのが名誉なことだと教えられ、思想の自由もなかった戦前より、
女性にも参政権があり、戦争はだめだと教えられ、思想の自由もある戦後のほうが良いと思います


[編集]
2MIA bogey◆9T/T0pG8Qo
2017-08-14 10:20:02
ID:7G0y2Jl6

どっちも一長一短あるけどやっぱり技術がここまで成長した戦後の方がいいと思います
幅広い映像作品もアニメもマンガも幅広い音楽もネットもあるし

3名無しさん
2017-08-15 12:46:09
ID:IXL7ZVr6

戦前のがいいに決まってる
なぜなら織田信長が生きてたのは戦前だから

4戦績三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-25 16:56:13
ID:R8M1xBkU

体罰が全面禁止だった明治時代があるが
技術は拙いし病気は治しにくい
戦争で死ぬのはよいとされたのは
戦時中だし
でも
現代のがいいかな

5三日月◆Moon/EYyes
2017-08-25 20:18:37
ID:yksgH006

戦前(1918年)と戦後(1945年)だったら…

6初雪◆UYUKInSVM2
2017-09-07 06:27:17
ID:2mezTZ4I

葉っぱ天国から失礼するぜぇ!

日本戦争に負けて良かったと思うよ。
だってあんなキチ●イ国に住みたくないもん。

7愛国連合会ヱ十倭◆m5adyYFAlY
2017-09-07 13:27:33
ID:cKG4W9f.

思想の自由(戦争を肯定するとサヨクに叩かれる)
なまじ無知蒙昧な国民に曖昧な知識と自由を与えるものだから、日本は戦前より遥かに状態が悪くなった。
だからそういう面から見ると、敗戦後の日本にいいところを見出だそうとするのは不可能。
歪んだ反戦教育、反核教育で国民に「戦争=悪」というレッテルを貼ることを覚えさせ、
結果的に北朝鮮のような話が通じない国を目の前にしてのうのうと平和主義を語るサヨクが現れてしまった。
北朝鮮が核を手に入れてしまった以上、もう「非核三原則」は無視しなければならないのに、サヨクはそれにも気付かない。

「戦争への反省」を名目に、国際問題の解決と日本の独立・富国強兵を阻むサヨクが日本の大半を占める戦後の日本より、戦前の方がいいのは明白

8きんいろ
2017-10-05 23:27:24
ID:9r7utkyc

逆に戦前って言う人の意見を聞きたい。
戦前っても広いから明治維新以降で。

9対象a
2017-10-30 03:12:40
ID:efBEua1g

戦前だな。だって俺がいたら戦争勝てたもん。

10桜花
2018-01-07 22:40:25
ID:Tc7z8IkY

>>9
すごいねー

11サラマンドラ
2018-01-08 01:26:33
ID:MXRoWiBc

戦前。あの時の憲法はたとえ内容がどんなものであれ米帝畜生に押し付けられた憲法じゃない日本の憲法だったから

12戦艦三笠◆3YY0wXTAKw
2018-01-14 01:47:10
ID:7ZNOJkwc

>>6
どこがきちがいなの?

13桜花◆OUKA/IkRzM
2018-01-19 07:30:40
ID:1mnKxsMk

戦後だな

14王◆GOD/1A1ie2
2018-01-23 00:02:56
ID:cb89Zhvo

戦前以外に答えがあるか?

15名無しさん
2018-01-24 20:14:01
ID:iD4jBuBg

戦前とか腹減りそう
ぜったいやだ

16名無しさん
2018-01-28 20:03:56
ID:WaMjr1UE

戦前って言ってる人は自分達が戦争にかりだされる可能性があることをわかってんのか^ ^
戦争をする事で国民にとってのメリットってあんの?

17名無しさん
2018-01-28 20:05:04
ID:WaMjr1UE

荒野行動とかのやりすぎで戦地に出たいとか思ってる人が多くなってるのかな?

18名無しさん
2018-01-28 20:06:30
ID:2LLLqDN.

かりだされなくても国民全員が国のためにかなり節約しなきゃいけないから生活は厳しいんだよな

19名無しさん
2018-01-28 20:31:40
ID:WaMjr1UE

>>18それもある。贅沢な生活が出来ないしね。こんな不自由な生活誰が望む。
はだしのゲンを読むことをオススメする。

20名無しさん
2018-01-29 10:25:19
ID:/Zyob6mw

今の介護老人みたいな日本のどこが良いんだろう…
米帝畜生に守ってもらわなきゃチョンに勝てない日本のどこが良いんだろう…
独自の軍隊すら持てない今の日本って重度の戦争嫌い病を患ってるんだろうな。
多少自由が制約されるとしても、南チョンや米帝に愛想振り撒いてる今の日本より大日本帝国の方が良かったと思うが。
そもそも自由なんて自分達で獲得したものじゃないんだし。先代が得た自由を、後世の平和ボケした輩が我が物顔で行使するのが気に喰わないよね今の日本

21名無しさん
2018-01-29 11:02:32
ID:/Zyob6mw

戦前は国のために死ぬことを厭わない兵士、そして経緯はさておき称えられる時代だった。
それが今では、日本にいながら日本の国防を考える必要がないと主張する輩が増えてしまった。
防衛はアメリカに任せておけばいいという主張が出て来てしまった。

そもそも戦前が嫌だという理由は何だろう?国民の意識の変化だ。
戦争をしたいと言ったのは国民。言論統制を希望したのも国民。あの時代の自由を過度に束縛したのは国民の仕業。国民は自分自身で毒杯をあおったに過ぎない。
英語を禁止したのも国民の意思。国民による自主規制。
というわけなのだが責任逃れをしたい国民達はこれを政府や天皇に押し付け、
さも政府が英語禁止令を出したかのように事実をねじ曲げた。
結果的に日本が戦争をしたのは全て政府や天皇の責任なので国民は無実 という完全な誤認が広まり、
後世の人間は戦前という言葉に対して過剰なアレルギーを示すようになった。
そもそも日本は侵略戦争を行ったと言うが、亜細亜を侵略して良いように利用しようとしたのは紛れもなく欧米列強の悪党であり、
そのことはラダビノッド・パールも証明している。マレーシアから英帝の連中を追い出し、独立に貢献したのも間違いなく日本。
GHQの洗脳によって国民の多くが左寄りになり、戦前の日本の高潔さを理解出来ないまでに退化してしまった。

今の日本は平和?それは真っ赤な嘘だ。北ロシア、中国、韓国が日本固有の領土を狙っている状況が平和か?
何一つ信用ならない米帝と組んだばかりに北朝鮮に狙われている日本が平和か?いまだに北朝鮮に拉致された方が帰国出来ていないのに平和か?
国土が危機に晒され続け、国民が突然いなくなった挙げ句行方不明。これが平和か?否、それは平和ボケと言う。
よもや日本は、米帝の言いなりだ。米帝の気分次第で戦争になり、米帝の気分次第で滅びる。
これのどこが良いというのか。まるで日本人としての矜持も、誇りの欠片もない。矜持も誇りもない日本人は最早日本人ではない。
戦前の殺伐とした中で戦い続けた日本と
戦後の日本人と呼ぶに値しない日本人が拔扈する日本。俺は当然戦前を選ぶ。

22名無しさん
2018-01-29 19:04:48
ID:uv0A.W/A

なんか色々とどうも。自由を自分達で得るって言ってるけど、他人のためにあなた方が命捨てられんの?確かに先代の人たちが平和を作り上げてくれたってのは事実だけれども、だからこそそれを今もその後も繋げる必要があるんじゃないの?
戦争教育に力入れたのは昔の過ちだったから今の教育制度になったんじゃ?日本がまたそれを始めたら、北朝鮮とやってることとさほど変わらないじゃん。
仮に日本がミサイル持ったとするよ。そしたらまたソ連と米軍の冷戦みたいなんが始まる可能性だってあるよ。
まず、日本が戦争をおっぱじめたところで勝てる保証がどこにある。それに伴う犠牲はどうするつもり?北朝鮮に勝ったとして、国民になんのメリットがある?

23鬼雷◆qAFj/34jfc
2018-01-29 20:23:45
ID:AKnDv4y6

日本が今のまま(つまり戦後)でいいか戦後の方がいいか

日本がミサイルを持ったから戦争になるっていうのは極論ね。むしろ武装せずに平和を訴え続けることに無理がある。今まで日本は70年以上、戦争することもなく比較的平和な状態を維持し続けてきたけど、
それはアメリカとの同盟があったからに他ならない。しかもアメリカが日本と結んだ条約なんて、日本を守る気が無いに等しいもんだからね。
日米安保条約をそのまま適用すれば、アメリカは日本が有事の際、ヘリ一機を送るだけで義務を全うしたことになるんだよ。それはあまりにも頼りない。だから日本は戦前までとはいかなくても武力を持たなければならない。
今の戦後の日本が良いということは、他国から侵略されても平和を訴え続けなさいと主張する憲法9条の理念が良いと言っているようなもので、
これは最早通用しない。
それに、外国との同盟は信用ならない。
アメリカは前述の通り。
インドは今でこそ日本と友好的だが、あれはあくまで富国強兵政策の一環。日本が使えなくなればすぐ切り捨てられる。
韓国は反日感情が強すぎる。だから結局、日本を守れるのは日本だけだということ。
日本は戦前の全てを「過ち」と認識しているが、だから戦争をしないというのは外国からすれば言い訳なわけで、
そもそも今の半島情勢を見れば解ることだけど、北朝鮮がアメリカを狙うことはまずない。それはアメリカが核武装をしているから。北朝鮮と対等な武力があるから。
では日本は?自衛隊はあるけれど、自衛隊だけでは到底SLBMを迎撃しきれない。

>まず、日本が戦争をおっぱじめたところで勝てる保証がどこにある。

戦前の日本の中でも侵略戦争をピックアップして擁護しているわけではなくて、戦前の体制というか、一定の武力を保有することが認められていたことを擁護しているので、ここに関しては間違い。
戦前擁護派はむしろ70年前と今の日中の力関係が逆転していることを誰よりも理解しているからこそ
「侵略戦争」の容認はしていなくて、ただ敵から攻撃を受けた時に「反撃」する力があるということを憲法に明記しなさいと言っているわけね。
70年前は日本が中国を占領する側だったけど、今は日本が中国に占領されてるでしょ?(主に尖閣諸島)
これを理解しているから、「戦前の全て」が良いと言っているわけではない。
その発想になるのは大抵、右翼側の人間が説明不足のまま武力保持を強く訴えてるからなんだろうけど、
それを曲解して武力保持=侵略戦争 という風に誤認するのはいただけないことかな。

>それに伴う犠牲はどうするつもり?北朝鮮に勝ったとして、国民になんのメリットがある?

犠牲は自衛隊(または軍の人間)しか払わないでしょ。
それと先述の通りだけど、日本から北朝鮮に攻撃するなんてことはしない。あくまで攻撃された時に反撃し、自国を守りきるというだけの話。
で、ここで考えてほしいんだけど、ずっと防戦一方じゃいつか滅んでしまうでしょ?
なら、日本はどうすればいい?

24鬼雷◆qAFj/34jfc
2018-01-29 20:54:03
ID:EBOxvy9A

>戦争教育に力入れたのは昔の過ちだったから今の教育制度になったんじゃ?日本がまたそれを始めたら、北朝鮮とやってることとさほど変わらないじゃん。

ではその教育の結果どうなったか。まずこの教育は「反戦」を謳いながら教えてる内容はまんま旧日本軍の批判。アメリカ軍が悪かったという事実を隠匿して日本を一方的な悪として描いている。
アジア諸国を侵略したのはあくまで欧米諸国であって、日本はそれらから解放したわけで、
アジア諸国もそれらに感謝しているのだけど、今の教育はその事実を全く教えていない。
仮に「日本は正しかった」と思う子がいても、高校までの教育がその考え方を許していなければ結局それに毒されてしまうだろう。
そうなると、これは洗脳ということになる。生徒の「日本は正しかったのではないか」という意見を、逆らえない立場にある教師が「間違いだ」と主張し、認めさせる。
それは紛うことなき強制であり、最早思想の自由を束縛するものでしかないのだけれど、
自由を主張するのならば戦前支持派の思想の自由も認めて然るべきだよね?
戦後支持派が言う自由は常に自分達と同じ戦争反対派の意見にのみ適用されるもの?だとしたらそれは戦後支持派が忌み嫌う戦前の愛国教育と変わりない。
「愛国」強制が「反日」強制に変わっただけ。

さてそんな教育で育まれるのは何か。異常なまでの戦争アレルギーと反日感情であろう。そして、日本国民でありながら旧日本が一方的に悪かったと認識しているため韓国や北朝鮮の主張に納得してしまう。

それと、北朝鮮と同じになるという意見が出たけど、北朝鮮のやってることは国際政治の観点から見ればそれなりに合理的なものだからね?
結局北朝鮮が核武装した理由は、核保有国であるアメリカから干渉されないようにするため。アメリカは核保有していない国に内政干渉した過去を持つから、
北朝鮮が核武装しようとするのは当然のこと。まあ、だからと言って北朝鮮そのものを許す理由はないのだけれど。
で、日本の考え方は?「核攻撃を受けた唯一の国だから核は持たない」というおかしな考え方をするわけだ。これも反戦教育のせいで。
唯一の被爆国なら、北朝鮮のような核保有国から攻撃されないようにするため、核武装しなければならないという発想も出て来ていい筈だし、むしろその方が真っ当な主張なんだけれど、残念ながらそれらの意見はあまり注目されない。

まず、

核を持つ国に核を撃てば核反撃を喰らって共倒れするだけなので、核保有国同士が戦争をすることは滅多にない。

↑これね。それは勿論、核を持ってれば簡単に攻撃されることはないよ。
というか、「戦前」の日本も核武装をしようとしていたわけで、
それを考えれば戦前の日本のやっていたことが如何に合理的だったか(その当時の目的は無視して)解る筈。

25名無しさん
2018-01-29 21:31:53
ID:uv0A.W/A

昔赤紙とかいう紙一枚で国民が戦地に駆り出されたって事実はわかっている上で犠牲が自衛隊だけって言ってるの?あと犠牲っていうのは国民もだよ。空襲、原爆でどれだけの人が亡くなったかわかってる?あなたの住んでるその家も焼け野原なるんやで。

26名無しさん
2018-01-29 21:42:36
ID:uv0A.W/A

まず戦前の教育ってものがわかってないみたいなので教えてあげます。
学校の授業はとりあえず米兵を殺す訓練と洗脳。天皇陛下万歳!これを毎日言わなければならない。自分の家の貴金属などは戦地で使うために寄付する。逆らう、平和を尊重する意見を唱えると非国民と言われ、拷問を受ける。 これらのどこがいいんでしょうか。
というかもし戦前のままだったならば今みたいな豊かさは実現できていなかったでしょうね。

27名無しさん
2018-01-29 21:48:16
ID:uv0A.W/A

と、いうかあなたは戦前の教育に納得がいくんですよね。だったらそういう方々が日本のために戦ってくれたらいいんですよ。こんなネット匿名掲示板でなんでもかんでも言うんじゃなくて。もちろん僕は日本に魂を捧げてくれる方々たちを見るだけの立場でしかいられませんが。
自分が相手のライフルで撃たれて死ぬ間際に日本が戦争なんかしなかったなんて言ってからじゃ遅いんですよね…

28名無しさん
2018-01-29 21:50:38
ID:uv0A.W/A

一つ聞きたいのですが、戦争によって犠牲となった方々に対しては
どのような思いを持っているんですかね

29名無しさん
2018-01-29 22:33:50
ID:.NDqLQzc

戦前派さんは何故か国の政治とか思想がどうとかいうあんたら個人にそこまで影響するのかなって感じの話してるけど戦前派さん個人としては戦前のくそ貧困生活でも幸せなわけなんだ
別に否定はしないけど本当に自分が実際にその世界にいる状態をイメージできてるのかなって思う、ざっと見た感じ机上の空論ばっかに見えるし

30四宮サミュエル
2018-01-30 00:30:05
ID:XbW.KAMY

どちらもいいたいことはわかるのですが、戦前日本と戦後日本に優劣など付けては戦前日本の人々に失礼だと思います。戦前日本の人々にとってはそれが唯一正しい道であり、そう進むしかなかったわけです。彼らだって批判されるために死んだわけではありません。軍人の中には「滅ぼされるくらいなら華々しく散ったほうがましだ」と言う人さえいたのです。それほどまでに、当時の日本は愛国心が強かった。
戦前日本は愛国心が主体だったのです。でも今は愛国心を持つ人などそうそういません。私個人としては、愛国心を持つことはとても良いことだし適度に愛国心を持つことは大切だと思うのです。ですが戦後日本は愛国心を恥と捉える傾向すらあります。愛国と口にすればネット右翼だとレッテルを貼られ、まともに議論出来ない。戦争を反対するのは当然のことです。ですが、愛国者が彼のような過激な戦争論者ばかりではないことをどうか認識して下さい。ただ国を愛しているから守りたいというだけなのだと、そういうことなのだと知って下さい。我々のようにリベラリズムな思考をする者をネット右翼という括りで蔑まないで下さい。
私は戦争はしたくありません。戦争で愛しい国土が傷付くのは赦せません。ですが、やらねばならない時はあります。我が国憲法は決して絶対的平和主義を採用していません。相対的平和主義を採用しているのです。
実際今の日本でも、戦争は絶対にしてはならないわけではなく、国際憲章が定めるところの個別的自衛権及集団的自衛権によるものであれば戦争をしても良いという考え方が採用されております。→相対的平和主義 / ですから結論を言えば私は戦後の日本も良いと思っています。ですが、どうにかどちらのイデオロギーの方々も、日本を救った勇ましい先祖様方のその闘争を貶さないで下さい。悪いもののように扱わないで下さい。比べないで下さい。 / ただ、防衛とはいえ戦争こで敵を総滅してしまっては憎しみの連鎖が生まれるだけです。だからこそ私はそうこのように議論出来る場がもっと必要だと思います。

31名無しさん
2018-01-30 01:36:44
ID:hWioacnU

戦争をしろしろと言っている人々は、自分たちが犠牲者になる可能性が高いという認識を持っている上で言ってんのかな。北朝鮮でも何にせよ倒したところで日本の政府にはメリットはあっても、国民一人一人に直接メリットがあるわけじゃない。仮に土地が手に入ったところで北朝鮮で暮らしたいか?笑 って感じ。
今の日本の平和を願うしかない。アメリカがもともと信頼がないとかそんなんもう日本勝ち目ないやろ笑
戦争始めることで他の国からの印象も変わり、警戒される可能性だってあるんやぞ
メリットだけでなくデメリットも考えて欲しいな

32戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-01-31 18:37:59
ID:f4/St5zM

>>26
それ誇張な。

33戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-01-31 18:39:22
ID:f4/St5zM

>>25
赤紙で駆り出された人は少なかったらしいぞ。それはいいとして少数の精鋭と大勢の烏合の衆どっちがいいと思う?
軍事力こそが正義なんやでw

34名無しさん
2018-02-01 17:57:47
ID:M1hAyTog

その正義というものの犠牲になるのは俺たちなんやぞ
昔の教育は昔の教科書とかがそんなんやったから、誇張じゃないんやで。

35戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-01 19:27:55
ID:k0FgUZbA

>>34
戦争になったら犠牲が出るのは当然だろ。軍事力が高いと抑止力になるし犠牲も減らせるぞ。

ソース出してみ。誇張含まれてるぞ。

36名無しさん
2018-02-01 23:00:18
ID:M1hAyTog

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/others/detail/1318240.htm

37名無しさん
2018-02-01 23:02:24
ID:M1hAyTog

その犠牲はあなたであっても納得はいくと?

38戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-01 23:41:41
ID:k0FgUZbA

>>36
それではあなたの論の証拠にはなりませんよ。戦争のための教育をしたのは確かだけどだけではないじゃんw中等学校以上以外の人は工場の作業や農業だけではなかった。

39戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-01 23:43:09
ID:k0FgUZbA

>>37
死なないように努力はするが死ぬなら仕方ない。運命ってやつでしょ。起こるべく戦争で死ぬべくして死んだんだから文句は言えない。日本が攻めたせいなら別として日本が侵略された結果なら仕方ない

40戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-01 23:43:37
ID:k0FgUZbA

攻めたっついうのは一方的にな

41名無しさん
2018-02-02 00:02:51
ID:qb.84Rko

でも学校の教育であったということの根拠にはなりますよね?このサイトが信じられないならもうどうしようもないけど

42名無しさん
2018-02-02 00:06:28
ID:qb.84Rko

日本が武力を持ち始めて他国を攻撃しないと言える保証はないじゃないですか
まあ、あなたが命を捨ててでも戦う意思が本当の本当にあるのならばもうあなたの意見を変える術がありませんね。昔の軍人に戦争をやめろと言うようなものですから。

43名無しさん
2018-02-02 00:09:09
ID:qb.84Rko

昔の人が命を張って戦い、多くの命が失われたことが運命なのだと言えるのならば、戦争を過ちという表現をするのはおかしいと?日本国憲法にもそんなこと書いてあったと思うけどそれもおかしい表現であると?

44戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-02 01:39:25
ID:f8ydfO1w

>>41
工場で働かせる農業させる。あそこまで追い込まれたら致し方ないでしょ。 しかもそれがあったからって君の言うようなきちがい教育がすべてだったということは証明されません。

45戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-02 01:41:17
ID:f8ydfO1w

>>43
そんなこと言ってないんだよ。
起こるべくして起こったんだけどそれは理由があることであってその理由の良し悪しを図ることはその戦争が過ちか計ることができるし運命だから間違いとも正解とも言えない訳じゃないぞ。

46戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-02 01:43:16
ID:f8ydfO1w

>>42
そうだけどw陸の軍事力が大したことない日本じゃ侵略はきついよ。防衛は海上自衛隊がチートだからというより中国海軍が逆チートだからいいけど。
つまり侵略するってことはほぼないね。そんなの考える必要ある?

47ありぃ
2018-02-02 03:02:56
ID:MjEsG2BE(sage)

現代の豊かな国に生まれて豊かな生活をしてきた自分らには戦前の生活なんて耐えられないと思うなぁ

48名無しさん
2018-02-02 17:12:34
ID:tT40X2EU

やっぱりほぼって言えるくらいだから、国民にとってはそれが心配なんじゃん。
直接中国大陸に攻めるだけじゃなくて、核戦争にでもなったらどーするの?
やっぱり国民の犠牲というものをもっと重要視すべき。政府の人間なんて支持するだけで自分たちの息子たちは戦争に行かさないくせに国民は次々と駆り出す。

49名無しさん
2018-02-02 17:17:14
ID:tT40X2EU

俺は銃器を持って外国人を殺す練習を学校の授業でするのは嫌だなぁ。まず、今の平和な世代に武器を持たせて戦わすことは無理だろう。その教育は新しい世代にさせる必要もある。
日本がそんな教育やってるって海外に知れ渡ったら日本が戦争をする準備をし始めてるって思われる可能性が十分にあるよね。北朝鮮が先手を打ってくる可能性も。
そうなったらアメリカとか外国との友好的な関係も崩れる可能性もある

50戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-02 21:09:11
ID:f8ydfO1w

>>49
そんな話してないよね。だいたい少数精鋭が重宝される現代においてそれはないと思う

51戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-02 21:13:28
ID:f8ydfO1w

>>48
ほぼないんだよ。わかる?そりゃ予測もできないことで日本が強国になることがないわけでもないし勝ち目ないのに戦争しちゃうアホばっかになるかもしれない。それはわからない。でもそうならない可能性はくそ高いぞ。しかける可能性はすくないな。1%とかの次元ちゃうぞ。それ心配すんのって杞憂ってゆうねんで。
隕石来るから対策しろとか言ってるアホおる?

それ君の印象でしょ?データでもあんの?今はね自衛隊みたいな熟練者が強いのにw数の暴力なんか通用しない。故に国民は駆り出されない。先の大戦で政治家の息子が誰も戦地にいかなかったというデータあるか?


52名無しさん
2018-02-03 00:17:21
ID:ayK.vi9o

そんなデータ誰がとるねんwまあ死亡者リストみたいなの探せば分かると思うけど
まあでも普通に考えたら政府関係者の息子さんとかは戦争に行かないでしょ。

53名無しさん
2018-02-03 00:23:15
ID:ayK.vi9o

データとか言い出したら、あなたの言ってることもデータもなく可能性はくそ高いとか言ってることに突っ込みたくなるから、そういうソース出せとかはやめといたほうがいいと思うけど
前にも言ったと思うけど、犠牲になるのは決して兵士だけじゃないんだよ。国民なんだよ。熟練とかどうでもいい。実際戦争のせいで原爆落とされて何人がなくなったと思ってるの?沖縄でどれだけの人が亡くなったか。今の日本で空襲なんて起こったらどうなってしまうことか…

54名無しさん
2018-02-03 00:27:07
ID:ayK.vi9o

あとついでに、戦争するとなったところでその軍事費誰がだすねん
日本の一般会計予算とかみててもそんなもんに回せるかねないと思うけどな。今は教育費とか社会保障とかでいっぱいいっぱいやのに…
あとついでに、今の技術的な進歩もあるために、昔のようなレベルの軍隊では戦争しても確実に負けるよ。戦闘機だのなんだの億単位のものが大量に必要になるけどそういうのはどうするんでしょうね

55名無しさん
2018-02-03 00:30:31
ID:ayK.vi9o

まあ夢のような話世界から武器を全て破棄すれば解決するんでしょうけどねww
まあとりあえず国民じゃなくて日本政府にメリットが多くあると考えるから戦争なんてしたくないんですわ。

56戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 00:35:03
ID:AejkFXIE

>>52
普通って君の基準でしょww
反駁になってませんよ

57戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 00:41:29
ID:AejkFXIE

>>53
軍事力を考えた上での考察ですが?なんでもかんでもデータ要りますか?

どうでもよくないよ。へなちょこで負けちゃったら、本土に入られたらどうなると思う?支那兵のことだから辱しめて殺すのわかる?言っちゃ悪いけど爆弾でさっと死ぬよりさんざん辱しめられて死ぬほうが苦痛やで?しかもそれで戦争に負けたら賠償金を払わなくてはならない。日本の時点で敵を跳ね返して米軍に援護してもらう、そうして勝つのが地形から見ても正攻法なのに日本が落ちたらアメリカの守りの一角が落ちたことになり大変なことになるのわかる?アメリカが間に合って戦争に勝てば賠償金を貰える。要するに犠牲のもとに利益をもたらすか犠牲のもとに不利益をもたらすかの話。国民が死ぬのは仕方ない。死なないに尽きるが、仕方ない。国民を狙って攻撃するのは過ちだけど巻き込まれは絶対あるから仕方ない。国民を守るなんて綺麗事は通用しません。戦争で屍を積み合うのは当然のことです。結局は被害を減らすこと、勝つことに尽きます。
もちろん戦争が起こらないのが最善なんだけど、無理。

58戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 00:44:20
ID:AejkFXIE

>>54
国民でしょ。勝てば一時的に好景気になるんだから。中国なんて張り子の虎なんだから少し持ちこたえればなんとかなるはず。
正直日本は国民への社会補償における租税還元率は高くて国民の負担する税は低い国、ちょっとくらい我慢できる。少なくとも私はね。

だから熟練って言ってるやん。兵器の運用にたけたものが重要なんやで。

59戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 00:44:52
ID:AejkFXIE

>>55
日本政府にメリットがあるからいや?なんで?

60名無しさん
2018-02-03 07:13:57
ID:ayK.vi9o

もし土地を手に入れたところで日本人が今住んでいるところを手放すかって話が例えなんだけど、直接国民にメリットがある?ってこと。
あと勝つことしか考えてないけど、負けてしまった時恐ろしいことになることをあまり考えてないんですかね。だから勝てばええやんとかいう話じゃなくてね。
まあ、言いたいことはわかった。侵略されて殺されるのは気に障るからとりあえず外国人を一人でも多く殺して死のうってことか。

61名無しさん
2018-02-03 07:22:41
ID:ayK.vi9o

そこまで愛国心みたいなんあるんやったら、あなた今なんか国に貢献出来ることやってんの?
平和ボケなんて言われてるけどそういういい未来しか見据えてないのはダメだと思うわ。例えば犠牲者は運命で仕方ないとか。 あと軍事費はそら国民も出さなあかんわ確実やけど、今数パー上がることが問題なのに、どうやってそんな大きな額用意出来ることやら。

62名無しさん
2018-02-03 07:24:26
ID:ayK.vi9o

たしかに戦争をすることにもメリットがある。先人はメリットもないことを繰り返すバカじゃないからね。だけどそのリスク、犠牲、歴史に刻ませてることはたくさんあるんですけどね。

63名無しさん
2018-02-03 07:29:25
ID:ayK.vi9o

そうそう、だから考察しか今はできないんだから、データ出せとかそういうのはもういいんだって。そんなんそのページは信頼できないだのそれは根拠にならないだの言い張れば人の解釈によって変わるって結論づけられるからね。日本が戦争に勝てる可能性のデータ出すかしっかり証拠のある上で考えてもらえるって言われても無理ってなるでしょ?結局今は考察だけ。

64戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 10:54:46
ID:AejkFXIE

>>60
手に入れるのは土地だけじゃないでしょ。それにその土地によっては好景気もあり得たりする。

負けませんから。中国ごときならね。アメリカがいる以上負けませんからw 
君は何を想定してるの?

いやいや、何を読み取ってんのww
惨たらしく殺されないために軍事力つけとくだけやぞ。しかも攻め込めなんて言ってないぞ。攻めてきたやつを殺す。突然のことだろ。

65戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 10:59:05
ID:AejkFXIE

>>61
貢献できてるかはしらんが。庶民が貢献するのは難しい。納税はちゃんとしてるぞ。

未来しか見据えてないことはないよ。でも過去ばっかりみて9条賛成なんて言ってるアホよりはましではないか?
犠牲出るのは仕方ないけど反省しないとは言ってませんし。相手の説明に耳をふさいで反論もせず持論を展開するだけなら議論しない方がいいよ。

軍事力なくて敵兵に惨たらしく殺されるのとちょっとの間経済的に苦しくなるのとどちらがいい?それに予算の無駄遣いを回すだけでもそこそこの金にはなる。

66戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 10:59:45
ID:AejkFXIE

>>62
別にそれ否定してないよ。関係ないことにレス使わなくていいよ。

67戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 11:01:16
ID:AejkFXIE

>>63
過去のことはデータ出せよ。
過去のことに基づいて考察したんだろ?なら出してもいいだろ。
考察は小学生の感想文じゃないんだぞ?

68名無しさん
2018-02-03 13:48:24
ID:P8UXh4ec

そんなキレて発言すんな。もっと落ち着け
議論せんでええでとか言いながら俺がこの送った文章見たら絶対お前は何か返すんやから。
まあそういうのはどーでもいいとして、上で海上自衛隊がチートだの熟練の兵士がいるだの言ってるのに、それ以上の軍事力なんて必要ある??やっぱりいずれ攻撃に使われる可能性があってもおかしくないやん

69名無しさん
2018-02-03 13:53:06
ID:P8UXh4ec

勝つことができれば経済的に良くなったりすることはもちろんわかってるよ。好景気になるなんて分かってるよ。てかメリットがないなら戦争なんてしない。
ただ負けた時のリスクってんのを考えたらどうなるのって聞いてんのよ。何が人の発言に反論せず持論を展開してるやねん

70名無しさん
2018-02-03 13:56:18
ID:P8UXh4ec

てかてか、よく考えたらおかしいやん。今現在日本は防衛用の軍事力もってるで??それがあなたはチートだって思えるくらいあるんだから集める必要なんてなくない?
何のためにそんな軍事力集める必要があるの??
それで足りないっていうんだったら日本の軍事力がチートだって言ってることと矛盾するやん

71戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 16:30:42
ID:AejkFXIE

>>68
キレてませんが?喧嘩板ならここで論破だぞ。

当たり前やろ。返さんかったら気持ち悪いやんけ。お前が返さんかったらすむ話やんけ。順序間違ってるぞ。

今の中国海軍と比べたらチートなだけな。中国がアメリカに追い付くことは考えられんが日本の海上自衛隊を中国海軍が上回らない保証はない。必要以上に金かける必要はないけど空母はいる。あと空軍力と陸軍力も大したことない。万一に備えるのは大切な。少なくとも日本から攻撃するなんてあり得んだろ。

72戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 16:31:54
ID:AejkFXIE

>>69
貴方こそキレてるんじゃありませんか?
だから負けません言うてますやん。それが人の話を聞けてないっていうねんで?負ける言うならアメリカ<中国であることを証明したら?


73戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 16:33:27
ID:AejkFXIE

>>70
人の話を聞けよ。海上自衛隊が中国海軍と比べたらチートってだけ。しかも現状は。
話を取り違えるのは酷いぞさすがに。
で、現状満足なら軍事力を追加しなくていいのはなんでなんかな?

74名無しさん
2018-02-03 19:57:37
ID:v31bBWAs

軍事力は防衛だけに使うっていってたでしょ?それがチート級なんでしょ?なのに上回らない保証はないとかどっちやねんって話。現状満足でなぜそれに追加する必要があるの?あって何に使うの?維持費がかかることもお忘れなく。アメリカが軍事力で中国に負けてるってことはまあ今はないでしょう。そのアメリカが日本も守ってるからより安全が確保されてるでしょう?

75名無しさん
2018-02-03 20:06:12
ID:v31bBWAs

どうでも良くて、話題からそれてる話だけど、なるほどねって思ったわ。喧嘩版って何?って思ったらああいう 論破だー死ねーだの暴言だらけの掲示板のことだったのね。とりあえずその掲示板も併用してるのかも知らないけど、日本の教育について話してるんだから、履き違えないでね。あんなんYoutubeのコメント欄とさほど変わらへんなw
もうYoutubeのコメント欄にもよくいるのよ。はい論破ーとかちょっと間違えた人を見たやつがボロクソに叩くやつね。見てて胸糞悪いわ
あなたも喧嘩でこの掲示板使ってるんだったらあいつらと何の変わりもないで?
まぁ論破やでとか喧嘩腰で使ってるように見えたからあくまで確認だけどね?
まさか喧嘩用で使ったりしてないよね?

76MIA bogey◆9T/T0pG8Qo
2018-02-03 20:08:03
ID:kXIQ6MVc

https://twitter.com/xinfengcao/status/958651267315679233

ちなみに中国は艦上レールガンらしきものを船に乗っけた

77名無しさん
2018-02-03 20:10:13
ID:v31bBWAs

まあとりあえず本題に戻しましょうか。日本がこれ以上軍事力を保有することと、戦争時代の教育にもどす関係について教えてください。今の教育でも自衛隊を増やすだけなら出来るからな。
わざわざ国民に戦争の意識を強めさせる必要を教えてください。

78戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 21:39:48
ID:AejkFXIE

>>74
話を聞きそこに反論することすらしないならもういいよ。
今の中国の経済力は世界二位な。日本からしたら経済チートなわけ。軍事力は防衛だけに使うなんていってませんよ。
国力って知ってる?しかも軍事力がチートじゃなくて中国と比べて海上自衛隊がチートっていってんのよ。再三の説明を聞かないってどゆこと?

今一気に買えなんて言ってないぞ。だが追加しなければ敵わなくなってしまう。その程度に増強すべきなの、わかる?
あなたみたいに先を見据えられない人ばかりだと日本は中国に犯されますよ。

そうだよ。でも瞬間移動はできない。だから米軍が万全の状態でこれるまで耐えるだけの軍事力がないと。

79戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 21:42:17
ID:AejkFXIE

>>75
YouTubeの子供たちよりましだけどね。YouTubeなんて私が一度しか不覚をとったことがないんだから。一緒にするのはよくないわ。
>あなたも喧嘩でこの掲示板使ってるんだったら
文法的に支離滅裂
相手の話を聞きちゃんと考えてくれよ。

80戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 21:44:53
ID:AejkFXIE

>>77
戦国時代の教育ってなに?坊主でも増やすのか?ここでの話は戦時中でしょ。
竹槍訓練なんかやっとらんだろ。戦国時代は。だいたい坊主育てるとこ以外の学校はあんまりなかったし、的外れ
そもそも自分は戻すべきなんて主張してないから永遠に的外れ。

戦争になったときに狼狽えなくてすむじゃないか。国民が混乱したら危ないぞ。民心を利用するなんて昔からあるぞ。

81名無しさん
2018-02-03 22:14:19
ID:ayK.vi9o

俺の文章がおかしくて話ならんねやったらずっと俺と話す必要ある?相手の話が本当に通じないんだったらもう議論なんてせず諦めると思うんだけど。

82名無しさん
2018-02-03 22:17:46
ID:ayK.vi9o

だから軍事力を防衛に使わないんだったら何に使うん?やっぱり攻撃するんやんw震災の被災者を助けるために戦闘機必要ありますか。海上自衛隊がチートなんだったら尚更必要ないっていってるんだよ。あなたも掲示板を喧嘩利用するの何がおかしいん?それは当たってるから言い方変えてごまかそうとしてるのか?

83名無しさん
2018-02-03 22:24:17
ID:ayK.vi9o

いや、日本は昔軍国主義やったんやてww天皇陛下は絶対だったんだてw
これは事実だから。米兵を殺すことを国民は教えられてたんやて。

84名無しさん
2018-02-03 22:30:49
ID:ayK.vi9o

最初いた人たちのためにも俺の意見をまとめると、戦時中の教育はリスクが伴うからという理由でいいとは思えない。それで、今現在日本は憲法にもある通り、戦争はしないのだから、防衛だけ考えとけばいい。だけど、日本もそれなりの防衛力があるのだから、それ以上軍事力なんて増やさなくていい。アメリカも守ってくれてる。

85名無しさん
2018-02-03 22:44:17
ID:ayK.vi9o

俺は経済をもっとよくして今の教育とかにもっと力を入れるべきやと思うわ。
なんでそんなに軍事力を必要とするのかよくわからない。防衛ができればそれで十分。

86戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 23:46:54
ID:AejkFXIE

>>81
引き下がるのはいやなんすよね。
過去にそれやって粘着されたことあるから。

87戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 23:50:07
ID:AejkFXIE

>>82
戦闘機は要らないけどヘリと兵員はいるよねwそれも立派な軍事力。
>海上自衛隊がチートなんだっなら尚更必要ない
軍事力=海上自衛隊ってとらえてるの?いままでそんな発言してないからそうとしかとらえられませんよ。しかも現状では勝てても国力で考えて増強をしないのは下策ですよ。
>あなたも掲示板を喧嘩利用するの何がおかしいん?
ごめん何が言いたいの?頼むから文法というものを学んで。
>ごまかそうと
なんなこと?

アンカーも引用もしないってふざけてるんですか?

88戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 23:51:49
ID:AejkFXIE

>>83
そらそうだろ。軍国主義で当然。外交力のなさくらいだぞ否は

うんうん、落下傘で降りてきたら竹槍で殺せってね。近所のおっさんからいやというほど聞かされたわ。別に俺はそれが誇張とも嘘とも言ってないぞ。

89戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 23:53:53
ID:AejkFXIE

>>84
なんのリスクかはわからないけど体罰くらいは復活してもいいと思うが?

>戦争はしない
>防衛だけ
防衛も戦争だが?矛盾するぞ、その立論なら。
>増やさなくていい
亡国の考えだ。今充分でもほっとけば忽ち追い抜かされる。

90戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-03 23:56:13
ID:AejkFXIE

>>85
経済をよくするには増税いかないね。円高になったら増税してもいい。
無駄を省くのでもいいがね。

>防衛ができれば
将来的にできなくなるって言ってるの聞いてる?あなたは肝心なところに反論できてませんよ。
>よくわからない
何回も私が説明したのに。笑止な

91名無しさん
2018-02-03 23:57:17
ID:ayK.vi9o

言い方が悪かったな、攻撃をしないということだ。北朝鮮のミサイルが飛んできたらそれを打ち返そうとするだろ?それも戦争だという??まあそう捉えるなら捉えてもらえばええけど、

92名無しさん
2018-02-03 23:59:41
ID:GC0rpffQ

戦前なら戦後の便利な暮らしを知らないわけだから、不自由と思うこともないと思う、

だったら戦前でもよいのではないか?

93名無しさん
2018-02-04 00:00:22
ID:mP6V7lzk

いやいや、それ誇張なっていってますやん

94名無しさん
2018-02-04 00:02:51
ID:mP6V7lzk

なんで将来的にできなくなるなんて断言できんの?

95名無しさん
2018-02-04 00:06:11
ID:mP6V7lzk

なんで防衛につとめるだけではなく、軍国主義にしようとするのかがよくわからんわ。てか軍国なんだったら攻撃もしかねないでしょ?

96名無しさん
2018-02-04 00:11:00
ID:mP6V7lzk

戦前が便利な暮らしだと思ったらその真反対ですよ。思想弾圧やら軍国主義やらで国民は戦争に毎日悩まされないといけないのだから。今もまだ戦争が続いてるなら、こうしてネットなんかしてる余裕なんてないですよ。みなさん平和でいるのが当たり前という考えだから、外国に戦いを挑んでもいいなんて考えてしまうんですよ。平和を失ってからではもう遅いんですよ

97戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:16:08
ID:m1m.xhBE

>>91
戦争でしょう。
まあ防衛だけならじり貧な。

98戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:16:50
ID:m1m.xhBE

>>93 
米兵については言ってないなあ

99戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:18:12
ID:m1m.xhBE

>>94
それ説明したのに。中国の経済力は世界2位。野心がすごい国で軍事に力をいれている。だから平和ボケしてると抜かされる

100戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:19:21
ID:m1m.xhBE

>>95
軍国主義にしろなんていってないんだけど。防衛できるだけの軍事力を永続的に保つために増強しろと言ってるの。
ほんと人の話を聞いてよ。妄想の中で言い争いしないで。

101名無しさん
2018-02-04 00:20:01
ID:mP6V7lzk

じゃあ軍事力こそが正義 とは?

102名無しさん
2018-02-04 00:22:22
ID:mP6V7lzk

いやいや経済力を必ず軍事力に回すとは限らないでしょ。だからそういうところを具体的に聞いてあるのですが。

103戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:23:44
ID:m1m.xhBE

>>96
それ戦時中な。戦前は大東亜戦争前な。毎日戦争なんて嘘もいいところ。
思想弾圧も女に主権持たせないのは当然だし、共産党勢力を弾圧するのも何も間違っていない。極左でも極右でもない一般市民とは関係ないぞ。戦時中は神経質になりすぎてたけど。

>戦争が続いているなら
でも韓国ではネットしまくってますよね?
>平和を失ってからではもう遅い
まるで経験したかのいいようだね。君は戦争を経験したのかな。
>外国に戦いを挑んでもいい
そんなこといったやついないと思うけど。君の妄想に付き合ってやる。
北朝鮮レベルなら倒せるし、勝てる戦争なら参加しておかしくないぞ。今の中国なら泥沼化することはない。

104名無しさん
2018-02-04 00:23:44
ID:mP6V7lzk

野心がすごい国ってそれ妄想じゃん
妄想の中で言い争いしないで。

105戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:24:35
ID:m1m.xhBE

>>104
よくかんがえろよ人の領土を俺のものだといい、今や南シナ海までも手中に納めようともしている、これが野心と言えないと?
鸚鵡返しはいけないな。つまらん。

106戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:25:07
ID:m1m.xhBE

>>101
外交でのカードに使えるからね。抑止力ってやつ。

107名無しさん
2018-02-04 00:25:27
ID:mP6V7lzk

韓国の話じゃなくて、日本よ。まず日本に昔スマートフォンなんてないし。

108戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:27:38
ID:m1m.xhBE

>>102
いい加減アンカーつけよ?
限らないって可能性じゃん。その可能性が低いなら考えなくていいやろ。そうやって可能性をぽんぽんぶちこんで黙らせるつもりか?
経済力以外に何を回すの?
中国の軍事力は成長し今や世界三位と号されてるぞ。海軍はへなちょこでもほおっているわけではないわ。
中国軍について調べてみ。中国の軍事力が増強されていることを知らんのはさすがに世間知らず。

109名無しさん
2018-02-04 00:28:14
ID:mP6V7lzk

いやいや、軍事力を持つことが防衛だけって繋がる理由はなんなの?しかも正義って。もう軍事国家で間違いないでしょうそんなん

110戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:28:25
ID:m1m.xhBE

>>107
韓国は今でも戦争しているがネット使えるじゃん。
昔ないからじゃなくて今戦争ならの話じゃないの。

111名無しさん
2018-02-04 00:29:22
ID:mP6V7lzk

アメリカという存在が抑止力になってることはお忘れなく。

112戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:30:41
ID:m1m.xhBE

>>109
一対一なら北朝鮮には勝てるけどそんなことはないわけだ、なら日本ではとても勝てないからな。少なくとも日本が無謀に攻めることはない。余程のボンクラのカスが国会にたまらない限りはね。

なんで?こっちにも核兵器があるから打つなよって言うことの何がおかしいんすか?戦争を食い止めるための抑止力のための軍事力を持つ国を軍事国家ってw平和主義ではないかな。

113名無しさん
2018-02-04 00:30:51
ID:mP6V7lzk

平和を失ってはもう遅い 防衛が成功したらそれは平和だと思うんだけど。失ったら大変なことになるってわからへんか?

114戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:31:35
ID:m1m.xhBE

>>111
アメリカが到着するまで何日かかると思う。東京にミサイル一発ぶちこんだら日本は終わるんだぞ?

115名無しさん
2018-02-04 00:32:17
ID:mP6V7lzk

北朝鮮は軍事国家ではないと?

116戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:32:51
ID:m1m.xhBE

>>113
だから軍事力をつけるんだろが。焦和みてたいですね。軍事力をつけないことには守れるはずの国も守れないぞ。

117名無しさん
2018-02-04 00:33:41
ID:mP6V7lzk

それは北朝鮮がミサイルを撃つか撃たないかであるだけで、日本がいくら軍事力つけたところでミサイルを撃たれて防衛に失敗したら被害が出るのに変わりはないでしょう。

118戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:33:56
ID:m1m.xhBE

>>115
あそこは国力と軍事力の釣り合いが取れてないでしょ。国民の1割近くが兵隊なんでしょ?私はねそんなこといってないんですよ。

119名無しさん
2018-02-04 00:34:30
ID:mP6V7lzk

それなりの防衛力はあるんだって。日本が丸腰ならもう今は存在してないかもしれん

120戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:35:04
ID:m1m.xhBE

>>117
東京と大阪に経済と政治を分けることでミサイルによる即死を防ぐ。また、軍事力があれば迎撃できるかもしれん。なんでそんなに発想力ないかなw

121名無しさん
2018-02-04 00:35:22
ID:mP6V7lzk

でも北朝鮮を軍事国家と呼びますよね??

122名無しさん
2018-02-04 00:36:29
ID:mP6V7lzk

迎撃は当然知ってるよ。てか今もあるし。いや、発想がないって。じゃあ同居と大阪にミサイル撃たれたらどうするの?両方壊滅したら?

123戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:36:32
ID:m1m.xhBE

>>119
中国との兵数は一桁も二桁も違うのに?陸軍ではぼろ負けなんですよ?
中国海軍が護衛機なしだからなんとかなるだけなんすよ?護衛機なんて作るのに100年も200年もかかりませんよ?

124戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:37:01
ID:m1m.xhBE

>>121
私もそう言ってるやん。なんで読み取れない。

125名無しさん
2018-02-04 00:38:59
ID:mP6V7lzk

中国が軍事力を増強させて、日本が同じく軍事力をつけて勝てるという可能性は??経済2位なんでしょう?

126戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:39:20
ID:m1m.xhBE

>>122
そういうの子供っぽいよ。迎撃が二発分とも失敗するのかな?そのための迎撃なんだぞ?丸腰ならいくつ増やしてもダメやろ。
迎撃の話してたのにとたんに忘れるってなんやねん。
でいい加減アンカーつけてよ。ほんと発想力もない人の言うことに答えることすらできやしない説明力も論力も読解力も文章力もない、何ができるんよ

127戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:40:00
ID:m1m.xhBE

>>125
アメリカが来るまで持ちこたえれば勝ったも同前な。一対一なんて言ってないぞ。

128名無しさん
2018-02-04 00:40:19
ID:mP6V7lzk

だから軍事国家が敵国を攻撃しないという可能性はないでしょ?っていってるんだよ

129戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:41:20
ID:m1m.xhBE

>>128
攻撃して勝算のある国がない。日本は狂った国ではないから算を乱してまで戦争することはない。わかる?いや、わかって。

130名無しさん
2018-02-04 00:42:25
ID:mP6V7lzk

いや、説明力のない人の意見に返信できてるのは何故なんですかwもうそうやって挑発したところで意味ないですよ。

131名無しさん
2018-02-04 00:43:17
ID:mP6V7lzk

攻撃して勝てる見込みがないのになんで軍事力なんてあげるねんって。

132戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:43:38
ID:m1m.xhBE

>>130 
返信はできるでしょ。

お前何が言いたいの?

    ↑
コレも返信。

そうやって本論に返さずそこにだけ返しちゃうのがもう効いてるんだよ。

133戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:44:15
ID:m1m.xhBE

>>131
防衛。そして抑止力
何回言わせんの?アンカーのこともだし。いい加減にしろ

134名無しさん
2018-02-04 00:44:23
ID:mP6V7lzk

軍事国家になれば攻撃する可能性があるって証明したから

135戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:44:49
ID:m1m.xhBE

レスアンカーってのは
>> ←これ

136戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:45:36
ID:m1m.xhBE

>>134
そもそも軍事国家ではないし
その証明どこ?アンカーつけてないし中身スッかすかだからわかんなーい

137名無しさん
2018-02-04 00:45:40
ID:mP6V7lzk

あーはいはいとりあえず あ とか い たか返信したらそれが返信になると思ってるってことですね。もうその辺はあなたに任せますわ。

138戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:45:56
ID:m1m.xhBE

アンカーつけないのはわざと?

139名無しさん
2018-02-04 00:47:15
ID:mP6V7lzk

>>136北朝鮮は軍事国家でしょ?ほんで北朝鮮は敵国を攻撃する準備してるじゃん。もう威嚇まで始めて。
日本もやり返す可能性もあるよっていってんのよ

140戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:47:49
ID:m1m.xhBE

>>137
返信の意味を調べろ。日本語もわかんないんじゃ付き合ってられんわ。あといはべつ

141名無しさん
2018-02-04 00:48:13
ID:mP6V7lzk

>>138 アンカーって何って感じやったwwまあそれは俺があんまりネットとかしないから知らないだけで、許してくれ

142戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:50:26
ID:m1m.xhBE

>>139
私の言う増強は北朝鮮のように無理なものではない、ゆったりとしたやつね。だいたい北朝鮮は兵士の数がおかしい。日本ほどの経済ならまだ軍事力はあってもいい。
ついでに言うならスイスもアメリカも軍事国家なのかって。
北朝鮮と合わせるのは非常にナンセンス。さっきから言うけど北朝鮮みたいにボンクラが上にいない法治国家の日本では下手な暴走はあり得ない。

143戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:51:09
ID:m1m.xhBE

>>141
なら仕方ない。私もそこまで推し量らずに罵倒してしまった。すまない。

144名無しさん
2018-02-04 00:51:26
ID:mP6V7lzk

本論に返さずそこだけ返すのが効いてる
ってさーさっきの論破とかいう言葉はなんだったんすかねぇ。

145戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:53:05
ID:m1m.xhBE

>>144
さあなんのことかな。君の論には完全に返したはずだ

146名無しさん
2018-02-04 00:55:26
ID:mP6V7lzk

>>142 まあ仮に全てのミサイル防衛が失敗したとして、それでいくつかの場所が被害を受けた場合、黙って見てるか?って考えたとき、攻撃は絶対しないって言える保証はないでしょう?武力を持ちすぎると誰にも止められなくなる可能性だってあるのよ。だから他の国を超える防衛力を持ってる今の状態で十分だと思うんだが

147戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 00:57:46
ID:m1m.xhBE

>>146
北朝鮮が単独で攻めることはない
下手に攻めたらすぐさま海のそこの海蘊だ
それすらわからないアホはいないはず。先から言ってるようにそんな中国ともタメはれるくらいつけろともいってないしアメリカが許さん

148名無しさん
2018-02-04 00:58:03
ID:mP6V7lzk

まぁまず中国が超強化されてしまったらもう手に負えないでしょう。国土とか人の数の差もあるし。良好な関係を保つことがベストやな。

149名無しさん
2018-02-04 00:58:57
ID:mP6V7lzk

まぁミサイルを飛ばしたのは単独なんだけどね。

150戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:00:05
ID:m1m.xhBE

>>148
だからアメリカと共に守りをかためてロシアを唆して後ろをつかせる、ヨーロッパ諸国も殆んどはアメリカにつくだろうしそうなるばなんとかなる。今は中国と和してもいい。でもいつか中国が手を切る

151戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:00:32
ID:m1m.xhBE

>>149
でも中国がついてるんやで

152名無しさん
2018-02-04 01:01:45
ID:mP6V7lzk

>>147それなら尚更まずいやん。防衛が失敗する確率が上がるだけやん。そうなったら、こっちから攻撃を仕掛けてもおかしくはないでしょう?全てをアメリカがやるとは限らないし

153名無しさん
2018-02-04 01:05:02
ID:mP6V7lzk

ヨーロッパ諸国に頼んで守ってもらえるならば、別に日本自身の軍事力の底上げはせんでええやろ。

154名無しさん
2018-02-04 01:10:12
ID:mP6V7lzk

>>145本当に相手を納得させた自信があるならば、わざわざ相手に論破〜なんて言わなくてもいいじゃん
だから挑発してるようにしか思えないね。だから挑発するってことは相手が癪に障ってんのかなって思ってもおかしくないでしょう。だから効いてるとかいう表現は跳ね返ってるのではと。

155戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:15:07
ID:m1m.xhBE

>>152
アメリカの軍事力には中国は敵わない。
また日本は要所でありこれを失うことは非常によくない。だからアメリカも本腰をいれるのだ

156戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:15:36
ID:m1m.xhBE

>>153
それ無理だからヨーロッパは中国を攻めるためには使えるけど位置的に日本の守りには使えん

157戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:16:20
ID:m1m.xhBE

>>154
挑発するためにいったんですよ。なにか?

158名無しさん
2018-02-04 01:18:15
ID:mP6V7lzk

まあ正確に言えば、とある国々への対応をもっと強めなくてはならんわな。ミサイル迎撃も確実ではないから技術的な革新もある程度は必要だし。でも、上げすぎることにはリスクがかかるから、その辺の調整をしなければならない。でもそれがまた難しいんっすよねぇ
必要以上の底上げは必要ないと思うんすよねぇ

159名無しさん
2018-02-04 01:19:08
ID:mP6V7lzk

>>157なんで挑発する必要があるんですか。

160戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:20:15
ID:m1m.xhBE

>>159
ボロを出させるため

161名無しさん
2018-02-04 01:21:18
ID:mP6V7lzk

>>157まあつまり納得させれてないんじゃないですか
何開き直って なにか? とか言っちゃってるんですか。
喧嘩腰で来るんだったら掲示板かえるなりYoutubeのコメント欄にでも行ってくださいね。

162戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:22:35
ID:m1m.xhBE

>>158
まあその程度あげたらいいんじゃないかな。海軍力を雑魚にならない程度にあげつつ迎撃力を北朝鮮のミサイルの何発かは撃ち落とせるようになるくらいに上げれば。
こんなもん上げたら十分でしょう。
そこらのネトウヨみたいな韓国を滅ぼせみたいなことは毛頭考えてませんから

163戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:23:27
ID:m1m.xhBE

>>161
論破は相手の説を破ればいい。納得させねばならないわけではない。
辞書論で私とやる気ですか?

164名無しさん
2018-02-04 01:23:34
ID:mP6V7lzk

ボロ出させるってw喧嘩ですか?俺もうそういうのいいわ。なんで社会問題を喧嘩とかストレス発散に使うんですかねぇ

165名無しさん
2018-02-04 01:27:06
ID:mP6V7lzk

>>163相手の説を破れば相手も納得できるのは当然じゃん。相手が納得できてないならそれ破るなんて言えないと思うんすけど。辞書のまんまの意味書いてるんだと思うけど使い方違うくね。だから挑発なんかに使っちゃったってことでしょうか

166名無しさん
2018-02-04 01:28:19
ID:mP6V7lzk

>>163私とやる気ですか?って何?喧嘩売り?それなら掲示板を変えてください。まず辞書論ってwwネットで調べてそれ書けば終わりやん。

167戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:28:23
ID:m1m.xhBE

>>164
議論も喧嘩なんだけどねえ。
まあいいや、全然話を聞いてくれないからボロを出させて一気について終わらせたろと思ってたの

168名無しさん
2018-02-04 01:29:42
ID:mP6V7lzk

>>167でも終わらせられないのは相手の意見の間違いが完全に見つかってないからでしょ?相手が納得いく意見が出せたら相手も納得して終わり。

169戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:30:02
ID:m1m.xhBE

>>166
言い争うきなのかといってるの。立派な議論じゃん。私に出ていってほしいのか?、そこまでして。
引用するだけでなく掘り下げたりいろいろするもんやぞ辞書論は。

170戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:30:41
ID:m1m.xhBE

>>168
君が自分の間違いに気付けていないのよ。

171名無しさん
2018-02-04 01:32:13
ID:mP6V7lzk

>>167いやいや、議論と喧嘩は別でしょう。議論とか討論は相手との意見をぶつけてより良いアイデアを出すことだけど、喧嘩は勝ち負けを決めるだけでしょう。

172名無しさん
2018-02-04 01:34:16
ID:mP6V7lzk

間違いに気づいてないんだったら指摘するのが当然でしょう?でもあなた論破っていう言葉を挑発要因で使ったってそれ納得させれてないことの証明じゃないですか。何があなたが間違いに気づいてないだ。だったらより良いアイデアが出てるはずでしょう

173戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:34:17
ID:m1m.xhBE

>>171
喧嘩は言い争うこと
議論も討論も言い争うこと
目標は違っても結果としていいアイデア(結論)も勝敗もついてしまう。
また過程も変わらない。よって同じだ。

174戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:35:49
ID:m1m.xhBE

>>172
ヤバイなお前。
お前が間違いを自覚できないから自覚できるレベルの間違いを起こさせようとしたの。間違いに気付けてないのは何回も何回も言ってるよ、それでもわからないのよ君は。いい加減プライド捨てろ

175名無しさん
2018-02-04 01:36:32
ID:mP6V7lzk

>>169喧嘩との区別ができてないからそういう考え方になるんですよ。

176戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 01:37:13
ID:m1m.xhBE

>>175
それが正当であることを論証して

177名無しさん
2018-02-04 01:38:37
ID:mP6V7lzk

>>173喧嘩では勝者に敗者の意見は反映されないと思うんですが。

178名無しさん
2018-02-04 01:41:00
ID:mP6V7lzk

>>174なんでじゃあ論破っていう挑発を使ったのですか?自分の意見が足りてないからなんじゃあないですか?

179名無しさん
2018-02-04 01:44:45
ID:mP6V7lzk

>>176お互いの意見をぶつけて、まとめる気があるんだったら、私に出て行って欲しいのか?なんて言いますか?意見をぶつけるんだから二つ以上の意見は必要でしょう。だから、あなたは喧嘩腰だと言ってるんですよ。喧嘩だったら掲示板変えたらいくらでもそういう人はいると思いますけど。そこで散々論破の言い合いしたらいいんですよ。僕の悪口大会でもしとけばいいんですよ。

180名無しさん
2018-02-04 01:46:58
ID:mP6V7lzk

>>174議論をする上でプライドもへったくれもありませーん。相手の意見の正しいと思うところを自分の意見と混ぜてよりいいのを作ればいいのです。

181名無しさん
2018-02-04 01:48:16
ID:mP6V7lzk

今ちょうど調べたんですが、議論と喧嘩の違いって調べてみてください。結構勘違いしてる方多いみたいですから。

182名無しさん
2018-02-04 01:53:10
ID:mP6V7lzk

ちなみに僕が言いたかったことは理解してもらえたのでしょうか
俺らは話題から逸れたこと散々話あったけど(そっちは喧嘩のつもりだったのかもしれないけど)

183名無しさん
2018-02-04 02:02:05
ID:mP6V7lzk

なぜ急に返信が途絶えたのかよくわかりませんが、言いたいことがあるので言わせてください。
プライドを捨てるとかいう言葉で察しがつきますが、仮に議論と喧嘩が同じ意味だとして、僕がプライドを捨てたところであなたのその喧嘩腰の意見を受け入れるだけでいいのでしょうか。特に社会問題ですが。あなたも国王でもなんでもないから、あなたが意見を決定する力がないのは当然でしょう?なんですかプライドを捨てろって。そうやってずっと喧嘩腰でいてプライドを捨てられないのはあなたなんじゃないですか。だから無視できるものも無視できないんすよ

184戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 12:04:10
ID:m1m.xhBE

>>177  
お前の印象論おしつけるな。

185戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 12:05:23
ID:m1m.xhBE

>>178
お前がバカ過ぎるあまり自覚できないから自覚できるようにボロを引き出させようとしたの、さっきから説明してること。
同じこと何回も言われないとわからないってお前議論やめろよ。

186戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 12:07:22
ID:m1m.xhBE

>>179
気持ち悪いメンヘラみたいだな

俺の挑発にその発言をした。
まるで追い出しのようなので指摘した
それだけ
曲解することだけ得意だよね

187戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 12:07:44
ID:m1m.xhBE

>>180
でもしてないじゃん。

188戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 12:11:32
ID:m1m.xhBE

>>181
あのアホきっとネットで喧嘩してぼこぼこにされて泣きながらあれ作ったんだろね
論じ合うの意味とその類語の論ずるの意味を調べてない以上あんなの無意味。
議論も喧嘩だし討論も喧嘩。
辞書使ったせいで自分を論破してる。
しかもWikipediaなんぞいくらでも改編できるから辞書と並べるもんじゃない。愚の骨頂としかいえない。
印象をのべただけやろ。気持ち悪かったわあいつ。論破したいw

189戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 12:11:54
ID:m1m.xhBE

>>182
ぜんぜん

190戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 12:14:15
ID:m1m.xhBE

>>183
寝たからだよ。

うんうん。むむむ……真剣に日本語勉強しろよお前。読みにくいのレベルちゃうぞ。
お前は反論できてなくできてないくせに相手の意見をちがーうちがーうって認めてないの。駄々こねて。
だから認めるか反論するだけでいーの。
はいどうぞ

191名無しさん
2018-02-04 15:41:51
ID:ySA.Tpe2

>>190へぇ。読みにくい日本語の文章ぜーんぶ返信できるんですね。それって別に日本語を読み書きする力は等しいんじゃww
嫌味言おうとしたんだろうけど残念でしたね。

192名無しさん
2018-02-04 15:45:08
ID:ySA.Tpe2

>>190寝たからってww夜中まで一緒にやってたのに突然消えるってww朝までになんて返信しようか考えてたんちゃいます?w
というか突然離れるって失礼でしょ。面向き合って話してる時に突然姿消さないでしょう。寝るんで明日また とか一言かけるのが普通じゃない?そうやってネットの見えない相手だから喧嘩しても何してもいいと考えちゃうんだろうね。あなた社会人なの??

193名無しさん
2018-02-04 15:48:28
ID:ySA.Tpe2

>>184いやいや、ならメンヘラとか日本語勉強しろとか言わないでくださいよ。所詮あなたの持論やん

194戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 18:33:52
ID:m1m.xhBE

>>191
アホなの?脳内でこう言いたいのかなと推測して反論してるの。
頭大丈夫かなぁ?

195戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 18:36:07
ID:m1m.xhBE

>>192
いやいやいや掲示板である以上お前が俺のリアルをしる手段はないため俺の言い分がただしいことになる。俺が寝ていなかったと言うことの証拠でもあるのか?ない限り憶測でしかない。

ネットなんてそんなもんだよ。
君ネットのことあんましらないんやろ?
勝手に消えるなんて普通だから。
だいたい人の話を聞かない礼儀を書いたやつに礼儀を尽くすつもりはない。

196戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 18:36:38
ID:m1m.xhBE

>>193
言うのはいいだろ。

197名無しさん
2018-02-04 19:07:54
ID:ARCaO.2c

>>195リアルを知る手段がないんだったら事実を変えることだって可能だと思うんですけど。

ネットってこんな感じなのか。Youtubeのコメント欄よりはまだましかもしれんけど、これじゃあ議論にならへんな。ただの口喧嘩やな。

でもたとえ人の話を相手が聞かないから相手に礼儀を尽くさないっていうのは間違ってるわ。会社の上司が自分の意見を受け入れてくれなかったからって敬語使うのをやめたりはしないやろ?

まあこんなたとえ出してもネットがこれだったら一生わからんかもな。

198戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-04 19:14:59
ID:m1m.xhBE

>>197
じゃあ個人の感情は人にはわからないからいくらでも偽れるからとか言っちゃうの?
アホやろ

原因はお前だ( ^∀^)うそうそ。

俺とお前は対等だ。わかれ。

199びーびー
2018-02-05 11:07:28
ID:rfg9gMFo

喧嘩は喧嘩板で

200名無しさん
2018-02-05 21:58:45
ID:xREUPWe6

200get

201GO IS GOD◆YtdGD6QKlw
2018-02-11 22:48:28
ID:Vkw34fD2

半年位放置してたらレスが200まで伸びていた。たまげたなぁ。
神風特別攻撃隊みたいな自爆攻撃をやらされていたかもしれないとか考えたら本当に恐ろしい
差別も戦前は現代と比べ物にならない位ひどかったらしいし

202戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-12 00:04:16
ID:v6fNwoZ2

>>201
差別なんて江戸時代とくらべたらくそみたいなもんやで
世間知らずの女に選挙権はいらない。

203GO◆YtdGD6QKlw
2018-02-12 13:27:30
ID:4fxIV5Yc

>>202 なるほど江戸時代はもっと酷かったのか…
もっと戦前には生まれたくなくなった(konami)
あと女性は世間知らずっていうのは君が勝手にそういうレッテルを貼り付けただけちゃうの?

204戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-12 14:23:43
ID:v6fNwoZ2

>>203
男は社会に出ているが女は家庭のことしかしらない。金の管理もしていたかわからない。
少なくとも新聞しかない当時なら女の知識はたかが知れている。
江戸時代はほんま胸糞

205GO◆YtdGD6QKlw
2018-02-12 15:54:01
ID:4fxIV5Yc

>>204 卒業電話交換手、タイピスト、教員、看護婦、小説家などに女性が多くいたし、明治時代後期から女性の社会進出は始まっていたんですがそれは
大正時代には平塚らいてう達の活躍で女性の地位が高まったし、1928年にはオリンピックに日本人女性が初めて出場してるゾ(銀メダル獲得)
(女性は家庭のことばかりという訳ではでは)ないです

206戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-12 17:52:12
ID:v6fNwoZ2

>>205
一握りジャナイカ。戦前の人口は数千万。女はその半分くらいいるかもしれない
で、そのうちどれだけがそれについてるのかな。
教員は男中心だし女中心は最近な。 
小説家も男中心。
電話交換手と看護婦位やぞ。
そんな何%いるかいないかのデータを尊重して選挙権与えたら乱れるやろ。
今でも足引っ張ってるのは世間知らずのジジババや主婦ども。

207戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-12 17:53:34
ID:v6fNwoZ2

平塚らいてうなんか女のが偉いけど政府(男)には頼るみたいな感じがしないでもないんだよなぁ。

208GO◆YtdGD6QKlw
2018-02-12 18:32:43
ID:4fxIV5Yc

>>206 女性の内、職についていたのは約1割ゾ
これに加えて女子大、師範学校などの卒業者(当時ならエリート)は約2割
足して約3割、つまり約1/3は女性の中でも社会進出していたor知識階級

209戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-12 21:14:27
ID:v6fNwoZ2

>>208
ソース元は?
しかも学校卒業しても社会に出ているとは言えない。今、大学卒のニートがいるとするこいつは社会に出ているかって話。
それにね頭がいいのと社会について理解があるのは別だよね(´・ω・`)
バカらしいって言わせないでね。期待してるよ

210GO◆YtdGD6QKlw
2018-02-13 17:17:36
ID:h/8S3wus

#http://kakeizunotobira.denshishosekidaio.com/2016/07/24/post-1647
引用元
ごめんね負けた
満足な議論できなくてすまん

211戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2018-02-13 17:41:56
ID:jUcdOv62

>>210
ブログってやつかなそれ。
お疲れ様でございました。

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