最後の追い上げがえげつなかった３スレ目
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=free&mode=thread&no=926&res=n50

1

また1000を取れなかった悲しい

書き込めなかったー
もう一回同じ文面を打つのは辛いから簡略して
クロユリ団地絶許

バッドエンドは色々考えちゃうね

アリナミンAを始めて三日目
すこぶる調子が良い

でも持久走張り切りすぎて疲労骨折しちまったぜ
なんてこったいシンスプリントだい

>>3
1を取れたじゃない

今度は他人に作られる前に素早く自分で作った！

今更だけど楽園って100までなんだね

>>8
Z板は運営はなぜあの掲示板で良いと思ってるのかわからないくらいガイジだから

1000はさいふぉんに…と言おうとしたけど
ひょっとしたらエンジンあたりにチェックアウトされるかもしれないと思って言わなかった
結局三笠だったか

>>10
( ´,_ゝ`)

楽園って言われるとついつい自分のサイトを想像しちゃう

チェックアウトする暇もないくらいの勢いがあったね

日向のイメージ結構変わった
荒らっぽいイメージあったけど意外とうんあれだね

しらけそうだしやめた

ノーマル君なんかすげえ熱烈に呼ばれてるよ
温めてきた思いあるみたいだし反応してあげなよw

日向って井筒ボコしたやつ？

>>14
確かに当時はイライラする事が多かったけど
普通に会話も出来ないと戦線でついてくる奴おらんよｗｗｗｗ
じぇいそん君も荒っぽい奴についていく物好きみたいになっちゃうｗ

>>17
誰・・・
今コテで言わないと通じないよガチでしゃもじ？とか言うのとちげえから

井筒はコテハン

>>19
え？勘違いかすまんすまん

インターネットワイドショー板(外部サイト)で荒らしまくっている

>>4
クロユリは俳優がまずクソすぎた

>>22
じゃあ知らないと思う
もしかしたらそのサイトを荒らしのターゲットにした可能性はあるかもしれないけど

>>23
玄関開けるなと再三言われてもなお開けるシナリオがゴリ押し芸で笑うしな

>>18
私もあまり人のこと言えないけどね喧嘩塾のころはもっと荒っぽかったと思う笑

こんにちは〜じきキャスフィ一位になるトランクスです〜
議論中に煽ったりしたことを謝りにきました〜
もう煽らないので、次も闘わせてほしいです〜
あと、俺強いひとと闘うときってかなり緊張するんですよね こいつに勝ったら伝説になれるぞみたいな気持ちがぷ闇とサイフォン戦のときにあって
それもありつつ、現実でもいろいろあり、サイフォンの煽りもあってか判断力などが鈍ってしまっていろいろ可笑しいところが出てきたんだと思います。
次はしっかり逃げなし言い訳なしで議論させていただきたいですね

もうあれは完全に僕の勝ちですけどね

サイフォンさんは素晴らしいひとです 受験受かりますように🙏


あと、噛み合ってなくても、サイフォンは完全に論破できない理論だったと思います。

>>26
あの頃殺伐としてて今も殺伐としてる奴は流石に元気過ぎるｗｗｗ

>>16
ああいうのはほっといた方が面白い
後で自分がやったことに顔を真っ赤にさせるから

>>28
文章がおかしくなった

>>30
観察するタイプねｗそれはそれで面白そうだｗ

なんか入ってみた

り(笑)が
サイフォンは強くないでしょ
とか言い出してて草　

殺し屋がカキピーファンクラブとか作ってたの思い出した

本当にえげつないくらいのストーカーだったなー(笑)

慈悲で規制しなかっただけなのにまーだ偉そうなこと言ってて笑える

>>36
トランクスか

>>36
実力の伴わない態度が許されない理由を今リアタイで教授してもらってるんだ

規制でいいでしょ

慈悲それは
DOGやサビ抜き、ルナティック達には既に失われてしまった
大人になってもあるべきであるはずのもの

トランクスやね
なんかもう暴走モード
スレッドストップになったからってここまで追ってきたのか

>>41
こわ

三笠は一番慈悲の恩恵を受けている気がする

一回規制にはなったけど、ありゃ妥当な判断だしね

>>43
心から感謝している

>>38
？？すまないが理解不能？？見慣れない文章で戸惑ってる

そんなに固執してしまうのは何故なのか
ちらっと現れた奴が誰と論争して勝とうが内容が伴わなければマグレか
相手がやる気なかっただけって補完されていくのは何処でも見ることじゃね・・・

葉っぱの管理人が喧嘩板閉鎖した理由も分からんでもないよね

コテハンは

暴言やら個人叩きやらが容認されたり勝敗で物事を争ったりする分、変なのが湧きやすくなるからね……
場所を弁えてやってくれるなら良いんだけど、他板にまでドヤ顔で来られると流石に迷惑

喧嘩板閉鎖しそうだな

>>48DOGが刺客に対応するのがめんどいからって言ってた

喧嘩も随分と衰退していくね

>>50
ｵﾌｯ
すいません

ここで勝った勝ったって喚いても一年後にはいたことすら忘れそう

確か閉鎖のときに
サイフォンがサビ抜きとDOGを大発狂させたんだっけ

>>52その刺客だった人がここに来ているんだけどね

>>56それ違うぞ

まだ葉っぱではジェイソンがハッキングしたことになってるなぁ
DOGカスﾀﾋね

もう喧嘩板閉鎖でいいよ

喧嘩板って検索したらここがトップに来るから閉鎖はしないけど！

>>58
え？じゃあいつ？

>>54
最近はまだマシになったと思うけど、出来れば喧嘩板の話題は喧嘩板内で完結させてくれると個人的には助かるよ

なんだろう、こういう言い方しかできないのは申し訳ないけど、少し拒否反応を感じるのは昔の自分に近い感じがするからかもしれない

>>63
分かった

まあ、一部からは完全に拒否されてるから良いけどね

>>63
昔の君は日向ちゃんに脅されてた子ってイメージあるよ

>>61
便所の落書き板にしよう

喧嘩板で罵倒して裁判沙汰になったら不利なのかな

>>65
割と否定できないのが虚しい

１人や２人の暴走で板全体の閉鎖ってのはどうかと思うんだよね
暴走した人を規制すればすむことだし…
ただこういうのが増えてきたら閉鎖も選択肢に入ってくるよなあ

喧嘩板が閉鎖したら議論板が栄えるね

喧嘩板って運営からしたらただただ面倒くさいだけなんじゃないの？
それでも人が集まるから続けてるだけで

なんか最近自演騒ぎが多い気がする

>>68
可愛い

>>72お前も騒いでいるうちの一人だろ

>>74
そうだけど

>>71
それを言ったらキャスフィ避難所自体が
らくえんだけでいいってなる

>>71
まあ面倒くさいと思うかどうかはじぇいそん次第だけど
火種ではあるよね

アングラサイトは何時も民度との戦いだね
日向ちゃんが当時イライラしてた要因の一つだ
ゴミはゴミらしくしておけと

ミナゴミチャットにでも喧嘩しにいくか

>>76
確かに自由板も災いの種かw

>>80
それは私だ

言い訳ばっかだな
やる気ないから負けてないとか
作法ぐらい弁えろよ

>>82
お前は場所を弁えろよ

http://jeison.biz/casphy/bbs/?cate=diary&mode=thread
独り言板がおすすめ

ディアトロフ峠事件をこの間詳しく見てすげえ面白いと思ったんだけど
こういうオカルトな話は好みじゃない？

(;゜∇゜)ヤバイジェイソン怒ってる

ダルビッシュと小学生の野球少年と本気で野球をし、始めはやる気まんまんなのに、負けたらやる気なかった〜ダルかったから負けてないよう〜 的な笑

>>85
あまり知識は無いけど好き

>>87
文章おかしくなった 注意やめてお

世界まる見えかなんかで見たわ

>>86
いや怒ってないです＾＾;

>>90
オカルトクロニクルってサイトで特集？みたいにまとめられてるから見てみると良い
特集してる人もかなり文才あるし面白い

>>91
ふぅぅ

>>91
この度は本当にすいませんでした

休みたい

>>88
だよなワクワクするよな
昔は幽霊モノが好きだったんだけど段々と空想の話を事実っぽく述べる
小説家気取りの遊び場になった気がしてオカルト系に趣味が移行してる

みんなトランクスには呆れてんだな

オカルトというか怪事件みたいなのも好き

>>91
怒ってなくてもこれ以上やってると粛々と規制しますよ的な雰囲気を感じる

>>96
アンサイクロペディアとか見てそう

幽霊やお化けよりも人間のが怖い

>>92
こういうブログ憧れるわあ
一度自分でも作ってみたいと思ったけど文才なさ過ぎて悲しくなる

>>98
意味がわからないよな坪野鉱泉肝試し失踪事件とか
今何処で何してんだろってなる

ふぅぅお次はだーれと闘おうかな

File：無題

>>100
あれも面白い記事は面白いけど関連リンクがちゃんと出来上がってないのが
気持ちモヤッとするね

下山事件とかwiki読んでるだけでワクワクする

>>104
それセルに軽くあしらわれたいわゆる「ムキンクス」変身…

>>102
このタイプの文才は才能だと思うｗｗｗ
2ちゃんくずれみたいな文章力しかネットじゃ身につかんし

そのオカルトサイトそんなにいいのかよ

黒歴史晒さないでー

>>109
マジで見てみ

北九州の監禁殺人とかも面白い

あれは別ジャンルだわ
怪奇というか猟奇

>>112
マインドコントロールのあれね
タイプは違うけど何回も調べて読んだ記憶あるよ

GTA5のチリアドミステリーとかの方が面白い

モールス信号とか隠されてて本格的だし、ゲームだから自分で模索できるのが良い

>>110
まさかそんなに嫌がるとは思わなかった
ごめんなさい

名前とトリップ変えようかな

>>117
良いんじゃないかな
ただ俺は日向に変えてから日向って呼ばれるまでに長い事時間がかかったよ

>>115
違うんだよな
何ていうんだろ・・・思考ゲームの一つみたいなものだよ

喧嘩師って昔のログまで目を通されたり、晒されたりするから
たまったもんじゃないよね
その時の勢いだけのやつとかあるだろうし
そういう過去漁りがあるから古参も喧嘩しづらくなったりして
消えて行ったりするんだろうな

新しいHN悩む

楽園でサイフォンの個人情報が晒されてるぞ
ヤバイヤバイ

名前を変えてずいぶん時間が経つのに
スパムはいまだにエンジン（猿人）と呼ばれてるし…
定着した名前ってなかなか変わらないんだよね

chiffonとか

>>120
それな未だにフェイトって呼ぶ奴居るからな
無駄に潰し合うの勿体無いよ

自分は過去最古のハンドルネームで呼ばれたことが一度もない

>>122
お前バカだろ

>>123
個人的には校庭が一番残ってる

>>127
具体的に説明して

>>129
なんか悲しくなるよ

>>130
ｷﾞｷﾞｷﾞ

ここ来てから2,3回変えたけどこれが一番落ち着く

っていうのは冗談で

なーんて言えたらな

>>132
釜inだったのが懐かしいや

ランキングなんてやるとまた過去のこと掘り返されるから
あーいうのはやめた方がいい
勝ち負けにこだわるから過去の戦績とか気になるんだろうけど
もっと遊びとして気楽にやればいいのにね
議論もそうだけど勝ち負けよりも気楽に言い合って話膨らませる
感じがおもしろいって思う

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=1145&res=n50

自分で書き込んだレスを編集できるようにならないかな

X5って元はトリップだっけ？

喧嘩と議論の違いは
勝敗を主としているかによると思うよ
喧嘩なら勝敗を主としているが
議論なら勝敗はつくが本来は結論を導き出す
ことが主だから勝敗は副産物にすぎないんだね

オカルトな話が流れてしまったのが悔しいっ・・・ｗ

>>139
いや、酉は適当に探して後から付けた
多分思いつきだったんじゃないかな……
育毛剤のCMから無意識のうちに取った可能性

>>141それ専用のスレ作ってみるとか

>>138
できるけどしない
らくえんで何度もトラブルの元になったからね

>>138
それ、昔らくえんに実装されてた機能
自分の発言を無かったことにする行為が横行したので廃止された

因みに私、荒らすときは名無し仮面
という名前を使う

ヒント:オカルト板
まあ自由板の方が住民は多いんだけどね……

>>145
>>144でそれを察した。

>>148
個人的には書き間違いを修正するのに重宝してたんだが…

オカルト板の色合いが某サイトのパクリなのは内緒

>>145
居るわ論争で編集パスかけるやつは何がしたいのかわからない

>>149
どうしても、悪用する人は出てきちゃうよね〜

喧嘩板ならなおさら悪用されるね

>>150
あれあの板・・・じぇいそんさん？・・・ｗ

あっ……

独自タグ()といい、やっぱり好きなんじゃないか……

俺のレスは夏目漱石を気取ってるらしい・・・
褒められてる？

>>155
ツンデレには困っちゃうものねーｗ

らくえんは馴れ合いだから

「え？何も言ってないよ」
「あーおまえ消したなー！」
みたいにお互い楽しんでた面もあったんだけど

そのせいで末期は編集前のレスも裏ですべて記録するようにしてたからね・・・

>>159
読み返さずに気軽に送信ボタンを押せたメリットもあったんだけどなあ

>>160　
喧嘩板ではトラブルの元になるけどね

てかちょっとぐらい誤字あっても補完できるでしょ
誤字を突っ込むなんてアレな人たちしかしないんじゃない？

>>159
殺人予告とかされた時にログの信憑性消え失せるしねｗ

編集機能の話？？？？

私はそういうやりとりも楽しんでたよ
つっこむ前に編集されないように先にスクショを撮っておいてとか

私としては編集機能廃止になって
表現がまずくて意図せず相手を傷つける発言がないかと送信ボタンに慎重になった

んー編集機能は楽しめる人と楽しめない人が居るからなぁ

ぼくは苦しめられた側ですね><

議論板スレで俺が荒らした？

は？
意味分かんねえんだけど本当に呆れた。
もう二度と喧嘩板に顔出さないし話もしねえ。

>>168喧嘩板卒業するの？

ノーマルは前運営に議論板で喧嘩腰な人を規制しろとか言っておいて
あんな喧嘩腰な態度で議論板に書き込んでしまうのはどうかと思う

>>169前も書き込み控えると言っていたけど
その後結構書き込みしていたから
また時間経てば書き込みすると思うよ

>>170
どこが？

>>171それを聞いて安心した
喧嘩強い人がいなくなるとなんか寂しい

>>168
ノーマルにしても、りにしてもトランクスにしても、個人で規制対象になることはやっていないんじゃないか。

ただ、議論板でああいうやりとりを延々と続けていたことが問題でスレッドストップになったのであり、さらに喧嘩板とはいえ「誰のせいでスレッドストップになったか」という延長戦を続けていた。個人ではなく３人でそういう状態を作ったから、３人まとめての規制になったんじゃないのかな。

…という私の解釈が正しい保証はどこにもない。

荒らす意図が無かったとしても荒れたことは事実なんだから
あれを荒れていないと思う人は知らん

>>172えっ自覚ないの

>>176
自覚ないの？
じゃなくて普通に教えてくれてもいいんじゃないの？

誰が荒らした荒らしてないはどうでもいいよ。誰だって理不尽な制裁を受けることはあるし、こっちが臨機応変に対応すればいいんだから。

でも自覚なんてこれっぽっちもしてないし、まるで分からない。"り"が大袈裟にはしゃいだから巻き添え喰らったとしか思えない。

教えたところで素直に受け入れず屁理屈こねまわしてごちゃごちゃするのが目に見えてるじゃん

最初から自分への規制は理不尽だって思いこんでるんだもの

例えばさ、ある感染症を患っている人がいるとするよ
その人が口を押さえずに咳をして病原菌が空気中に舞い散り、それを吸引した別の人が体調を崩した
そこで注意を促しても、“自分は原因ではないし、自覚もない”って言ってマスクも付けなかったらどう思う？

どうでもいいけどノーマルは喧嘩板でsiphonがーsiphonがーって持ち出すの辞めてほしい

理屈なんかどうでもいい。
心では理不尽だと思ってても上司に頭下げなきゃいけないし、仕事を押し付けられたりもする。

要はどう行動するべきかだよね。

どう行動するつもりなの

最近のりは運営にも楯突くよね
これぞクオりティー

喧嘩師って何でこんなに偉そうなんだろうな

>>180サイフォン信者って感じで怖い

晒しでログ出してきたときは正直ストーカーじみててこわかった笑

憧れすぎてストーカーみたいになっちゃった感じか
前のスレでサイフォンの代わりにスレ立てる係になりますみたいなのが個人的に怖かった

新しいHNどんなのにしようかなー

いっそ別人に成り代わったら？

>>188
イメージあんまり変わらないようにSophiaとか

それをするには一旦休止期間おかないと笑

今ここで突然siphonが消えて別HNの謎の人が出てきてもすぐバレるしね

変なストーカーじみた人がいなきゃ
もっとのびのびネットできるのにね

別にノーマルのせいってわけじゃないよー
喧嘩師Siphonに対する決別という意味もある笑

喧嘩師と決別したら猫鍋は…

決別してもランキングには名前がずっと挙げられそう

てゆか、>>186は半分冗談だよ笑

>>194
喧嘩ログ集めが好きな人のためにログの閲覧だけは開放して休止状態にしようかな

たかだかsiphonのログを集めただけでそんなに言われるとは思ってもみなかった。

あくまでもsiphonの喧嘩に凄みを感じただけで、siphon様siphon様って言ってるわけじゃないよ。

そんなつもりはなかったんだ。

ちゃんと真面目に自分の何が規制される原因だったのか考えてみた。

まず"り"に指摘されたところは変えるべき。
そういうつもりはなかったにせよ、そう感じられてトラブルになるだろうから。

"お前"がどうやら不評だったらしい。

後は口調を変えるべきかな。
喧嘩師という先入観から冷たい口調だと見られることもあるし、端から見ればムッと来る口調だったんだろうな。

まあ、規制が解ける日が来るかは知らないけど、理屈は分からないにせよ、変えるべき点はある程度分かっている。

お前くらいなら良いかと

議論板のあのスレのことだけどスルーするのが正解だったと思う
私はトランクスと会話を続けても意味がないと判断したら打ち切った
そしたら案の定トランクスは私に対して粘着行為をしかけてきた
その段階ではまだルール違反者はトランクスだけだったと思う

トランクスに警告された段階で収拾すべき問題だったのに第三者であるノーマルやりが話を続けてしまったことが問題だよね
本題とはまったく無関係な話だったし、お互い相手を倒すことしか目に見えてなかったと思う
それは議論板では不適当な行動だったからということでしょ
昨日の時点でスレッドストップだけだったのは単なる慈悲で、その後の言動から慈悲を与えるに値しない相手だと思われたから今日になって規制された

これが私の解釈

>>199
議論板だって白熱したらある程度言葉が荒くなることもある
そういう細かい部分じゃないように思うんだけどな

個人的に新しいHNはまったく別のイメージのものがいいな笑
漢字か平仮名がいい

>>203
平仮名ね…じゃあ「さいふぉん」←殴

>>203
宰付恩(サイフォン)

それじゃ意味ないでしょ！

じぇいふぉん

>>205
これいいね

>>202
正しい行いをすれば社会がきちんと回るかと言われれば違うかと思うんだよ。

どれだけ正論でも、理にかなったことでも、周りと協調していかないことには生きていけない。自分に合わせろと傲慢になるんじゃなくて、自分が何に合わせるかが問題なんでしょ。
頭も下げたくない理不尽な上司に諂うのも、理不尽なクレームに対して反論もせずただただ謝るのも、そういうことだろ。

"り"と"ノーマル"は混ぜるな危険だったんだろうな。二人の相性が悪くて周りに被害が及ぶと判断したが故に規制されたんでしょ。

"り"が悪いとは思ってるけど、それじゃあらちがあかん。その押しつけ合いがダメなんだってことくらいわかってる。だから自分が変わろうとしてるんだよ。

神州不滅((殴

周りに合わせられないならもう来るな。迷惑だ。

規制されたのはこういうことだと思う。

>>210
それは三笠が次に改名するときに使うべきじゃ

>>212
ちっバレたか

siphonさすが
分かってるね～

でも宰付恩はちょっと堅苦し過ぎるかな？

>>215
そんな
なら
妻府音　
とか？

祭風苑

厨二感も感じる

財布温←お金持ちになりそうな名前ですｗ

漢字だけってのがいけないのかな

たのむ！俺の名前も考えてくれ～

妻ふぉん

>>221
辞任人参

さんだるふぉん

財布ぉん
さい付恩
さ井ふぉん

飽くまでも自分は悪くないスタンスなのがウケる。
誰だれと相性が悪いとか、言葉遣いが荒いとか、そういうことじゃなくてもっと根本的なところだろ。
型にハマった礼儀正しい議論なんてお前にはムリなんだよ。相性がわりいんだよお前とは。
喧嘩でじゅうぶん

さいふぉん→しゅふぉん
すいません殺してください

みかさちん復帰したんね。

>>223かっこいいやつをお願いします

>>229
修道士ナイト

>>229
火虎
辞人参
花人参
旭日旗

>>229
アイアンマン
流砂
ダークネス

今のところこれ

改名ブーム？笑

どう？

>>234らしいです

>>233
感じよくなった 普通にランキング上位にいそうな半値

>>235いいと思う

>>238
どーも

>>237まじで？じゃあこれにしようかな

そしてトリップも変える

「サイフォン」を漢字化するとどうしても無理が出てしまう

私の場合は「南」という文字か、宇宙・天体関係か、どっちかにこだわることで名前を選んできた
そんなふうにテーマにこだわる方法もありなんじゃない？

サイフォンに拘らなくてもいいんじゃない

sから始まる英単語とか

サイフォンにこだわらなくていいよ笑

>>245
しゅふぉんとかは？
((o(^∇^)o))　みたいな顔文字だけでもいいしさ

サーカス

そもそもなぜ「Siphon」という名前にしたのか、
その理由にこだわりながら別の選択をすればいいと思う

り、また運営に楯突く

これぞクオりティー

>>248
産廃に科学の原理や公式名から取ってくると強そうに見えるって言われてそうした
サイフォンの原理が由来笑

將焚は？

rolleとか？

>>250
それなら科学に関する名前で別のものを選ぶとか

フーリエの法則

ヴィルト(ヴィルトの法則)

Galois theory

磁界

ジップの法則

もう白猫でいいよｗ

Ａ（アンペア）

>>253
強そうに見えなくていいので笑

>>259
動物からっていいよね

逆に強そう

しあんやJeisonみたいなトリップってどうやってるの？

ツール

それは分かるけどどんなツール？

フーリエと白猫
しあんたんの提案はちょっとあれだけど動物からというのは可愛いかも

僕はメリケンなんちゃらっていうトリップ探してくれるサイト使ってたけど
もう亡くなってしまわれた
まあ待て屋とかがテッパンだと思う

>>226
俺が首を突っ込んで事を荒立てたからか？
泣く子と地頭には勝てぬということか？

>>267
調べたけど何か面倒そうだね・・・

もういいじゃん？
引きずってもしゃあない

やっぱり周りに合わせられなかったから規制されたんでしょ。

落ちてるの使ってもいいけど悪用される危険性が

空気読めずいつまでも話続ける奴って

>>273
そっちはそっちで話してていいよ。

ノーマルについては>>201のSiphonの解釈を>>214でJeisonが認めてるわけだからそういうことだろ

これどう思う？

小物中の小物って感じ

よかれと思ってやったことが原因かよ。。。

もう規制が解ける見込みはないな。

荒らしに対してはスルーって鉄則でしょ？

このままでいっか

心証はりほど悪くないと思うから普通にしとけばすぐ解除されるんじゃないかな

あのやりとり見てると実はDOGも善良な管理人だったんじゃないかと思えてくる

ノーマルそんなに議論板使ってないから別に規制されてもそんなに問題なくないか？

>>282
DOGじゃなくてサビ抜きがゴミ

今そういう話してないから

>>281
言われて気付いたし、まだ俺の中ではあやふやなんだ。
規制が解ければまた書き込むけど、また同じ徹を踏みそうで怖い。

もうずっと規制でいいよ。

下手に第三者が云々

DOGって葉っぱ天国の？

>>284また改名したの？

>>283
そっちの方が愉快なんだ。

>>286
そういう仕様にはなってないと思うよ
ここの管理人は特定の人物を隔離する
ような使用方法はとらないと思うしね

DOGはそこまで悪くないと思う
正直あのときは私のほうが子供だったよ

りと管理人のやりとり見てるとDOGに特攻したときのこと思いだしてお腹痛い笑

DOGは本当にゴミ
でもサビ抜きやLUNAよりはまし

LUNATICは有能だと思うけどなあ

>>291
頑張って"り"と格闘してね。
俺はもうこいつとはどの板でも一切話さないから。

>>295
あいつは不正に規制したり利用者を煽ったりするからだめ

>>296は喧嘩板での話ね。

>>296
ああはい

きり

不正（不当？）に規制ってのがよくわからんのだけど

勉強と聞くとごねる奴に勉強しろと説教すりゃあ騒がしくなるわな。
そりゃあ荒れるわ。

規制された側は皆不当だって言うからね

運営に苦情を言ったやつも反逆者呼ばわりされて規制された
もっともな苦情だったのに

りの言ってることが昔の私とまんま同じで恥ずかしい
そもそも運営側が規制理由を明らかにする義務なんてないからね・・・

極端な話こいつウザいから規制するってだけでもいい笑

>>304あーいうの放置したらりみたいになる可能性あるから
板運営からしたら妥当な判断でしょ

"り"のことはもうどうでもいいよ。

っていうか"り"って名前変えてくれよｗ
「"」を打つのが地味に面倒だよｗ

>>305
さいふぉ…ゲフンゲフン、うりぼうが昔あんな感じだったとは驚き

>>307
そんとき見てたら分かるけど
苦情というより要望でもある。
煽ってもないし危険要素もない
それにその人は以前からそのことを
言っていた。

>>309
そのときのログ読んだことがある。

確かに言われてみれば似てるかもしれない。

葉っぱ天国見てきたらあるよ
LUNATICのスレに特攻して長文書いて喧嘩売ったけどあっさりスルーされた

ノーマルお前マジか笑
どこまで読んでるの！

>>310運営からしたら邪魔みたいな感じだったんだろ
波風立つ感じになるとそれに追随して騒ぐ輩もいるし
アホなアンチもいるし早めに対処したかったんだろ
アホなアンチのせいでって所もありそうだね

まとめ民がサビ抜きを論破して
サビ抜きがレスを消してまとめ民を規制したの知ってるひといる？　
去年のはなし

>>313
名無しが喧嘩板で出したログを読んだ。
昨日纏めたログの中にあったはずなんだけど、もう見れないみたいだね。

産廃の時火種作ったの自分かもしれないな

>>314
それでもあとから
反逆者だと言って罵倒するのは運営として可笑しくないか？

自分もLUNAにアホ呼ばわりされたし

ただ当時のsiphonと"り"との違いは自分を正当化してないってところ。
siphonはただ理由を聞いてただけだった。

ような気がする。

>>317
お前まさかdocomo名無しか

LUNAはまだまし
だがサビ抜きお前は別だ

>>318別に個人で無償でやっているサイトだからその人の好きにすればいい
嫌なら利用やめればいいだけ

ところで「うりぼう」よりも「チャロ」がいいと思う。

最近リトルチャロにはまったから。

サビ抜きはさすがに酷い
最近はいろんな板に凸って釣った奴等を
自分のスレで罵倒して規制するという　

>>321どうだろうね

>>323
運営が重視すべくは利用者なんだけど

>>324なにこの俺の好きなものをハンネにつかってよ的な

docomo名無しにはいろいろと因縁があるけどまだ生きてたとは・・・

>>327そんな規定あるの？りみたいな利用者も馬鹿みたいに付き合わなきゃならんの？

>>329因縁なんかあったっけ？

>>328
というか「うりぼう」が何か気持ち悪いんだよ。

LUNATICのスレってまだ残ってるのかな

>>332
なんでよ！

気持ち悪いってひどい

>>334
とある文学作品にね、「うりぼう」っていう殺人鬼がいるんだけど、なんかね、とにかく気持ち悪いの。

ノーマルって若干自己中な人なのか？

ぬけてるだけだと思う

>>337
ふざけてるんだけど。。。

でもチャロも確かに悪くないね

>>330
あの場合は違うんだよなぁ

うわぁ・・・まだあのときのレス残ってたわ

LUNATICのスレは見つからなかったけど葉っぱ裁判所のスレはあった
戒めのために晒していい

うんこれにしよう笑
結局漢字と平仮名じゃなくなったけど

英語の呪縛からは逃れられない

グローバルだしね

じゃあぼくも

これで確定ってことでタイトル変えた

違和感半端ない笑

犬が欲しくなってきた。。

自分も変えようかと思ったけど最初から英数字だった

どう頑張っても葉っぱのURLが貼れないからあきらめた笑

便乗

しあんはそっちのほうがいい

せつない

だったらトリップだけでいいという話に

全部小文字はなんとなくバランス悪く感じる

全部大文字なら解決だね！

むう

X5こそトリップだけでいい気が笑

それじゃ味気ないでしょ！
リレー小説ではなんとなく酉だけにしてるけど

なんだかんだ普段のやつが一番落ち着く気はする
するんだけど、あまり今のが違和感なくて少し辛い

管理人との喧嘩、、、
まるで何年も昔の俺を見てるみたいだ、、、
心が痛い、、、何故、、、何故
俺はあの時、、、

しあんたんは永遠にしあんたんでなければならない

>>363え！？管理人さんと喧嘩したことあるの？

俺が高校卒業しないうちに年号を跨ぐことになるわけだけれども。

日本にとって年号を跨ぐことってどういうことなの？

昭和から平成に変わった時はレンタルビデオ屋が儲かったらしい

平成生まれの人達が“前時代の人”にさせられる強制イベント
人生ゲームのマスイベントみたいなもん

>>365
ん？じぇいそん君とはした事ないけど
他のサイトの管理人とは喧嘩って言うか、、、
あれは何だったろwww

次の年号はなんだろ？

マソコ来てる

普段使うような熟語とかは原則使用されないから、年号を言い当てるなかなか難しいみたいね

よくよく考えてみれば俺ってギリギリ20世紀生まれだなあ。

http://jin115.com/archives/52165068.html

ナニコレｗ

新手の自殺だろ？

あげとくわ

今浮上してるスレだけは下がらないよう守る

あげさせていただきます

>>367
それは元号変更というより昭和天皇崩御の影響が大きいのでは？

事前にいつ元号代わるかわかっていたら特に問題無さそう

天皇をビデオメッセージから昭和から平成みたいな混乱を少なくしたいっていう目的もあることがうかがえるよね

昭和64年は数日しかなかったもんな

てことはやっぱり元日？

元日が一番いいんじゃない
硬貨とか、カレンダーとか無駄になら無いじゃん
昭和64年のものは若干プレミアついたりとかあるけど

平成が古い時代になるのかあ
なんか感慨深いなあ

次の天皇がすぐ亡くなったりしたら

次の天皇はまだ大丈夫だと思うけど次の次はやばそうだよね笑

天皇の一族なんて胃が痛くなりそう
常に責任が重くのし掛かるし

確かに
自由もほとんどないしね

冷やし猫鍋復活してるじゃん

でも雅子さまみたいに引きこもっちゃえば
いいのか

>>390
したよ

>>391
精神的な病気でしょ？
民間からの妃ってだけでバッシングする人も多いから・・・

天皇関係者に多くを望みすぎ

宮内庁の責任も大きい
昭和天皇の時代よりも公務が異常に増えてるらしいし・・・

大きい震災が続いているのも公務を増やしている原因じゃないのかな？

昭和天皇は被災地訪問自体ほとんどしてないよ
災害の大きさに関わらずね

そうなんだ
でも昭和天皇が被災地訪問しても
恨んでいる人とかいそうでしづらそう

そうかなあ？

あんまり昭和天皇の情報知らないな
馴染みがないから微妙なのかも

今の天皇と同じ感じじゃないのかな？

戦争時の時の天皇は特別だったんじゃないのかな？

昭和天皇って戦後のイメージのほうが強いでしょ

戦前生まれの人からしたらどうなんだろ？

戦後すぐは天皇というか皇室自体に恨み持っていた人はいたかもだけどある程度社会が安定したら今みたいな感じになるんじゃないのかな
そのイメージの転換に昭和天皇自身が努力したわけだし

>>404
天皇が神様って教えられてたのって戦争中の一時期を小学生として過ごしたごく一部の人だけだと思うよ
昭和天皇個人を恨んでる人は少ないと思う
もしそういう人が大多数なら昭和天皇はもっと残虐非道なイメージとして後世に受け継がれるはずだけど実際はそうじゃないよね

ドラマとかで見る昭和天皇は優しそうとか
尊い感じのイメージ

そんなイメージだね笑
実際学者肌の人だし

愛子さまとかどうなるんだろう

https://www.youtube.com/watch?v=l2lkki8swEg

昭和天皇って今の天皇よりもユーモアがあるよね
今の天皇は真面目すぎる

>>409
結婚して皇籍離脱じゃないかな？

次の天皇も今の天皇路線っぽい
愛子さまの結婚相手って相当プレッシャーあるな

悠仁さまの結婚相手のほうが大変そう
男が生まれなかったから雅子さまみたいに自称愛国者がバッシングするから

種馬みたいだなー

イギリスみたいに女帝もありにすればいいのにね

婿さんいい人だったら問題ないのにね

皇祖神の天照が女性神なのに天皇は男だけしかだめという矛盾

江戸時代までは女帝もいた。
>>417
間違い。

明治から政府が「万世一系の男子のみを天皇とする」って決めたんだよね

>>419
それは知ってるよ
もしかして維新後のはなしなの？

ここまでの話からして現代のことなんじゃないの

>>413からの流れ見たら現代のことだってわかるでしょ笑

過去に女帝がいたことなんて誰でも知ってる

なんであんな勘違いするのかな

うん>>417しか見てないからだよ

流れくらい見ようよ

>>425
すいません

あっ謝られると思わなかった
ごめん言い過ぎました

天皇の正当性を示す神勅には男限定なんてどこにも書いてないからね
男系を重視するのは大陸の思想

学校にスマホ持って行くのが当たり前っていう人どれぐらいいる？

高校なら当たり前かな…
使っちゃダメだけど

アマテラスが女性だからアメノオシホミミは女系だけどそれは神話の話
それ以降は全部男系
なので女帝はいいけど女系はダメ
少なくとも継体天皇以降は起きていない易姓革命になってしまう

>>429
当たり前
みんな持ってきてるよ

>>431
全部男系だったのは飛鳥時代前後に入ってきた大陸の思想的影響（主に儒教）でしょ
神武王朝の正当性は神話に求めるものだから神話無視したらいけないと思う
今までがそうだったというだけで男系でないといけない根拠が不明

易姓革命も大陸の思想でしょ？
それに中国の王朝は血筋よりも徳の有無に正当性を求めるから日本にあてはめるのは無理があると思うけどね
いずれにせよ男系が途切れたから王朝の交代という解釈が成り立つ理由が分からない
男でも女でも血筋を辿って神武に到達すれば一つの王朝でしょ

もしも日本が古来から男系血筋を重視しているなら神話にも影響しているはずだけど実際はそうじゃない
単に儒教という外的要因によって今まで男系で続けてきたというだけのことでしょ
別に儒教思想を大事にして男系を続けてもいいけど、現実的問題として維持させること自体が困難だということが明らかになった今となってはね・・・
男系にこだわって皇室がなくなくよりも、儒教なんて外国の思想を捨てて皇室の維持を優先させたほうがいいと思う

>>432
うちんとこだけかと思って不安だった

うちのクラスメイトで歴史やら経済やら、社会科に強い奴がいてさ、今日たまたま話してたら俺の好きなタイプだったんだよ。

いや恋愛の話ではなくて。しかも男だから。

ここに来たら人気になれるんじゃないかな。いやまあ、来させないけど(笑)

>>435
羨ましい

ノーマルさ、り(笑)及びり信者(笑)に逃げ扱いされてるけどいいのか？　
り(笑)がネタにしてるんだけど。

そいつは俺とは違うタイプではあるけど、俺と同じで変わってる奴なんだよなあ。

俺が喧嘩民でなけりゃあ議論板に誘うんだけどなあ。

>>437
返すだけ無駄。誰一人りの味方してないでしょ。それでじゅーぶん。

>>439
なずなとか掌辺りが味方してるけど

まあ時間の無駄か

私は理系だけどね

>>433
アマテラスが女性でありアメノオシホミミが女系であると言っても、女系継承がこの１例しか神話・歴史を通じて存在しないことを軽視してはならない。これはあくまで例外的事項だ。

天皇の正統性は「記紀」に記された歴史と、現実の歴史学的見解を照らせば分かることだ。最も重要な場面は、武烈・継体の継承。武烈天皇は絵に描いたような暴君として記録されているのに、継体天皇は「応神天皇五世の孫」として継体天皇との血縁が設定されている。しかし歴史学的に応神朝は武烈で断絶し、継体朝は別であると考えられている。

中国式に考えるならば、殷の徳が衰えたから周が天下を制したのであり、中国皇帝の正統性は「徳」にある。徳のない王朝は正統性を保つことができないから、「革命（天命が革（あらた）まる）」が起きる。中国のルールでは、周が天下を正統に治めるためには、徳を失った殷との血縁関係はむしろ否定すべきものなんだよ。

＞易姓革命も大陸の思想でしょ？
＞それに中国の王朝は血筋よりも徳の有無に正当性を求めるから日本にあてはめるのは無理があると思うけどね

その通りだ。だからこそ日本では易姓革命が認められない。それゆえにこそ私は>>431で「易姓革命」になったらダメだと言った。
Charoの言う通り、中国は血筋よりも徳の有無に正統性を求める。でもそれは日本には当てはまらない。それなら日本の天皇は徳ではなく何に正統性を求めているのか。それがまさに血統なんだよ。

中国式に考えたら、徳のない武烈天皇と徳の高い継体天皇とは無縁にすべきなのに、逆に、実は無縁の可能性が高い２人をわざわざ血統で結びつけている。これは、継体天皇の正統性は、武烈天皇との血縁でしか保つことができないからだ。
そして日本では、アマテラスの一例を除いてすべて男系継承が行われている。たとえば、仲哀天皇は存在感がほとんど無く、その時代は仲哀天皇の皇后である神功皇后が大活躍している。それでも応神天皇は仲哀天皇の実子でなければならなかった。「神功皇后の子」では正統性がないからだ。

中国ではそんな継承には無頓着だ。異民族王朝ですら正統性が認められるし、後周皇帝の郭威に至っては、自ら、妻の甥である柴栄を皇太子に指名している。中国の皇帝は武則天以外は全員男性だから「男性」にはこだわっているが、血統にはさほど執着しない。血統に正統性を求めるのはまさに「日本の天皇」の最大の特徴だ。

＞単に儒教という外的要因によって今まで男系で続けてきたというだけのことでしょ

どうしてCharoが「男性」と「男系」をこんなに混同するのか分からない。儒教は孔子の思想だけれども、孔子が理想としたのは周公旦だ。孔子は周公旦を神様のように崇めていた。易姓革命、つまり血統によらない継承という思想を作った主要人物が周公旦だ。儒教でこそ、徳の有無で帝王の資格が論ぜられ、血統は絶対視されていない。孔子は男尊女卑思想はあったが、徳の有無を重視して、血統にこだわっていない。そもそも血統にこだわらないから男系も女系もこだわっていない。

日本では歴史学的に見ても、最低限でも今の天皇は継体天皇の男系子孫である。そして奈良時代に「記紀」が編纂されたとき、血統の怪しいものまで結びつけることで天皇の男系継承をルール化した。皇位の正統性が男系継承で保証されるなんて中国には無い、日本独自のルールだ。

たしかにアマテラスは女性だから、女系継承が行われている。しかしこの一例があるから女系継承が日本の天皇ルールで容認されるというのは短絡的に過ぎる。むしろ、ここまで男系継承にこだわり続けた日本の歴史で、皇祖神アマテラスが女性で女系継承をしているのは、「アマテラスはルールを超えた存在」と見るべきだ。アマテラスはイザナギの子だが、「皇祖神」は父親のイザナギではなく娘のアマテラスだ。それほどアマテラスは特殊なんだ。

アメノオシホミミは「アマテラスの子」だから女系継承と言っても、父親はスサノオだ。つまり、アメノオシホミミが、イザナギの男系の孫というのは破られていない。男系継承にこだわらなければ、スサノオをイザナギの子にしてまで、アメノオシホミミをイザナギの男系孫にする必要はなかった。神話では配偶者がなくても子が生まれるのだから。

日本はここまで男系継承にこだわってきた。Charoはなぜか男系継承を儒教の産物のように言うが、儒教と男系は無関係で、男系へのこだわりは日本オリジナルだ。だから日本では王朝交代が建前上は一度も起きていない形になっている。
儒教にこだわってきたのは中国だ。儒教にこだわれば「男性」皇帝しか認められなかった。それを破った唯一の存在である武則天は儒教ルールから外れている。だから武則天は道教を支持した。日本は儒教に縛られていないから、平気で何人もの女性天皇を即位させてきた。

女系継承は、歴史学的に見ても継体天皇以降約1500年、神話的に見れば例外であるアマテラス以来の伝統を根底から否定することになる。その唯一例外のアマテラスの例ですら男系継承はスサノオを使って無理やりキープされているんだ。アメノオシホミミがイザナギの男系孫なら男系継承は断絶していない。天皇が伝統を失ったら他のどこに正統性を保つことができるの。まさか日本国憲法なんて70年そこらの物に天皇の根拠をもってくる訳じゃないよね。

>>443
オールオアナッシングの話じゃないんだけどね
天皇の継承全てが儒教の産物とまでは言わないけど、男の血筋を重視するのは儒教の影響じゃなきゃ説明できないでしょ？
血筋を重視してきた日本古来の考え方と儒教の男尊女卑思想とが入り混じって生まれたのが男系思想だと思うけどなあ
徳の考え方が日本になじまなかったからといって儒教の影響はない、すべて日本オリジナルってのはさすがに言い過ぎ

神話の中の歴史が正しいとは言ってないよ？
もしも男系がそこまで大事なら何かしらの記述がそこにあるはずだと思わない？
神話ってその当時の人が大事だと考えた思想や文化が背景として成り立つのだから歴史的事実じゃないから無視する、例外として扱うなんてさすがに都合がよすぎる
当時の日本国民の風俗・文化・思想・信仰が神話の中に詰まっていてそれこそ最も大事にすべき伝統でしょ

＞アマテラス以来の伝統を根底から否定することになる。

重要なのは男系じゃなくて神武以来の血筋でしょ
神武の血筋の正当性の根拠は神話に記載されている神勅以外はない
だから継体天皇も神武へとつながる血筋とのつながりを大事にしたのであってそれを男系重視したっていうのはこじつけでしょ

＞スサノオを使って無理やりキープ

これはご都合だよね
男系が大事という思想から出発してそれを維持させるために無理やりな解釈を成立させてる
神話の中に女系継承があり、神勅にも男系限定とはどこにも明記されていない
後世の人間が神話を男の血統だけが正当だと決めつけたに過ぎない
その因縁を平成の世で断ち切ろうって話だからむしろ神話回帰、原点回帰であって伝統破壊じゃないよ

てゆか、歴史の中でいろんなことがあったのは分かるんだけど男系血統こそが重要だっていう根拠が今まで男系で続けてきた以外は一つも示されてないんだよね
男系重視が先にきてしまっているから神話や歴史をこじつけに利用してしまっているように感じる

アマテラスが実質的な最高神的立ち位置になってるし、それを例外として排除することこそ神話の軽視だと思うんだけどなあ
そんなに男系が大事なら神様も全員男にして一切の例外を認めないでしょ
これこそまさに神話が成立した時期には男系であることはそこまで大事じゃなかったことの証拠

今まで100人以上の天皇が男系で続いてきたっていう事実は認めるけどそれってそこまで大事にしなきゃいけないことかな

百歩譲って男系を続けるにしても、行き着く先に待っているのは皇統の断絶、つまり皇室の廃止なんだよね
どう考えても男系というどこにも明記されていない怪しい伝統よりも皇室を守るほうが大事
男系が途切れても女系でつなげば一つの王朝と見なせるよね

これを見てると、天皇制自体に違和感を感じる人が多い理由も理解できる

天皇制自体には違和感はないけどね
王室を持っている国はたくさんあるし

でも男だけってルールの存在意義がよく分からない

そもそも男系継承は側室制度というゴリゴリの男尊女卑思想から生まれた制度がなきゃ維持できないから男系が儒教とは全く無縁というのは無理がある

男女平等は近代以降に生まれた人権思想で男尊女卑思想こそ日本の伝統だって堂々と言えるなら文句ないけどね

今度から無駄な質問は控えるよ。

男女平等なんて無理なんじゃないかな

無駄な質問？スマホのやつ？
他の高校のこと知る機会ってほとんどないからいいんじゃない？

スマホに関しては当たり前すぎて私は疑問すら持てなかったけど笑

当たり前すぎなのか。
いつかに話した神戸大学を目指してる幼なじみの高校は持ってきてる人は数人だけだそうだったから。

じゃあ俺も明日から持ってこ。

いつだったかバスですごく不愉快なことがあった

60代ぐらいのおっさんが女子高生に席譲れってキレてた
横の若いお兄さんには何も言わないってのがまたね

この世代って男尊女卑が染みついてるんだよね

>>452
別に校則で禁止されてるわけじゃないしね
連絡手段が無いと普通に困らない？
緊急時とかどうするんだろうと思う

でもうっかりバレるのが怖いんだよなー。
確か鳥取だっけ、地震があってニュースで被害情報も出てたアレ。

あの時クラス中、いや、学校中のスマホから緊急地震速報が流れて大半が特別指導受けたから(笑)

>>455
私の学校が緩いだけなのかな？
緊急地震速報流れたこと何度かあったけどうるさいなー程度で終わったよ
授業中使ってたらさすがにアウトだけど笑

>>453
それたまたまでしょ。

俺がその立場なら絶対言い返してる。
俺はやられたらキッチリとやり返さないと気が済まないタイプでね。

>>457
されたの私じゃないけどね笑

面倒事避けるために空いてるとき以外は基本的に立ってるし

>>456
学校が授業用の端末を生徒全員に配布してる学校をテレビで見たことがある。

そういうのじゃないのね。

言い返したら喧嘩になりそう

>>459
そんなのない
普通にプライベートなスマホ
休み時間でアドレス交換とかしてても何も言われないしー

関係ないけど私は誰かたってたら絶対座らない主義。

50、60のおっさんはちょっと苦手だねぇ。
70越えてくると優しいひとも多い
60、70なら席譲られたらすごい不快そうな顔をするひと割といるね　

>>461
まあ、うちのところも見て見ぬ振りする先生多いし。
ぶっちゃけ気にしてないと思う。

今どき携帯禁止なんて時代錯誤でしょ
教師も含めて学校内持ち込み禁止なら納得するけどねー

>>462
この16年間でそういう場面に出くわしたことがない。

俺なら言われれば譲る。
譲ってやるのがマナーって言うけど、言いたいことあるなら自分で言えよって話。

年寄りだとかそんなん知るかよ。
口くらいテメーで動かせよ。
そしたらどいてやるのによ。

>>462
私も

年寄り扱いするなってこと？笑
面倒くさいねえ

校則破ってスマホ持ってくることに関しては俺は人間性がないとか別に批判はしないけどなー。

まー私がよく乗ってるバス・電車は外国人が半分以上占めてるからマナーも糞もないんだけどね

世の中のマナーってよくよく考えると意味不明だよな。
大抵のやつらは考えることもしないで、一般的なことを鵜呑みにするバカが多い。

女性専用車両に男性が乗るのも違法じゃないのに違法だとか言う。

だからバカは嫌いだ。

女性専用車両に男性が乗るのはちょっと・・・
違法じゃなくても女性専用って書いてあるんだから男があえて乗るのは嫌がらせとしか思えない

>>468
そういえば近所に中国人が住んでて、その子供が中国人と日本人の間に生まれたんだろうな。
日本語と中国語を話すんだよ。発音も違和感ないし。

本人に悪気はないんだろうけど、やってることが明らかにおかしい。

畑の雑草を集めたり。
そこまでうるさくはないけど、夜中にピアノを引いたり。

国の文化の違いってこういうところからも感じられるんだなー。

>>471
ハーフうらやま
親からネイティブの言語を学べるって最高だよね

雑草集めるのは普通じゃない？笑
あとでまとめて捨てるつもりなんでしょ多分

それが誰の畑かによるな

>>472
畑って野菜とかある畑ね。

思いっきりど真ん中行ってたんだけど(笑)
作物ボロボロだわ(笑)

>>473
他人の畑ならひどすぎる
中国も農耕の国なんだからさすがにそれはないと信じたい・・・

>>470
中学生の頃、部活の試合の帰りに肉離れだったもんだから、仕方なしに混んでない女性専用車両に乗って座ってたら、男性が違法だと注意してきた。

違法じゃないことも、致し方ない理由があることもちゃんと説明した。

でも納得してくれないし、駅員まで巻き込んでさ。

駅員は違法じゃないことも知ってたし、致し方ない理由があることも分かってくれたから、俺の味方をしたけど。

男性めっちゃキレてた(笑)

>>474
それは文化の違いなのか？笑
普通に農業初心者なんじゃ・・・

逆にその男性は違法だと思うならなぜ注意できる場所にいたのか

>>472
もちろん他人の畑ね。

何で分かるかって。。。。。それは俺が小学生の頃に持ち主に怒られたことがあるから(笑)

>>477
雑草を集めるのは分かるけど、作物荒らしてまでやることじゃないよ(笑)

>>478
それ思った(笑)

でも部活帰りだったし、学校に連絡とかされたらたまったもんじゃないから言わなかった。

中国人は周りの人の環境を考えるということを知らないってことだね。
偏見かな。

中国人だろうがフィリピンだろうが日本だろうが考えない人は考えないし考える人は考えると思う

>>483
中国はその傾向が強い。
教育が整っていないからかそもそも昔からのものなのか

>>476
それは仕方ないね
でももし逆の立場で男性専用車両があったならどんなに疲れててものらない・・・

>>485
男子である俺ですら嫌だわ(笑)

名前消えてた。

中国人が他の外国人と明らかに違うところは英語でコミュニケーションを取ろうとする努力をしないのと声が異様にでかい

誰かに道を聞いたり店員に尋ねるときも全部中国語

車両の端にいても中国人が来てるなっていうのが分かるぐらいの大声で会話をする笑

>>488
その人（母親）は凄くフレンドリー。悪く言うと馴れ馴れしい。

明るく話しかけるし、話も弾む。中国人訛りはあるけど日本語ペラペラだし。
中国人に悪気はないと思うよ。

>>488-489
一体どこに住んでるんだよ(笑)
中国人って俺にとってはレアだぞ(笑)

>>444
誰もオールオアナッシングの話なんかしていない。
日本が儒教も含めて大陸文化の影響を受けてきたことは誰もが認める事実。そもそも、それぞれの天皇の呼称そのものが中国の影響を受けている。誰も「日本オリジナル」だから大陸の影響が全く無いなんて極論は言っていない。

ただ日本は輸入した文化を日本独自に色づけすることで「日本の文化」を完成させてきたわけでしょ。儒教だって日本は取り入れたさ。でもそれをそのまま使ったわけじゃない。中国だってひとつの王朝内では男系継承が原則だったから、日本もその影響を受けていることまで否定していないよ。ただ、中国のルールと日本のルールは違うんだ。日本は中国ルールで継承してきた訳じゃない。なら日本のルールは何なのっていう話をしている。

法律のように明文化されていなくても、日本はアマテラスの一例を除いてすべて男系継承されてきた。それは紛れもない事実でしょ。歴史学的につながりの怪しいものまで無理につなげるほど重視されてきたんだよ。

＞もしも男系がそこまで大事なら何かしらの記述がそこにあるはずだと思わない？

近代じゃないんだから、明文化されていないから認めないなんて飛躍じゃないの。そもそも皇位継承に限らず、伝統というものは明文化されていなくても守られてきているものでしょ。法律じゃないんだから。文章になっていなくても、千何百年も守られてきた事実があるんだからそれはルールだよ。
女系継承が神話時代まで含めてアマテラスの１例しか存在しないこと自体が、アマテラスが例外である事実そのものじゃないの。アマテラスの一例があるからと言って男系継承ルールの全体を否定する、それこそがご都合主義じゃないか。

＞重要なのは男系じゃなくて神武以来の血筋でしょ

神武以来に限定すれば、女系継承は一例も存在しない。年数は誇張されてるだろうけど神武以来とすれば二千六百数十年、男系継承のみで天皇は存続してきた。これは重大なことではないの？二千六百数十年（誇張を含む）の伝統はそんなに軽いの？破ったらその瞬間、二千六百数十年は終わりを告げるんだよ。

＞だから継体天皇も神武へとつながる血筋とのつながりを大事にしたのであってそれを男系重視したっていうのはこじつけでしょ

継体天皇は「応神天皇五世の孫」だけどその中間にどんな人物がいるのかは明らかでない。だから「他人説」が有力になってくる。現実には他人かもしれないし、本当に応神天皇の子孫である可能性も否定できない。だからそこの「五世」の間のどこかに女性が挟まっている可能性も否定はできないよ。だけれども女性が介在していることには一筆も触れられていない。そういう現実が元々ないのか、仮にあったとしても排除されてしまっているのか、どちらかだ。
「記紀」の中で神武以来、女系継承が明記されているか、明記されていなくても合理的に推測できる例が一例でも存在するの？しないでしょ。「記紀」で「神武につながる血筋」が「大切にされている」のに「男性重視」は「こじつけ」だなんて全く恣意的な解釈じゃないの。

＞＞スサノオを使って無理やりキープ
＞
＞これはご都合だよね

スサノオは出雲国の始祖だよ。「記紀」の成立において、各地の神話を合成して大和王権中心に再編したというのは定説だよね。スサノオは出雲の建国神なんだよ。これをアマテラスの弟にしたのは、「記紀」で行われた神話の再編の代表例じゃないの。
それを行った「目的」が、アメノオシホミミをイザナギの男系孫にするためというのは私の解釈でしかないけど、スサノオがイザナギの息子になった結果、アメノオシホミミがイザナギの男系孫になって男系継承の例外が事実上なくなっているのは、私の解釈じゃなくて「事実」だから。

＞後世の人間が神話を男の血統だけが正当だと決めつけたに過ぎない
＞その因縁を平成の世で断ち切ろうって話だからむしろ神話回帰、原点回帰であって伝統破壊じゃないよ

後世の人間と言っても奈良時代の話だよ。明治程度のことではない。奈良からの伝統は守るに値しないとでも言うの。それに正統性をそこに位置づけたのは奈良でも、男系継承は継体天皇から「現実に」続いている。1500年守られてきた伝統はそんなにどうでもいいの？

天皇というのは日本の伝統の根幹部分だよ。

＞男系血統こそが重要だっていう根拠が今まで男系で続けてきた以外は一つも示されてないんだよね

「今まで1500年に渡って続けられてきた」これだけで十分の根拠じゃないの。皇室そのものが伝統の塊みたいなもんだよ。宮中の行事なんて歴史の長さと伝統が全ての根拠だと言っていいくらいだ。それを司るご本尊に伝統がなくなったら、日本の宮中に何が残るというの。

平成の世になって、1500年なり二千数百年なりの伝統をうち捨てて、いきなり神話に回帰する必要性はどこにあるの？伝統破壊じゃないって言うけど千数百年続けられてきたことは伝統ですらないの？

私はアマテラスからの神話と、「記紀」の神武以降の内容と、歴史学的見地とを根拠に、男系継承が日本の継承の仕方だと主張している。そして、中国の儒教思想とそれに基づく中国式の継承との違いを実例に基づいて比較している。それを、「歴史の中でいろんなことがあった」みたいにバッサリ無視されてもねえ。

それよりも、男系継承論を、そもそも血統による継承を絶対視してさえいない中国の儒教のせいにするほうが余程根拠のないこじつけじゃないか。

京都だよ
住宅地にはあまりいないけど学校の行き帰りは毎日外国人観光客といっしょだよ笑
中国人を見かけない日は無い、たぶんその次ぐらいに多いのは韓国人かな

>>492
議論板に行きなよ。。。

>>493
中学生の頃に校外学習で行ったなー。
京都ほど和風を感じられるところってないんじゃないかな。

綺麗っていうか、美しいよね。

天皇という制度自体が不要だと言う人もいる。天皇を廃止しようというのであれば、根底から方向性が私と異なるから、それは議論にすらならないくらい噛み合わない話になってしまう。

>>492
日本のルールは血筋でしょ
神勅には神武の子孫が日本をおさめろって書いてあるじゃん
その血筋に男系限定っていう尻尾をつけたのが儒教からの男尊女卑思想でしょ

結局今まで続けてきた以外に理由ないんでしょ？
神勅の中に男系限定なんて書いてないし、そんなに重要なら何かしら記述があってもいいはずじゃん？
神武の子孫であることはすごく重要だったから記紀に明記された、でも男系とは明記されなかった
近代とか関係なしに何故記述が一切ないの？神話の世界に男系を持ち込むには面倒な解釈をしないといけないんでしょ？
何度も言うけど男系がそこまで大事なら神話の中に明記されてるはずだし、アマテラスみたいな例外の存在を認めないでしょ
そもそもアマテラスが唯一の例外って言うのだって男系が大事っていうのが先に来てるからそういう解釈になるだけ

＞いきなり神話に回帰する必要性はどこにあるの？

別に何が何でもしろってわけじゃない、というか回帰が必要なんて言ってない
男系でこれからも問題ないと言えるなら別に続ければいいけど現実問題としてそれが不可能になった以上神話に回帰して女系を認めないといけないでしょ
1500年続いただけという事実にしか価値を置けない男系なんて私は捨ててもいいと思うけどね
他の祭祀や儀式にはちゃんと継承されてきた意味がある
別に男系じゃなくても神話の中にちゃんと正当性を位置づけられるなら別に問題ないし

＞そもそも血統による継承を絶対視してさえいない中国の儒教のせいにするほうが余程根拠のないこじつけじゃないか。

だ・か・ら　血統による継承に関しては日本オリジナルでしょって言ってるじゃん
私が儒教の影響だって言ってるのは”男の”血筋”だけ”を重視しているところ
男の血筋だけを重視するのは男尊女卑思想からの影響以外で何か考えられる理由ある？

てゆか、男系こそが伝統だって言うのはいいんだけどそれがもう維持できないって現実を見てほしいね
男系を大切にしたいならこうすれば少なくとも数百年は持つっていう解決策を示してほしい
維持できないけどこの伝統は大事ってそんな無責任な話はない
でもこれに関してまともな答えをネット上では見たことないなあ笑
悠仁さまに何かあったらどうすんの？旧皇族復帰させる？
よく取り沙汰される旧皇族復帰なんて一時的な応急処置にしかならない

寛仁親王だっけ？側室制度復帰してもいいって言った皇族
昭和天皇と今上天皇の国民に寄り添おうっていう努力を一切無駄にする発言だと思う

京都すみたい

寝ろよ。。。

>>495
そうやって観光客を寄せ集めてるんだよ
正直和風も糞も無い
有名な場所はどこもかしこもうるさい中国人と短パンTシャツ姿の西洋人だらけで辟易としてる

むしろ無名な寺のほうが風情を感じられていいよ

>>501
無名な寺って汚いから嫌い。
汚いし無名だし何一つ取り柄がないから滅んでしまえばいいと思う。

ま。その京都の寺とかも全部エンターテイメントとしか見てないけどな。

正直なところ男系という時代錯誤のシステムを維持させるには華族制度と側室制度は最低限必要だと思う
あとできれば家長父制もほしい
民間では伝統なんてほとんど死にかけてるのに皇族だけ伝統で縛るのは無理がある
伝統伝統と言うなら民法を改正して国民の生活や思想も伝統に合わせていかないと皇族に対する負担とストレスが大きすぎて雅子様みたいな被害者を増やすだけだよ

>>502
それがミソなんだよ

>>504
ただのゴミ。せいぜい賑わうのは夏と正月。
存在価値なし。

>>502
他は知らんけど京都は無名の寺でもきれいだし歴史もあるのだ

男系か女系かって平行線なんだよね
私は長く続いただけにしか価値を見出せない男系なんて捨ててもいいと思ってるけど南雲はそうじゃない
でも一つ確実に言えるのはこのままだと皇統が断絶するということ

もしも右翼が台頭して側室制度復帰したら私はさっさと日本を出ます笑

天皇の結婚相手って一般人だよね。
お見合いとかすんの？

>>509
どうなんだろ？笑

>>505
ん？何でそうやって過激なことをすぐ言うかな？。

閣下は伝統主義者なのか？

>>511
俺がそれだけ寺だとか神社だとかが下らないと思ってることの表れだよ(笑)

南雲は典型的な保守派だなあという感じ

>>513
深く考えずに過激なことを言いまくってると損するよ
先人の築いたものを貶すのかね？

>>514
保守は変えねばならんときは変える

>>515
そこまで言ってない。文化を重んじる心意気は評価するよ。

ただ昔のものに縋りすぎてる。明らかに不必要なものまで残すことが解せないんだよ。

>>517
これは同意

>>516
三笠は男系に関してどう思ってるの？

先人の知恵や技術みたいな、形のない文化の方がよっぽど大事だと思うんだよなあ。

寺と神社の違いとか、作法も知らない人が大半なわけで、それっぽい感じしかしない。

つーかいい加減新しいものを見いだせ。
過去の遺産に縋りすぎ。

>>517
>ただのゴミ
>存在価値なし
いや相当言ってるけど;
信仰しているひともるんだよ
酷くない？もうちょっとオブラートに包むべきかと

原爆ドームがユネスコ世界遺産に登録されてることが一番意味不明。
確かに原爆の悲惨さを象徴するものではあるけど、世界遺産は違うだろ。

なんでもかんでも世界遺産にしてるよね。
そのうち全てが世界遺産になって、もはや重要性が損なわれるよ。

本当に世界遺産にすべきものって何だと思う？

>>519
男系は時代にそぐわない。

>>522
マチュピチュなんてなんの役にもたたんし
信仰の対象でもない。
富士｢山(さん)｣は信仰の対象だからねぇ

>>523
おｋ
南雲の相手は任せた☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>525
え、ちょまだ流れがぁぁぁΣ(￣ロ￣lll)

>>522
原爆ドームはまだ分かるとしても富岡製糸場は理解できない

>>521
だから何よ。信仰してる人ってただの世間知らずのバカが大半でしょ？
何を重んじるべきか、その取捨選択すらできないバカ。
疑うことも考えることもしない、ただ先人の教え(笑)をバカ正直に守ってるだけ。

いや、多分都合よく解釈してるだけで、全然分かってないんじゃないかな。
1000年以上昔の人って、今みたいなことしてたのかな。
もっと賢くて、もっともなこと言ってたんじゃないかな。

法隆寺とか、重要な歴史や技術がたくさん詰まったものだけで十分。

男系でも女系でもいいみたいなこというと
左翼認定、在日認定されてたたかれるから
言わなかったんだけどね。

そもそも歴史とか文化を大切にするのは、どこの国も同じだけど、それって何でだと思う？

>>528
あーあーもう

>>524
マチュピチュは考古学では非常に重要だよ。
人類にとって偉大な発見のきっかけになるし。

富士山は確かに意味不明だけど。

>>529
左翼は天皇制自体反対でしょ

バカだバカだという人の方がよっぽどバカに見えるケド

>>533
最近の右翼の過激さは恐ろしい
安部すら在日認定、左翼認定。
自民党も社民党や共産党と同列にする。
小林よしのりを左翼認定。
等々。
だから右翼は嫌いなんだよ。

>>534
俺はバカだよ。
歴史なんてこれっぽっちも知らない。
俺に宗教を語らせるのは100年早い。

でもさ、そこらへんの何も考えてない人に比べればよっぽどマシだと思わない？

>>535
それは酷い
自民党も共産党も社民党も同じなら彼らにとってどの政党がいいの？

小林よしのりって戦争論の人？
そこまであの人の本よく読んだことないけどあの人ってむしろ右翼じゃないの？

>>532
そうだけど貧乏人からしたら無意味。←何いってんだこいつ

富士山はそのせいで維持費かかるし汚れるし
ふじさん
と言われている理由すらしらない外人や若者が
荒らしまくるからやめた方がいい。
無料だとか甘い。
せめて100円はとれ

ミスミス

>>537
じぇいそん管理人マスク外しなよ。。。

ネトウヨって安倍マンセーのイメージあったけど最近は安倍にすら左翼認定するようになったのね

>>537
日本第一党(桜井誠のやつ)
らしいっす。
それ以外は全部左翼の集まりだそう。
安部死ね！とか安部は障害者とか
平気で言ってるしね。
ヤバイ

>>538
貧乏ってどゆこと。

>>536
り(笑)やおぷ闇さん(笑)と比べたら賢い方に見える

>>535
戦前みたいなのがいいってことなのかな？笑

>>543
ノーコメントで

>>542
桜井って在特会のアレか
右翼も左翼も極端に走るとよくない

1500年続いてきたことだけで十分な「伝統」じゃないの？それ以上の必要条件は無いと思うけど。
神勅が大事だから日本の天皇は形式上万世一系を保っていて、今の天皇も神武天皇の子孫ということになっているよ。でも「神勅にあるから守れ」っていうのは分かるけど「神勅にないから破っていい」って話にはならないよ。男系限定が後付けされたルールにしてもそれは古代から現代まで続いてるんだからね。

繰り返すけど明文化されていなくても伝統は伝統だからね。法のルールと伝統のルールを一緒にするのはやめてほしい。

私は「最低限1500年に渡って守られてきた伝統だから守るべきだ」と言っている。書かれていなくてもルールになっているから今まで破られていないんじゃないか。女系でもいいのなら、長い歴史の間に女系の前例が無いほうが不自然じゃないの？それを何でも儒教のせいにするのはおかしいでしょ。

Charoのように「続いてるだけ」だから破ってもいいと言うなら、都合によって法隆寺をぶっ壊してもいいわけ？きっとそうは言わないよね。建物は壊せないけど無形文化なら壊してもいいの？天皇は日本の伝統文化の根幹だからそれ以上に重要な文化財なんてあり得ないんだけどね。

＞男系でこれからも問題ないと言えるなら別に続ければいいけど現実問題としてそれが不可能になった以上神話に回帰して女系を認めないといけないでしょ

この件ついてJeisonと議論した時、私は旧宮家の復活を主張したけど、Jeisonは旧宮家の復活は一時しのぎにしかならないと言って側室制度の復活を提案した。私はその手は思いつかなかったけど、おそらく側室制度は現代の国民の理解を得るのが難しいだろうとは思う。
一時しのぎにせよ、当面は旧宮家だろうと私は思う。それでも立ちゆかなくなったら、その次の手をどうするかって問題になる。

日本の伝統の根幹が、どうしても守れないような後継者不在になれば、その時には女系継承も選択肢に入るだろうね。でも私はそこま至った時は同時に天皇制廃止も選択肢に入ると思うけど。

＞他の祭祀や儀式にはちゃんと継承されてきた意味がある

その祭祀や儀式の主宰者に十分な正統性が保証されていなくてナカミの祭祀になんの意味が残る？ただの形骸でしかないでしょ。そんなの祭祀の「コピー」でしかないよ。

＞別に男系じゃなくても神話の中にちゃんと正当性を位置づけられるなら別に問題ないし

千数百年なり二千数百年の伝統をうち捨てて、事のすべての始まりだけに正統性の根拠を位置づけるというのは、もうどうにもならなくなった場合の最後の最後の手段だね。そこまで追いつめられなければ、神話以降の「歴史時代」を捨て去る必要性がないもの。

＞私が儒教の影響だって言ってるのは”男の”血筋”だけ”を重視しているところ

なんで儒教にこだわるのかね。儒教は孔子が作ったもんだよ。そのご本家の中国で、孔子が生まれる前から王は男ばっかりなんだけど。
伝説の三皇五帝の女媧以外は、孔子以前も周公旦以前も徹底的に帝王は男なんだが。それは男尊女卑とかの問題じゃなくて、古い時代であればあるほど外敵（人間の場合もあれば猛獣の場合もある）から仲間を守るのに腕力が必要だったからじゃないの？王だって先頭に立って敵と戦う。腕力が必要な仕事は男が先頭に立つ。これは役割分担であって男尊女卑じゃない。

伝統の分野では、女人禁制もあれば男子禁制もある。日本の天皇は女人禁制ではないけれど男子優先ではあるね。女性天皇がいると言っても圧倒的に男性の天皇のほうが多いし、女系天皇の例がひとつもないし。

でも、男尊女卑がダメで男女平等というのは次元の異なる問題でしょ。平等というのなら、人間以外の何者でもない天皇が国民とは全く別格の存在としてあること自体が平等じゃないよ。そもそも天皇という存在は「平等」でないから天皇なんだ。最初から平等論の枠外にある存在に対して平等論を導入すること自体が筋が違うでしょ。繰り返すけど、伝統文化の中には、女人禁制も男子禁制もある。平等とごちゃ混ぜの区別をしてほしい。

火星には人工物だと思われる物体が多数存在している。
つい最近ゴキブリのような生き物も確認された。

火星が元々地球のようなものだったとしたら、地球もやがては火星みたくなるのかな。

>>545
そのレベルじゃない。
男尊女卑を当たり前と思ってるし
軍歌とかで女声が入ってると
死ね！とかコメントするからほんとに
明治のころはまだ昭和と比べたら男尊女卑はましだったけど
その明治ではなく昭和の頃みたいなのを普通としてる。
説明へたでごめん。

明治憲法の復活を望んでるひとは多いよ。
だいたい学のないバカだがね

>>547
そうあれ。
在特会(笑)にまともなこと出来そうなやついない
ちなみにあるネトウヨに
自民党は社会党や共産党などの社会主義、共産主義
が政治を独占するのを防ぐために作られたことを教えると。
左翼認定、在日認定されて猿呼ばわりされました。

ほんっとネトウヨ嫌い。
あれってヘイトスピーチするために生まれてきた奴等なの？

あれ？かそった

>>548
伝統に対する考え方が根本的に違うんだよね

側室制度があったから続いてこれただけでしょ
日本人は保守的だから今まで通り続ければいいやって考えで続いてるだけだと思う

＞都合によって法隆寺をぶっ壊してもいいわけ？

いいと思うよ？
観光地として旨みがあるから壊してないだけ
これまでにどれだけの寺や神社が破壊されたことか

＞無形文化なら壊してもいいの？

もう十分壊れてるよね
普段から和服着てる人いる？
毎日の生活で伝統を意識している人が果たしてどれだけいると思ってるの？
意味のない伝統は時代と共に淘汰されていく
男系だってまさに今淘汰されようとしてるじゃん、それが時代の流れであり自然の摂理でしょ

＞その祭祀や儀式の主宰者に十分な正統性が保証されていなくてナカミの祭祀になんの意味が残る？ただの形骸でしかないでしょ。

形式を無視して祭祀や儀式の中身だけが重要だとは思ってないけどね
祭祀や儀式自体に形式は内包されてるでしょ

＞王だって先頭に立って敵と戦う。腕力が必要な仕事は男が先頭に立つ。

男尊女卑が非合理的な考え方だとは一言も言ってない
古代においては必要な思想だったから生まれた
今は不必要な思想

女人禁制も男子禁制も意味が無ければどんどん廃止にしてるじゃん
相撲は昔女子は見ることすらできなかったんだよ？

皇族だけに伝統を押し付けて国民は自由を謳歌する
こんな分断された状況がいつまでも続くと思う？
昭和天皇と今上天皇の努力があったから奇跡的に続いてこれただけで今後はどうなるか先行きはまったく不透明だよ
旧宮家の復活は一時しのぎにしかならないでしょ女子ばっかり生まれたら同じ状況に陥るもの

＞天皇制廃止も選択肢

国家の基幹を潰すと？天皇が居なくなった途端に日本じゃなくなるけどいいの？
南雲が生きてる時代にはまだ大丈夫だから無責任なこと言えるけど将来の世代には皇室なんてなくてもいいと？
伝統主義者ってこれなんだよね、過去ばかり見て未来と現実が見えてない
皇室がなくなったら日本のアイデンティティが喪失することになる
皇室は伝統なんて生半可なものじゃない、日本そのものなんだよ

過去レス読んでた
南雲さんの言ってること分かるんだけどそれだと女系派を納得させることは多分できない

不敬を承知で言うけど男系男子の精子を冷凍保存しておけばいい
それで万が一途切れても男系は復活させられる

これ最近知ったアイデア

あとは側室制度やね

＞昭和天皇と今上天皇の努力があったから奇跡的に続いてこれただけで今後はどうなるか先行きはまったく不透明だよ

これはまったくもってその通り
華族制度まではいかなくても皇族の周辺を整えたほうがいいのは事実だし自由度もないといけない
せめてイギリス王室ぐらいの環境が欲しいところだし、立憲君主も明記すべき

はっきりいって神話やら歴史やら語ったところで折り合いつかない
神話や歴史なんていくらでも解釈できるわけだから
元明→元正は女系継承だっていう学者までいるんすよ

>>549
火星と地球では太陽からの距離とか体積とかいろいろと条件が違うからそうはならないと思う
あまり地学詳しくないから知らないけど笑

こういう議論がしたかった笑

でもちょっと疲れてきたからあとは三笠ちんに任せよ！

>>556
そんなのもはや人間としての尊厳皆無じゃん

>>559
それは最後の手段

ただ男系が途切れたら女系でもいい、皇室廃止してもいいと男系派が言うのはナシだと思うわ
悠仁さまがいる以上今生きてる世代のほとんどは多分一生皇室と共に過ごせるからねえ
いくらでも無責任なことが言える

だから私の考えといたしましては皇族にある程度の自由度を与えるために周辺の制度を整える（主に資産・金銭面）
憲法には君主であると明記しその地位を保証する
その上で男系を維持するためのあらゆる努力を行う
2000年間で培ってきた知恵を利用すればよい
側室制度は男系を維持させるための先人たちの知恵だ

その最後の手段は何か嫌だなあ～

そこまで男系って大事なのかな

古い荷物って中身が無くても重く感じるよね

それは価値観の問題

ただ一つ言えることは歴代の全ての天皇は男系を大事にしてきた
単に長く続いただけじゃなくて歴代天皇が意図して続けてきた伝統なんだよね
歴代天皇の意思を尊重して男系を継承すべきという考え方
多分そこが南雲さんとは違うかも

たまたま火災から逃れて残っただけの法隆寺なんて潰れてもいいｗ

古いものになんとなく哀愁を感じるのは日本人の精神に染みついてるんじゃないの？

古くから唄にも詠まれているしね……

“伝統”ってものについて話すとどうしても意見がすれ違いがちになるよね

私は伝統主義者じゃないからなあ

無理なく続けられる“伝統”ならば続けていくのが好ましいとは思うけれど、その条件に縛られ過ぎて道筋を見失うことだけはあっちゃならないと確信してる

>>567
同意

>>554
＞＞都合によって法隆寺をぶっ壊してもいいわけ？
＞
＞いいと思うよ？
＞観光地として旨みがあるから壊してないだけ

観光収入としての旨味がなくなれば法隆寺ぶっ壊していいと言うのならもう議論にすらならないよ。日本の伝統とか文化とかどうでもいい、経済至上主義者じゃん。拝金主義と言ってもいい。

＞もう十分壊れてるよね
＞普段から和服着てる人いる？

普段から着なくても和服はなくなってないよ。私は「大事なことは守れ」って言ってるだけで「古いものから一歩も動くな」なんて言ってないんだけど。茶道や華道をする時には和服が欠かせないよね。伝統文化として十分生きてるじゃん。伝統文化を守ることと、新しい文化を拒否することを混同しないでよ。

＞男系だってまさに今淘汰されようとしてるじゃん、それが時代の流れであり自然の摂理でしょ

現行制度で後継者に困ってるだけでしょ。現行制度は明治に作られたどうでもいい制度。明治の制度と古代からの制度を混同しないでほしい。

＞形式を無視して祭祀や儀式の中身だけが重要だとは思ってないけどね
＞祭祀や儀式自体に形式は内包されてるでしょ

誰が形式を無視するなんて言ってるの。主宰する資格のない者が実行しても形骸だけだと言ってるんだよ。

＞男尊女卑が非合理的な考え方だとは一言も言ってない
＞古代においては必要な思想だったから生まれた

そのように価値観というものは時代によってどんどん変遷するものだよ。そういう時代の変遷の中でも残っていくものが伝統文化なんだよ。その時その時の価値に合わなければやめていく、のであれば伝統なんて残らない。
それを「その時代の価値観」に合わないという理由で破壊して今になって後悔してるのが中国の文化大革命だね。

イスラム過激派も古代の石仏なんかを次々と破壊してるね。仏像なんてイスラム的な価値は全く無いから。こうやって貴重な遺産がどんどん失われていくんだよ。

＞皇族だけに伝統を押し付けて国民は自由を謳歌する
＞こんな分断された状況がいつまでも続くと思う？

さっきも言ったけど天皇制なんて最初から不要だと言う人もいる。そういう相手と私は議論できない。なぜなら、根本的に立脚点が違うからだ。私は天皇制存続の前提に立って議論している。でも、天皇不必要論も、私自身は決して賛成しないが、一理はあると思ってるよ。だって世界の国には「王」がいない共和制の国もいくらでもあって別に困ってないんだから。
そこまで根本的に価値観の異なる相手と、どっちが正しいかなんて論じてもはじまらない。

＞＞天皇制廃止も選択肢
＞
＞国家の基幹を潰すと？天皇が居なくなった途端に日本じゃなくなるけどいいの？

女系天皇は日本の二千年来の王朝を廃止して新王朝を樹立することだからね。形式的には神武天皇から、歴史的にも継体天皇からの天皇が終わって、「新しい天皇」になるもの。それは天皇を廃止して別の天皇を作ることになるから、そうだったら別の天皇に何の意味があるのかということになる。

王朝交代してもとにかく天皇と名のつくものを置くか、という極限の状態になれば、廃止しても同じじゃないか、という考えにも至るだろう。今になって1500年なり2600年なりを捨てて、新王朝を元年から始めたってそれは日本の伝統でもアイデンティティでも何でもない。ゼロから作り始めることになる。そんなことは私は認められないから女系天皇反対なんだよ。

皇室がアイデンティティ、日本そのものというのは全く同感。
だからこそ、天皇と名の付くものがそこにあれば何でもいいんじゃない、その正統性が絶対に必要なんだよ。

>>563でJeisonが言っている「歴代天皇の意図」と私の言っている男系継承のルールは、基本的には同じものだと思うよ。「神勅」がなくても、男系継承が不文律であるから、歴代天皇はそれを重視し意図的に守り続けてきたんだよ。

議論板じゃないけどCharoとの議論は実にまっとうな議論になってる。

女系天皇に正統性を認めるかどうかの問題に折り合いをつけるのは難しそうだけどな。

“人としての生き方”ってなんなんだろうね

あえて潰せとは言ってないじゃん・・・なんでそこ勘違いするかなあ
潰れてもいいのって聞かれたから潰れもいいと答えた
文化大革命やイスラム原理主義がやってきた”潰したほうがいい”とはまったく別の次元の話

＞現行制度で後継者に困ってるだけでしょ。
＞現行制度は明治に作られたどうでもいい制度。明治の制度と古代からの制度を混同しないでほし

現行制度で困ってる・・・？
どう考えても男系のせいなんだけど
旧宮家を復活させても本質的解決にならないよ
明治以降に変わったのは男子限定にしたことと側室制度の廃止でしょ
後者は昭和天皇自らの意思で廃止されたものだからね
現行制度をどう改正すればいいのか教えて？

女系なら新王朝になるってのは南雲の解釈だよね
別に女系でも神武に連なる血筋だから神武王朝じゃないのって思う

神勅も明治以降に右寄りの人が天皇の正当性を理論的に担保するために持ち出したもので明治以前はそれほど意識されていなかったという事実

>>572
なるほど。
文化大革命やイスラム原理主義のように積極的にぶっ潰していくのとは違うということだ。確かにCharoはあえて潰せなんて言ってなかった。
でも、結果的に潰れてもいいってことは、あえて守る意志もないんじゃないの。わざわざ潰すような敵意まではないとしても、守る価値を認めていない。

＞旧宮家を復活させても本質的解決にならないよ

これと同じことをJeisonが言ってた。そして根本的解決にならないことは私も否定できない。

でも当面、数十年から百年はしのげるだろう。側室制度というのは、現代の国民の同意を得るにはハードルが高いと思われるから、当面しのぐうえで実現しやすい方法を先に実行しておいて、その間に次の方法を考えようというわけだ。
実現できるなら側室制度でもいい。実際天皇には昔から側室がいたんだし。

天皇制度は古代に作られたものだから、現代の科学技術を想定していない。想定していないから否定もしていない。私は、困った時には体外受精もありだと思うよ。

側室制度は昭和天皇の意思で廃止されたんだけどね
国民以前に天皇や皇族が側室制度の復活や体外受精を望まれるとは思えないけど？

旧宮家の復活に関しては旧宮家側の同意を得られるか微妙だけどね
それに旧宮家側も少子化の影響で断絶しているところもあるし、どれだけの家が悠仁様の次の世代まで存続してるのか

凄い真面目な話してるけど
昔も先もどうでも良いと思ってしまうのは俺だけなのか、、、
右翼と左翼の差すらよく分からない、、、
大真面目に日本の行く末で対立してるっぽいとだけ解釈してる、、、

>>576
体外受精はひとつの案にすぎないから、何がなんでもと言うつもりはない。ただ、男系継承を続ける手段は考え得るってこと。

側室制度や体外受精は天皇や皇族が望まれるとは思えない、旧宮家復活は旧宮家が同意するか微妙、というのなら、神武以来の男系継承をくつがえすことを天皇や皇族が望むことのほうが、よっぽど考えにくいとは思わないの？

Charoだって、今、現に後継者がいなくなってきているから、女系継承に道を開けということでしょ？男系の後継者がたくさんいてもどうしても女系容認に制度を変えろという主張じゃなく、私が何が何でも男系にこだわってるから「こだわる必要はない」と主張してるんじゃないのかな。今までのレスからそう思えるけど。

なら、側室制度にせよ旧宮家復活にせよ、体外受精とかその他何かの先進技術を使うことにしても、男系で存続する道が残っているんだからそれを先にやるのが順序じゃないの。それらが実現できない場合に、もう女系でしか神武天皇の血筋を残すことができない…なら女系ではどうか、とそこで議題に出てくる問題じゃないか。

男系で継承する方法がまだあるのに、わざわざ神武以来続いてきたことを壊そうという話じゃないでしょ。議論の順序が逆になってる気がしてならないんだけど。

いったい何の話になってるのやら

>>579
ソレナ

うんもうやめるよ

この話題にはついこだわってしまうんです…
うん、ここらで終わりにしよう

なんでフランスの原発の事故報道しないんだろ

自動車のクラッチ操作ムズ過ぎるんだけど誰か教えて。

あ、いや。シミュレーターなんだけどさ。

激寒

>>583
外国だからじゃない？

車乗りたい気持ちはわかるけどシュミレーターで操作できたところで実際使えるかっていうとそういうわけでもない

ごめんレーシングシミュレーターね。
project carsってのをやってんだ。

クラッチ操作で停車するとエンストして走らなくなる。
どうしたらいいんだ。

ああゲーム話ね

ギア入ってる状態ならクラッチ踏んだままにしないと止まるぞ
ブレーキ離したいならニュートラルにする

ブレーキじゃないクラッチ

教習所のときは回転数見てここら辺ってときにクラッチ操作してたな

親が言うには高３の３学期あたりで運転免許とっとくべきらしい。
でもうちは免許取得禁止だから無理だけど。

こっそりやればバレないんかな。

高校のうちに免許って高卒で働く人がやってたな
卒業してから免許合宿でとればよくない？

合宿は嫌だな。
大学にしろ専門学校にしろ、進学するつもりだから。

進学するなら逆に時間あるんじゃないの？

バイトするしなー。
合宿せんでも、普通に取得できるやん？

取得したところですぐ車買えるお金ないやろうし。

卒業してから進学までの間でとるのに
免許合宿でとるんだよ
合宿の方が早くとれるからね
学校行きながらだと三ヶ月近くかかる感じかな

それくらいで十分かな。

ちゃんと週に何回か定期的に通えるならいいけどね
自分が取りたい授業と時間が合わないとかあると
時間空いたりして結構無駄な時間過ごすとかもあるよ

このスレの雰囲気って他のどのスレとも違うよね

まっ夏休みでガッツリ通ってとかでもいいしね

下克上受験見てたらなんか悲しくなってきた。

>>601
夏休みか。なるほど。

ノーマルって産廃のこと知らないのか

名前しか知らんわ。
昔にランキング見てたら俺でも勝てそうな気はするけど(笑)

喧嘩板のROM27

ランキングなんてあてにならないよ
特に産廃はアンチが多かったからね・・・

産廃は闇の部分が怖かった

>>600
若干一名の名無しさんが気になるけどね

冷やし猫鍋の初めての大会で喧嘩のネタのために虫の死体か何かの写真を挙げてきたのは正直かなり引いた笑

ドラマやアニメが世間に与える影響は計り知れないよね。

イニシャルDで86がバカ売れしたし。
HEROで検察官になりたい人増えたし。

下克上受験でスマホやゲームから離れて勉強に目を向けて欲しいな。

みんちゃの時の産廃は怖かった

>>607
アレ・・・俺の記憶が正しければ
喧嘩塾で名無しと徒党を組んで日向ちゃんを喧嘩塾から追い出したの彼なんだけどな・・・ｗ

>>610
何があった(笑)

そのドラマが人気でないと影響力少ないだろうね

>>613
喧嘩塾はカオスだった
産廃のなりすましやおでんのなりすましが平気で湧いてたしそれも本物か分からない
塾長もそれを放置してたしね

喧嘩塾もおでんくる前はなりすましとか少なかったみたいね
おでんがきて、部落民がきてなりすましが増えていった

ゲームの専門学校とかゲームの家庭教師とかが出始めてるからね。
ゲームもスポーツと化してるし。

いや、そりゃゲームの世界大会って前々からあったよ？
でもさ、スポーツにするってことは、職業になるわけでしょ？
娯楽がスポーツになったらとんでもないことになるよね。

頼むからそれは止めようよ。

ドナルドヒトラーを流したらみんなナチスとヒトラーが嫌いになるのかな

プロスポーツなんてそんなものじゃないの？

スポーツを娯楽にするのと
娯楽をスポーツにするのは
絶対違う。

>>616
正直、名無しで支援する意味はかなり分からない・・・ｗ
喧嘩界隈で一番理解できないのはコレ

いやー分かんない単に俺はあまりグイグイ来られるのが嫌な時がある(当時とか月１で殺人予告されてたし)
から単に産廃のグイグイが嫌だっただけかもしれない

名無しなんて半分以上がコテ持ちだからね笑
みんな印象操作に必死
私もこれが面倒くさくなって喧嘩しなくなちゃったんだけどね

>>614
冷やし猫鍋の大会スレ見たらわかるかも
産廃怒りそうだからurlはるのはやめとく

>>624
アボイドが優勝したやつと、イエニスタが優勝したやつと、名前忘れたけど予選から決勝まで不戦勝で優勝したやつのログはとっくに見た。

>>623
負けなら負けで良いと思うんだけどなぁ・・・
俺とかめんどくさかったら負けるし

>>625
よく見てるね笑
そのイエニスタってのが産廃だよ

ノーマルそんなに過去の喧嘩ログ見てるのかw
メラルーって結局どの程度まで行ったの？

>>627
そういえば初戦で気味の悪い画像をアップロードしろとか言ってたな(笑)

それが産廃か。微妙だな。弱いとは言えんけど。

>>628
ダルスに勝った

>>629
あれは半分ネタもあったからなあ
その後のチーム戦のほうが産廃っぽいっちゃあ産廃っぽい

一応冷やし猫鍋の公認ランキングではあとろより上の評価されてるんだけどね

メラルーのことはよく知らんな。

霧雨っぽいということしか。

そう言えばチーム戦の大会があったはずだけど、それは見てないな。

っていうかダルスに買ったのか。
舐めていい相手ではないな。

あ、化身の方だったかもしれないｗ

>>631
みんなの霧雨と俺の霧雨の齟齬凄いんだけど・・・
メラルーと霧雨はかなり違うと思う・・・

>>632
企画としては失敗だったチーム戦

ダルスvsメラルー戦は別館のほうの大会だね
メラルーに負けたのがよっぽど悔しかったのか知らないけどそのときのことをダルスはまだ根に持ってるっぽいから怖い笑

メラルーと霧雨は全然違うと思う

メラルーは煽り少ないし堅実なタイプで霧雨はダルスタイプなイメージ

冷やしのログは正直その３つの大会のログくらいしか見てない。

ただ基本的に当時のメンバーは俺以上の質の高いメンバーがいたから、多分ログは結構いいものがあると思う。

なんか天才tinkoのログもあったし。
俺こいつのログは初めて見た。

難しすぎてついていけなかったけどな(笑)

質の低い人たちもたくさんいたけどね

>>635
多分ネタの度を超えてふざけすぎてたから負けたんだよね。
普通にやればいいのに、面白くもないし、気持ち悪いし。

産廃もそうだけど、何考えてるか分かんねーなー(笑)

>>638
見たログが少ないから、メンバーのほとんどを知らないっていうのもある。

当時のメンバーって今もどっかで生きてんの？

おでんとかtinkoとかどこにいんの？
この前ダルスが大会に来たけど、どこで生きてたの？

そういうことは霧雨に聞けば？
デュラチャとかピグで生きてるんじゃないの？

俺はまだまだNOOBだ

霧雨たちがどうかは知らないけど
多分、ダルスタイプは単に
昔はそういうのばっかだったせいだと思う・・・(主に天才ちんこ達が活躍してた時代)

メラルーは何故ああなったかさっぱり

>>640
ウィザードだったかな・・・
赤なんたらって呼ばれてたのが居たのだけ覚えてる何か喧嘩売られて
ワザと拡大解釈して稚拙な事言ったらフザケてるでしょ？って言われた思い出ある

tinko見てて思ったけど、こいつリアルでも頭良いんじゃないのかな。
憎いよね。良い意味で。

デュラチャってもうなくなったんじゃなかったっけ

>>646
ひよこ餅とかぷるとんにボコボコにされてるログ多々あるよｗ

>>647
デュラ茶が懐かしい
俺６年前に１回だけ行ったんだけど喧嘩って感じのサイトじゃなかった記憶

>>647
デュラチャ（仮）がある。

喧嘩部屋が常にあるよ。

なくなったと思ってたら新しいのできてた()

>>648
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/40726/1313004416/

tinkoがひよこ餅にボコられてるってのはこれか

荒らしに居た俺が逆立ちしても勝てない人たちに比べると
天才ちんこ達は結構遊んでるのか続けさせるイメージある
あいつらと喧嘩して何回１レスで黙らされたか・・・

>>652
それと
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/40726/1297929160/
これ

ひよこ餅って強いの？

>>652
Levelが高いねー

すえぞーとか懐かしいわ

お邪魔します。
まず初めに断っておきますが、ここで問答をするつもりはありません。
どうにも誤解されている節がありますので、先に申し上げておきます。

さてノーマル◆eWVCV34qbkは当スレの>296>298において私と一切話さないとしています。
少なくとも喧嘩板では話さないと宣言しております。
にも関わらず、喧嘩板において名無しで話していました。
この件に関してどのように捉えているのか、皆さまの意見を聞いてみたいと思います。
もちろん答えなくても結構です。答えの有無を問わず問答はしない、しても最小限に留めたいと思います。
もっとも、当スレの方々は議論好きなようなので、自分の考えを話す、相手の話を聞く事はむしろ積極的な方だとは思っておりますが。

それではよろしくお願いいたします。

止める止める詐欺はいつものことだからなー。

さすがに自由板まで規制されるのは嫌だから、この話題にはもう口は出さないよ。

名無しでやったという確たる証拠あるのかな？

ネットでの自発的なやらない宣言はやる宣言だろ
伏線みたいなもん

IDもちがうのになんで分かるんだよww

聞かれたから答えますが喧嘩板においてノーマルの名前で書いています。

りに喧嘩を売りたいけど一度絡まないと言った手前ノーマルとしては手が出せない
だから名無しで絡んだが喧嘩の途中に間違って名前をつけてしまって恥かいたってところ？

意見も何もノーマル馬鹿過ぎるとしか言えない笑

雑談板に多いいわゆる「卒業詐欺」と同じようなもんでしょ
私はそんな発言を取り立てて問題にしたことは一度もない
言ったから実行する責任があるなら雑談民のかなりが消えなきゃならなくなる

別に実行する責任は無いけど名無しで喧嘩売って途中でばれちゃったって経緯が恥ずかしい

宿題今日中に終わらす宣言しつつ間に合わなかったことならある

実行できないなら言わないほうがいいけどね
発言に対する信用が減るから

>>668
小学生の頃から「○年生になったら真面目に勉強します」詐欺の常習犯でした

ノーマルはおでんみたいにいつまでも喧嘩し続ける人になりそうだな

俺は良いと思うけどね
その心意気は認めたいよ

ご意見有難うございます

この時期に数学の基本的な問題をミスると焦る・・・

n乗根とか最近触れてなかったから忘れてた

三笠っていつも何かやらかしてるね

>>675
今回は
〇〇が嫌い
といったからであって
凸じゃないからな

>>674
複素数平面かな？いいねえ
ぼくらのころは高校数学に複素数平面は学習指導要領に入ってなかったからね

複素数は最初は取っ付きにくいけど慣れれば簡単な分野だね
電磁気学とか勉強すると複素数の威力がよく分かる

簡単なところだと交流に複素数を導入するとすごく鮮やかに理解できるようになるね
複素数を導入するだけで面倒な微積の計算をしなくてよくなることが多々ある

今まで生きてきた中で、一番良かったなあって思うストーリーの作品って何？
ゲームでも本でもテレビでも何でもいい。

戦国の武士達が江戸の武士達が明治の軍人達が　
今の日本をみたらこう思ふだろう
日本人も随分薄汚れたな。と

えたひにんの話はなしで

生活のために自分の刀や鎧も質屋に出してた江戸の武士たちに今の日本を見て何か語ることできるんですか？
戊辰戦争のとき幕府方の武将の多くはまともに刀も研いだことのない人たちだったそうですよ

江戸の武士たちが今の日本人を見て抱くのは平成の世になっても日本の民は生活のために頑張ってるなという感情かもしれません

>>682
人間のことだからね生活とは違うね。
まあ商人みたい(のうち栄えてるやつ)にみんな裕福だな
と思うかもしれんが。

すぐ差別差別というけど差別すべて悪いというわけじゃないんだなぁ

なんだかんだいって明治時代が日本帝国だったときのなかでたともなんだとおもう

支援あげ

>>679
君の名は

受験＼(^o^)／ｵﾜﾀ

俺は明日発表だわん…

>>688
マコってやつが読んでまっせ

シフォンと俺どこで差がついたのか

>>688
どっちの意味の終わったなのか気になるね

>>688
おつかれー！

>>689
幸運を祈る…！

復活！

名前戻ってる

やっぱりこの名前の方がしっくりくることに気が付いたのです

いろいろと面倒な手続きもほぼ済んであとは入学式を待つのみとなりました

いちおうメールで報告だけ

さいふぉんおかえり！

>>699
700getですね…ふふ

さいふぉん愛してる

>>699
ぬほーー

Siphonちゃんいたー( ´^o^` )

復活！

わーい

受験生に正月は無かった・・・よね？

去年の今頃何してた？

>>707
掲示板

定期的に戻りたくなってしまうのってやっぱりそういう性なんかね・・・

今ここに受験生っているっけ？

ノ

はい

ワロタ　大丈夫なのか君たち

余裕

浪人したら報告する

ちなみに浪人する予定は？

一浪まで

浪人経験ある友達から聞いたけど浪人したときは変にネット禁止とかゲーム禁止とかして禁欲しないほうがいいらしいよ！

浪人したら半年は遊べるから浪人してみたい感ある

浪人は浪人で楽しそうだけどね　特に自宅浪人とかｗ

夏までは緩く予備校に行きつつバイトして暮らす予定

浪人する前提やん笑

siphonはバイトとかやってないの？

>>722
第一と滑り止めはA出てるからいける！
早慶は厳しい

あまりやってないけどやってるよｗ　

>>724
マーチとか？

いいなあ早慶
イチローして早慶目指すかなあ

>>726
国立

>>727
早慶なら一浪ぐらいなら結構いそう

>>728
え？マジ？センター近くね？ｗ

国語と物理が怪しいけど他でカバーする

でもセンター試験なんてしあんちゃんなら余裕か笑

たりめーよ

国立第一志望マ？
勉強しよしあんたん

>>731
珍しい組み合わせやね
国語が苦手な人は物理得意そうなイメージある

>>735
まー国語は150とれりゃいいかな
物理は波動がネック

実は私も今物理に苦戦してる

マーチ以上受かったら学歴パンチかますから

波動意味不明なの超分かる

>>737
物理ほんと嫌い
化学系も選択肢に入ってたけどバリバリ物理使うからやめた

正直まさか大学で物理に苦しむとは思ってなかったよ・・・

何系？

医療系

自由板平均学歴爆上げ

ほー
医療系でも物理使うんだ
基礎科目的な奴？

しあんたんの学歴パンチ受けきれる自信あるわーｗ

>>745
一年生と二年生の最初は一般教養なんだよ・・・
だから直接関係ないことも勉強しないといけないから辛い
波動方程式とかどこで使うんだっていう笑

あと語学も辛い

なる
たぶん国立医学部には勝てない

今よりも高校生のころの方が賢かった自信ある
大学入ってから遊びすぎた

ネットに潜ってると知識だけは無駄に増えていくよね

なんでもかんでもググるくせがついた

ググるの大事

あいかわらずの小心でかたじけないのですが

@

？

あ、mailです

http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14114854/

こういうクレームって昔からあったのかな

>>756
最近はほとんど見てないから迷惑メールでいっぱいになってるかも

>>758
先程送りました

>>757
なかったと思う。人口が増えてきてイライラしてんだよみんな。

＞愛知県一宮市の消防団員ら7人が業務と業務の間に、昼食を取るためうどん店に立ち寄ったことが市民の指摘で判明し、消防本部が口頭注意をしていた。
え、間食じゃなくて昼食でしょ…。消防団員はうどん屋で昼メシ食っちゃいけないのか。

昔からあったんじゃない
昭和とかでも公務員や税金で給与もらっている人に対して
の税金で暮らせているんだから何とかしろとか
色々いう人はいたみたい
古い漫画とかでもそういうシーンあるし

制服着て何か業務以外のことをすることを良しとしない人がいるんだろう
イメージ的な思い込みなんかじゃないかな
警察官が制服着てお店で食べることが良しとされないように
消防団も食べに行くなら着替えてからとかルールがあったのかな？

人間だからあかんのや
皆殺しにしてロボットだけにしろ

削除人が普段からキャップ付けて書き込んでたら文句言う奴出てくるのと同じだなって

ええキャップについて文句を言いましたが消防団員がうどん店に入るのは特に文句はありませんよ。
キャップをつけての発言は運営の公式見解となり、混乱をもたらす原因ともなるので、文句は相当な理由があります。
消防団員がうどん店に入った案件が問題となったのは、消防車の利用が不適切であったためとなっています。

＞消防団員は、消防職員とは異なり、会社員など別の職業に多くが就き、災害の時に駆けつける。消防車は税金で走るため、私用で使うのは不適切。飲食店に立ち寄れば市民に「出動」などと誤解を招く恐れもある。
＞だから、活動以外の理由で使わないで－－。消防本部は、消防団とそう申し合わせていた。そんな約束があったにもかかわらず今回の件が起き、口頭注意したという。
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/udon-fire-brigade?utm_term=.piKlm0zJ6#.gwJonqEAd

確かに処分には充分な理由があると思われます。キャップの件も消防車の件も誤解、混乱を避けるための処分というのが興味深いですね。

消防車でうどん店に行ったのがマズかったのね
ソースは自分でも調べなきゃいけないねぇ

記事は救急隊員の話だけどどうして消防になった笑

ところでsiphonは性善説性悪説について自分なりの考えがあるようですが、社会生活を営む上ではどちらが大事だと思いますか？

善やろ！！＾＾

>770
通常では性善説になると思いますが、それだと社会生活は破綻するでしょう。
ここでは単純に、人は良いことをするものだという考え方を性善説としますが、それなら法は不要という事になります。様々なセキュリティも不要です。
しかしこのような社会では、自分勝手な行為がし放題となってしまいます。衝突が増え、とても健全な社会生活が送れるとは思いませんね。

性善説って人は悪いことをしないって考え方じゃないんすけどね

なぜ人間は悪い行いをするのでしょうか？

それは「人間の性が悪だからです」と答えるのが性悪説
一方で「周りの環境に悪があり、それに影響されるからです」と答えるのが性善説

どちらも教育の重要性を説いたものだから実用面で言えばさして違いはないと思う

性悪説って最終的に人間はもとより悪だからいっぱい德つもうねって話だった気がする

>>774
そんな感じやね！

悪いものを教育によっていいものに変えていこうってのが性悪説
良いものが悪くならないように教育していこうってのが性善説

ええ性善説性悪説について世間では誤解も広まっているようなので、ここではと前置きした上で「人は良いことをするものだという考え方」と定義付けました。
単純に字義的な意味で人の本性は善又は悪としたわけです。これを踏まえた上で再び質問しますが、社会生活では性善説性悪説どちらが大事だと考えますか？

「人は良いことをするものだという考え方」を性善説にしたら性善説って現実無視の理想論でしかないほとんど意味をもたない考え方だと思うんすけど・・・
>>771でもう答え出てるじゃん？

人口数十人でみんな顔見知りみたいなド田舎なんかだと鍵かけずに家を空けるなんてことよくあるらしいね

それと共産主義なんかは性善説に基づいてるのかもね

>777
>771は私の考えであってSiphonの考えではないですよ。
それと理想論と仰っていますが、このように誤解されている方は多くいるそうなので、より現実的な解釈と言えますね。

＞性善説＝人は生まれながらに善人

＞性悪説＝人は生まれながらに悪人

＞これは間違ってはいない。しかし多くの人が決定的に間違っているのは、その文脈だ。福沢諭吉の「天は人の上に人を作らず…」と同じで、一番大事なのはその前後に書いてあることだ。
https://anond.hatelabo.jp/20160705124716

＞日常で使われている
＞性善説「人は本当は良い人」
＞性悪説「人は根は悪い人」というのは
＞双方の論理の冒頭を端折って使い回しているだ
＞けで、本来の意味とは全く関係が無いです。
https://ameblo.jp/fuura09/entry-12153136840.html

私の定義はこれらに沿ったものであり、生まれながらの善（悪）人だから良い（悪い）ことをするものだ、としています。なので理想論は当てはまらないかと。

>>779
性善説の考え方を誤解してる人が多いからと言って、その誤解された考え方そのものが現実に即したものになるわけじゃないでしょ

人間は良いこともするし悪いこともするって現実がある時点でどちらかに寄れないでしょ　その考え方を踏まえろってことならね

＞性善説の考え方を誤解してる人が多いからと言って、その誤解された考え方そのものが現実に即したものになるわけじゃないでしょ

ちょっと良く分かりませんが。どのようなロジックでしょうか？
善悪の基準なんて人それぞれなので、良いこともするし悪いこともするは、ある意味では極端だと考えますね。私は良い事しかしませんよ。

では質問を変えますが、「人の本性は善人であるという考え方と、人の本性は悪人であるという考えのどちらが、社会生活を送る上で大事だと思いますか？」
性善説性悪説は一旦おいといて、このような前提でなら答えられますか？

よいことしかしないのか…笑
すごいねー笑

実用面ではさして違いはないって答えてるよ

教育から離れてもらえませんか？前提を欠いているので実用面～は意味の無い主張ですよ。
それと笑としていますが、どのような意図で書いたものでしょうか？Siphonは他人の主張を理解を深める事もせずに笑う人なのですか？

>>783
興味を惹きつける意見なら時間かけてでも理解しようと思うし、自分の意見ももっと丁寧に言おうと思うんだけど残念ながらそう感じないんだよね
葉っぱのスレ見てくれたのか、わざわざ考えてくれた議論のネタも正直今はもう興味ないし…
君には悪いとは思ってるけど私は君と違って善人じゃないからさあ笑

もう興味の薄れたネタで興味のない人から質問攻めされても迷惑なだけ
自分はよいことしかしないと自負してるならこれ以降はおとなしく自分で別にスレ立ててやってくれませんかね？
それでまたやる気が出てきたら書き込むよ

・・・他人が迷惑だと感じてる行為もあなたの中ではよいことの範疇には入りませんよねー？
さすがにそんな屁理屈はやめてね笑

なら最初から興味がないとすれば良かったと思いますよ。迷惑と思っているようですがそちらにも過失はあると言うことをお忘れなく。
ちなみに葉っぱはちらっと見ただけで読んだわけではありませんね。議論のネタもわざわざというほど考えてません。

それと私は善人であるとは思ってませんよ。完全に善だと言えるのは全く同じ価値観を持つ人だけでしょう。つまり自分以外にとっては悪人ですね。
また、他人は自分ではないのでどのような行為が他人にとって迷惑かは窺い知ることは出来ないので、あんまり気にしないほうがいいと思いますよ。
ちょっとした言動も、相手の迷惑になるかもしれないと気にしていたら誰とも絡めなくなりますからね。
なので言われない限りは迷惑とは全く思いません。

面倒くさいなあ
君の書き込みは迷惑です
はい さようなら笑

よいことしがしない人は辛いね
自分の言動が制限されるのだから

ダル絡みされてんのウケるｗ

半値戻すのめんどくさすぎて戻してなかった

私はそもそもよいことしかしないって縛りつけてないから迷惑かどうか気にしてないんたよねー

＞自分の言動が制限されるのだから

逆ですよ。何でも自由に出来るのです。さっきも言ったでしょう？完全に善だと言えるのは自分だけだと。自分で自分を許すことが出来るのですよ。私は私を制約しません。
それと他人にとって自分は悪人になるのだろうから、君が迷惑と言っても想定内ですね。

＞私はそもそもよいことしかしないって縛りつけてないから迷惑かどうか気にしてないんたよねー

これは嘘ですね。>784で「君には悪いとは思ってるけど」と言ってましたよ。気にしてないなら悪いとも思わないでしょう。

結局、他人が迷惑だと感じてる行為もあなたの中ではよいことの範疇になるってことですか笑
それならそうだとさっさと言ってくれない？

私はもう迷惑だと明言してるで
どうすんの？

先ほども申しましたが、他人と関わり、自分は他人ではない以上、全ての他人が自分に対して大なり小なり迷惑だと感じるのは、当然にしてあるものなのですよ。
しかし私はそのような関係は自分の中で良いことの範疇とは思ってませんね。空気のように当然にしてあるものに善悪など無意味でしょう。
あくまでも自分は自分にとって善であるという立場なだけです。なので「他人が迷惑だと感じてる行為もあなたの中ではよいことの範疇になるってことですか笑」「それならそうだと～」は誤りです。


迷惑？そうですか。
どうすんのって何がですか？

迷惑ですと言われても理由が不明なので対処のしようもないですね。

>>793
ここ喧嘩板じゃないんやで
相手に喧嘩の意志がないのならら素直に引こう
ましてや迷惑とまで言われとるんやから尚更だ
君のしてること雑談板に絡みに行った某喧嘩民とそう変わらんよ

迷惑行為って善悪の価値判断入らないのかー
迷惑行為をしまくってる人が自分はよいことしかしないと言ってるってハタから見たらお笑いでしょ

こういう人見ると教育ってやっぱ大事だと思うなー

>794
ええ喧嘩しているつもりはありませんよ。
どうも>789や>791のように誤解されているようなので、迷惑～も誤解から生じているのではないかと思ってしまうのですよね。
まあ引いて欲しいのなら引きますけど。ではさようなら。

>795
先ほども申しましたが、自分の行為は他人にとって迷惑行為になりえるのですよ。でもそれはお互い様なので、ある程度はみんながみんな、寛容になるべきだとは思いますけどね。
まあここらへんは公共の福祉の考え方が適切だと思いますよ。勉強なさると良いでしょう。
それとお笑いでもなんでもない事は、これもまた先ほど申し上げておりますよね。
それではさようなら。

迷惑行為をしまくってる人から寛容になれって言われてもね・・・

てゆか、迷惑だと思いながらこうやって相手してる時点で寛容だと思わない？

これが単なるネタならいいんだけど本気でそう思ってるとしたらマジでやべー奴だわ
ネタであることを祈ってり君を見送りましょう　さようなら

怖い

公共の福祉で思い出したけど功利主義ってどうなんだろうね
一見すると万能な考え方で分かりやすい

迷惑が当然にしてあるので寛容も当然にしてあるべきです。私は相当寛容だと思いますね。Siphonは迷惑と思っており、私も当然にSiphonに対し迷惑と思っていますが、一言も言わず寛容しています。何もやばい要素などありません。

それと記事中に消防団員の話があったのでそこから出てきましたよ。誰も触れなかったので答えて差し上げました。

さようならって、言ったのに

彼にとってはさようならって私たちとは違う意味なんだよ…

よくソイツと話そうと思うね・・・ｗ
オレはもう仮に話しかけてても無視するよ

異邦人か 異端か そういったところでしょうかね。隔てる壁が高過ぎて理解し合えない

世界は広いなあ

こんなヤバイの日向ちゃんも長いことネットしてるけど
こいつ以外に２人しか見たこと無いよ

その2人逆に気になる

一人はとあるコテを嫌いになりすぎた結果
家特定、家電話特定、両親の職業特定、そのコテが小学生の頃に書いた作文特定
とかその他諸々をやりつつ
定期的に別コテになって自分が住み着いてるサイトを他人設定で荒らしまくってたのを
５年くらい続けてた

ちなみに１年前くらいに良くわからないTwitterの人をバカにして
喧嘩に発展した結果として特定されてネト落ちするも
すぐに復活してその良く分からんTwitterの人を日向って事にして叩いてたね・・・

世の中そんな人だらけですよ、だから り みたいな輩が何人いても私は驚かない

想像のはるか上を超えてた
その執念が怖い

てゆかツイッターでも喧嘩文化ってあるんだね…

>803
引こうと言われたのは>794であってsiphonから言われたわけではないんですよね。
さらに寛容だと思わない？と質問があったので答えたまでですね。それにさようならと言ったら戻ってきてはいけないというルールなどないでしょう？

それともう一つ教えてあげますが、「マジでやべー奴」は他人にとって自分は善としている人ですよ。他人の迷惑を気にしませんからね。

>>806
それと壁を作るのは多くの場合は自分自身にあると考えていますので、壁が高いと感じるのは君の内面によるものだと思いますよ。
理解しようと思えば誰とでも理解し合えるものです。私は他人に対し寛容であるべきであると考えますので、壁は相当低いですね。

ちなみにおでんはツイッターで喧嘩してたぞ

ちなみに対戦相手はツイキャス民

うぜーから消えろって言われてんのを理解できてないのかそれともただ粘着してるだけなのか
後者なら通報される前にやめたほうがいいと思うよ
ここは喧嘩板じゃないんでね

>818
失礼ですがどこでうぜーという書き込みがありましたか？
それとsiphonから消えろという意思表示はありましたか？
通報する理由はなんですか？ここは自由板のはずですがどうして喧嘩板が出てきたのですか？

＞すべての人が自由に発言できる掲示板です

はてこれは。

あーそういえばツイキャスで喧嘩あったね
あれはどちらかと言うとニコ生の喧嘩凸に近い感じしたけど

おでんってそんなとこまで手を広げてるのか…すごいな

サヨナラで幕引きなのにお互い後から余計な一言あるんがいかんのやん
どっちかが反論やめればよろし

>822
こちらは引こうとしているのですが、どうも離してくれないようなんですよね。

所詮は皆さん根が喧嘩師なんだろ＾＾

お互い好きにすればいいんじゃないの？
ここ自由板なんだから

自由板で喧嘩するのも許容範囲内だよ（あんまり喧嘩ばっかになったら誘導検討するかもしれんけど）
ただ片方が喧嘩する意志ないのに粘着するのはサイポリ違反

>>824
悲しい性やね…

まれにみるいかれぽんち

『喧嘩（下ネタも）を主な目的としたスレ』以外はサイトポリシー守ればだいたい許容されてるとは聞いたけど

サヨナラって言いつつその同じレスに相手を難ずる内容書いてるから反論の応酬が続くんやろなと
ほんとに喧嘩する意志ないんかわからんくなってくるわ

思ってること書きこんでるだけ
それが相手を難ずる内容だったら喧嘩うってることになるのか…

相手を難ずる内容だったらなるんじゃない？

難ずるだけで喧嘩売ってることになるなら今頃自由板は火の海

相手に対する否定的な評価とその相手とコミュニケーションを取りたいって気持ちとが両立すると限らない

相手に対する否定的な評価を書き込む権利を認められてるし、それに反論する権利もあるんやない
否定的な評価を書き込んで反論を認めないのは一方的だ

あくまでそれを拾うかどうかって部分が良識に任せられるだけだから……

相手の言い分を排除して一方的に否定的に評価するのは根暗な感性のように思いますね。
みんなが見ている掲示板で書き込むという事は、相手の否定的な評価を共有したいという事でしょう。これはいじめ行為とも言えるのではないでしょうかね。

別にそれは喧嘩ではないでしょ
喧嘩板だったら喧嘩の火種にしかならないのかもしれないけど

>>835
このスレから出て行けなんて一言も言ってないんですけどねー

いえいえ、別に私はそういう力業、嫌いじゃないので良いんですけどね。

でも吃驚しました。貴方は純粋なんですね り

僕の>>830は反論の応酬の原因ではないかと指摘しただけ

人と人が意見をすれば衝突は生じます。そのような場合には公共の福祉による調節が必要となります。

＞お互い妥協して、歩み寄ってもらうしかないということです。
＞これが「公共の福祉」です。
http://kenpou-jp.norio-de.com/koukyou-fukusi-1/

簡単に言えばお互いの落としどころを探ろうと言うものです。落としどころを探るためにコミュニケーションは必要なんですよ。

外野が余計に騒ぎを大きくしてるだけ説

>>843
自由民の習性

上に同じ

>840
何を以て純粋と言われているのか分かりませんが、それなりに意見は持っているつもりですよ。

>>844
悲しい性やね…

負けず嫌いだなぁ

>>842
落としどころも何も、結局お前は何がしたいのって話でしょ
粘着したいだけだろ

わろた
ご自由にしていいけど私はもう知らんから！

>846そうでしょうね、意見を持っているということは解ります

でも他人のことなんて信じるだけ無駄ですよ？人は他人の寛大さを平気で裏切るものです

サヨナラはなんだったん

>849
意見をしているだけで粘着とは心外ですね。何をそんなに警戒しているのですか？
>851
私は他人はあんまり信じませんね。裏切られた所でその程度の人なんだと見下すだけです。
人が自分自身を変えるのは相当な困難がありますので、その程度の人はずっとその程度のまま死ぬんだと思いますよ。

>852
サヨナラ→喧嘩板見てた→ただいま

なるほ

今の私の関心事は富岡八幡宮
しばらくしたら心霊スポットになりそうな気がするw

事件のせいで初詣客が激減したらしいけど、やっぱり祟りとからみんな気にしちゃうんかな

激減よりも
わざわざあの騒動のあとに初詣いく人のメンタルの方が気になる

野次馬根性の人も多そう
自由民みたいにw

行列の出来るラーメン人気店で、案の定行列に並ぶより…
仮に大きな事件をラーメン屋の従業員1人が起こし、その従業員がもう居ないのなら其れだけの理由で行列が空くのなら俺は客として喜んで食べに行くだろう
それに似た心理だろうね

来年には風化されてると思うけどね

＞
参拝客にも話を聞いたが、『近所に住んでいて子供の頃から来ている』といった人がほとんどだった。屋台も全く商売にならないという話だった」と話す。
　富岡八幡宮に来ていた参拝客からは「身内の争いだって分かって、それなら一般の人には関係ないかって」「神社には別に悪いことないから」「深川不動尊とどっちにしようかなと思った」といった声が聞かれた。
＞http://news.livedoor.com/article/detail/14121401/
空いているからという理由ではないみたいですよ
それにしても人が死んだ凄惨な事件に草付けて話すってどういった心情なんですか？

レスが全くないということは、やはりやましい心情があったのでしょう。
Siphon◆eCtBIygSJoは人の死について軽んじている意識があるようです。心霊スポットとか野次馬とか。このような発想が出来るのも命に対する尊厳が欠けているからです。
命を軽んじているということは、健康についてはもっと軽んじているという事になります。この人は医療系の学生のようですが、このような意識ではまともな医療活動が行えるとは思えません。
患者に健康被害を与えても祟りのせいとか言い出すんじゃないですかね。患者が死んでも心霊スポットになっちゃう～とかおどけるんじゃないですかね。
勉強してもまともな仕事に就けないのだから退学すればいいと思います。少なくとも私はこんなのに健康の相談すらしたくありません。
改心すればまだ見込みはありますが、「マジでやべー奴」の言う事をまともに受け入れることなど出来ないでしょうね。改心してほしくもありませんが。
改心したらりに屈服したことになる。改心しなければゲスになる。このコンフリクトの中で一生苦しめばいいと思いますよ。これは私からSiphon◆eCtBIygSJoへの心からの呪いです。

>>861
あなた、ものすごく気持ち悪い人だね

「人の命なんて二束三文の価値も無いからそんなことも分からずに医療学んでるお前はアホ」とかそんぐらいのクソ理論撃ち出してればネタとして評価できた

>862
私は神にも悪魔にもなれるのですよ。君にとっては悪魔に見えるのでしょうね。しかし志のない医療従事者から将来健康被害を受ける方々からすれば、私は神に見えるのでしょうね。

>863
私、下品ではありませんので。

富岡八幡宮の話題出したら私が呪われたw
これも怨霊のせい？

てゆか、医者や医学生の実態見たらり君は発狂しそう

ちなみに大多数の医者、特に昔になればなるほど、倫理観が欠けてる人が悲しいかな多い
たぶんり君の主治医もw