...お前は困っているとしても、俺は何一つ困っていないよ？
なぜかって、「ここが間違ってる」「ここが飛躍だ」と論駁しているわけでもなければ、「その説明の仕方は下手くそだ」「説明すべき○○が欠けている」とか俺の文章力への指摘をしているわけでもなく、ただ単純に俺の文章をお前が理解できなかったという事実の提示のみに留まっているからだよ。
一応、その事実を前に説明せずにいられない人がこの喧嘩界隈においては多数派だろうとお考えなのかもしれないので、それについても補足しておくけど、
確かに>>25-26はお前の>>22を見た上での発言である。けれども、だからといってお前個人に理解させることを主目的に活動している俺ではないんだ。あくまでも俺が正論だと思うことを書き残すことで、誰かがそれを上回る理屈を出してくるかどうかを見たいというだけなんだ。
にもかかわらず、言えているのは「分からない」という感想文のみで、俺へのダメージが期待できるものはこれといって見あたらない。強いて言うならそのお飾り程度につけただけで、大した意味も込めていないであろう
>天然さん
という、幼稚園児でも思いつけそうなチープな煽り文句１つ(笑)
まぁ、>>28のたった１文がきっかけでここまで書き連ねるに至ったという意味では煽りとしては成功はしているかもしれないけども、如何せん本題の方には何一つ攻撃できていないのが現状なので、そこら辺やる気があるならもっと上手くこしらえた方がいいと思います。
俺としてはそこまで噛み砕かなくても理解するのに苦労する人はそうはいないだろうと思った上での書き込みなので、俺から言わせてみれば「碌な説明もなしに「困ります」とだけ言われても困ります天然さん」ってそっくりそのまま返すこともできるんだ。
まぁ、実際耳にするとしたらそんなところが多いんだろうけど、サイコパスじゃなくても大抵の人そうじゃない？
皆が皆自分のために動いてくれるわけじゃないというのは誰しもが教わったことあるでしょ？
とりわけ喧嘩板においては相手を攻撃する場所なわけで、思いやりとは程遠い場所なんだよ。
そんな場所で「僕困ってます！」って言われてもさ「あ、そう。そら残念ね...で？」って感じじゃんｗ
マジで知らねんだけどそんなのｗｗ
自分が欲する相手のリアクションを現実にしたいなら、相手がそれをしたくなるように巧く煽れ。
その程度で「高レベルなやり取り」とか馬鹿も休み休み言えよ。
>>32まっただその文章見ての感想だから争う気とかはないからね
その後の文章含めたら印象は変わるわけだし
>>33あっあらそわねーよ( ͡° ͜ʖ ͡°)
>>22
「お前には言ってないけど、なんか罠にかかっている奴いるんだけどwwww」
多分、フェイント張った奴はそんな態度。もし本当に俺と喧嘩してないなら、
「貴方に言ってないんですけど………😅」
とかのコメントでも充分相手には伝わるはずなのに明らかに人を馬鹿にしているコメントから、もう喧嘩売っているんだよ。あの文は
恭介くんはカルシウムでも足りないのかな？
なんだか、カッカしてるような感じだよね
>スポーツ用語だろ
スポーツではよく使うだろうねー
日常会話ではあんま使わない気がする
俺は使わないからなぁ
そもそもネット喧嘩でフェイント行為をすることに違和感があるんだよねー
そういう煽りとかのやり取りの中でフェイントって言葉が使われてると、
文章全体から何か幼稚さのようなものを感じたのよ
意味とか意図は分かるけど
だからなのか、全体的な文章や一連のやりとりの流れの響き方がダサく感じていて、
その肝はフェイントという言葉選びなんだろうなと思ったからこその>>40なんだよね
>くろまめの方がダセーよばーか
だからこそ、俺個人としては上記の言葉選びとしてダサいという意味合いの文章に対してこのレスポンスは、正直に言って的外れなんだよなぁ
単語自体への感想ではないし
まぁ、いいよ広い心で許してあげよう、見切り発車な君を！
でも、そもそもくろまめの何がダサいのか分からないんだけどね
ハンドルネームの名付け方にダサいとかケチを付ける行為には品性を感じられないなー
くろまめ
漢字では黒豆
黒は高級さのイメージもあるし、正直で勇敢だと思われている歴史もある
裁判官の服に黒が選定されているのにも何にも染まらず公平な判断を下すという理念に基づいているなんて話もあるよね
または、強さ強さを感じる色でもある
恐怖とかのマイナスイメージもあるけどね
あとは、男性的な印象も受ける
そして豆
日本では縁起物の認識があるよね
おせちに入ってるのもマメな暮らしができるようにとか、まめな人柄になれるようにとか
ポジティブな思いを込めてた料理として入っているわけだ
非常に日本的な感性が込められてると言っても良いと思う
また、くろまめという一連のひらがなの羅列には柔らかさと引き締まりを含む文字列じゃないかな
全体的に丸みの帯びた箇所が多くも く という直線と角度のついた文字
可愛げがありつつも力強さを感じるんだよね
意味合いもそうだったでしょ？
まさにベストマッチングなわけだ
とはいっても、適当なチョイスであることにはかわらないけど
じゃー、話を君の文書に戻そう
これらの要素がこめられている黒豆もしくはくろまめという言葉
これの何がダサいのかちょっと一般的なイメージと照らし合わせて説明してみてよ
俺は俺のセンスは一定以上の高さにあると思ってるからこそ、適当な名付けのハンドルネームでも、
別に恥ずかしいともダサいとも思ってないからこうやって名前を変更していないんだよね
君は何を感じ取って、どうダサいと思ったの？
それとも当てずっぽうに俺の 響きがダサい って発言を台無しにしたくて、そういうレスをしたのかな？
君の返す説明によっては幼稚さが鮮明に表されてしまうから、場合によっては気を引き締めてお返事しようね
待ってるよ
ごめんね、あんまり読み返してなかったから、言葉の二重タイプとか、て に を は が噛み合ってない所があるね
脳内補完してよろしくぅ！
黒豆と言えば
黒豆ダイエットが昔に流行していたね。
元々細い私にはダイエットとは無縁だったが、スレンダー目指しには丁度良いかもしれない。
2行で終わっちゃ少し物足りないかも？
>説明を聞いてどうするの？
彼がなにをどう感じてダサいと思ったのが気になるから聞いたんだよね
だから、どうするか という先行きについては考えてないねー
そもそも、なぜ棒人間くんは どうするの？ と聞いたのかしらねぇ
何かの予備動作みたいにでも見えたのかな
いや、会話ややりとりにそこまでの計画立てないタイプだから分かんないんだよね
思ったまましゃべる的なね
まぁ、漠然と話を広げようかなーとかは考えてるけど、具体的にはなーんもだよね
棒人間くんとしては、割と会話の中で こういう流れにしよう とか考えてるのかな
それはそれで気になりますねー
どうなのかしら？
>センス対決でもするのか？
センス対決って、どうやって勝敗決めるんかね
多数決とか？
別になんでもいいけど
面白そうならやってみる？
くろまめ はダサいのか否か！
的な
盛り上がりには欠けそう
いずれにせよ、どんな形であれ会話を広げて行きたいなーとは思ってるから、
そういう意味では棒人間くんからのコンタクトがあったから成功かもね
でもさ、でもさ
ちょっと>>46を見てみてよ
ね？
読んだ？
>>気になる奴はだれでもレスポンスお待ちしておりますじゃ
これね
俺の文章の意図はここに書き表れてると思わない？
センス対決なんて突拍子もないように感じちゃうなぁ
なぜ色んな選択肢の中でそれをチョイスしたんだろう
なんだか、捻くれた読み方をしているような気がしちゃってしょうがないよね
もしも捻くれた読み方をしているなら、まぁ、会話にはあんまりならないかなーなんて思ったりしちゃうけど、
いやいやまさかそんな風には読んでないよね？
よく見たら恭介くんもう一つレスしてるじゃないか
>スベってて草
うーん？
スベる？？？
彼は画面の向こうの俺の文章を見た人全員を把握なりなんなりしているのかな
その胸中含めて
そも、笑わせようとか盛り上げようとかいう意図をして、俺がマリオペイント！って言ったのなら、
そして、その結果としてシンと落ちた気配がしたのなら分かるけど
え、たった一言のマリオペイントだけで俺の心境とか色々解っちゃったつもりなの？
すごいなー、エスパーかなぁ
体縮こませてカバン入っちゃう？海にでも捨ててあげるよ？
ぶっちゃけなんの関連性も意図も見えないはずだよね
面白そうな発言でもないことはそうだろうけど、別にスベってくれても構わないよ？
なんだろう、掲示板内のノイズとでも思ってればいいのにね
わざわざ 草 とか煽るような文章にしちゃってまぁ
なに、滑り芸とでも思ってなんだかおかしいなって思ったのかな
それとも煽り？煽りたい的な？
うーんと、えーと
ありきたり過ぎてクソみてぇな煽りしてんじゃねぇよ とでもいいのかな？
わざわざこんなレスを書き込む必要あった？
俺に馬鹿にされたいの？ドMなタイプかなー
ぶっちゃけ引きますねぇ
馬鹿にして欲しいならちゃーんと頭を下げてお願いしようね
さぁ、ここまでは前菜みたいなものだね
じゃーさ、スベるってのはさ
状況としては多くの人が生み出すシーンに対して、それを見た人が抱く感想だよね
そりゃあ掲示板は不特定多数は見るけどそれを観測できたの？
自分の感性だけで言っちゃった感じ？
相応しいのは 面白くない だし、ウケ狙いなら確実にスベるだろう、そういうセンスのないことを言うお前に草 とかそういったところだよね
そもそも君とか彼とかあの娘とか、誰かに向けて何かを込めた文章でもないんだけど、
スベってることに対して何か悪いことでもあるのかな
煽り方一つだよね
ゴミみたいなこと書いて電子データの塵を撒き散らすすとか、脳みそ産廃行者に引き取ってもらえよ とかさ
色々あるじゃない？馬鹿にするための作法というかさ
インスタントな臭いがこびりついて取れないよね
何が言いたいかって？
なんだか頭の回転鈍そうな君からは、そんな言葉が聞こえそうだよ
端的に お前の文章には魅力がないよ ってこと
これだけ分かればいいよ、恭介くん
>>55
>はい、回答ありがとう
>それでは恭介くんとのやり取りを続けたまえ
なんて冷めた対応なんだ！！
いけずさんめ！！
でもね、君の質問に、しかも二つに回答したんだ
それも、それなりに話を膨らませながらね
もーすこし遊んでくれてもバチは当たらないんじゃないかなと思うよね
遊べない理由でもあるのかしらね
まぁいいや
そも たまえ なーんて気安く命令してくれちゃってるけど、
俺がランキング外だからって格下にでも思えたの？
君とはあまりやり取りをした覚えはないから親交があるというわけでもないし
このやり取りだけじゃぁ、なんてことない雑草とおんなじな印象しか残らないね
無駄に生えたかと思うとなんだか気持ちの邪魔をする
文章の最初に はい なんて、
まるで『色んなことは置いといて、一区切りつきましたから』みたいな感じ出してるとこ悪いけど
先にネガティブな印象を受けさせる質問してるのは君だからね？
「センス対決"でも"」って言い回し、なんだか敵意というか悪意というか、そういう印象を受けさせるよね？
そして、そういう印象を受けさせる言葉選びを何故したのかな、気になるなー？
分かんない？
例えば彼女とデートで食事に行くとしよう
行き先は決まってない、ノープランだ
彼女は君が食事先を決めてないからデートの時間が少し無駄になったのを気にしているよ
彼女「このあとどうするの？何か食べるの？」
きみ「どこにしようか、何か食べたいのある？」
彼女「じゃー、パスタとかどう？こういうお店があってね……」
きみ「うん、それでもいいよ」
こうなったとしよう
あのね、これ、雰囲気ぶち壊しだからね
分かる？
「でも」って言葉は難しくてね？
断定する言い方のの「だ」と並列の意味の「も」がくっついてるだけだと思ってると大間違い
その一例として挙げる事柄の価値について、話し手側の認識じゃ軽く見ている時に使われることが多い
だからこそ、女性なんかにそういう言い方すると、『それでもって言い方はなんなの？怒』って反応が返ってくる時が多い
君がそんなこと考えてなくてもね？
そもそも、「でも」って響きがなんか反対してるようなシチュエーションで使うことが多いから、
そういう意味でもネガティブなんだよね
振り返って君の文章をやり取りの流れから観察すると、
センス対決というワードになーにかネガティブな意図が込められてるように読み取れちゃうよね
そんなこと思ってもみなかった？
じゃー、失言ってことにしちゃう？
いやね、俺はね、書き間違いとかタイプミスは別にどうでもいいと思うんだよ
文章の内容、中身が大事だから、なるべく脳内補完して読みたいところだしね
でも、失言とか言ってる内容がチグハグとか、そういったのはネット喧嘩、
特に掲示板の喧嘩では致命傷だと思っていてね
なぜかって？
話にならないからなんだよね
支離滅裂だったり、意味が丸ごと変わるほどに後付けするやつとか、
喧嘩してるやつらで理屈が大事と思ってる人にとっては煙たがれるよね
失言の修正って極端に意味が変わる後付け説明と似たようなもんだからね
将棋で言う まった って奴だ
ちゃぶ台ひっくり返すような奴とまともにやりとりできないかなって、そう思う
で、そういう奴を表現する言葉で最近メジャーな単語、知ってるよね？
雑魚
そう言っても差し支えないと思うんだ
さ、そんな 雑魚 と呼ばれても差し支えないような要素が散見する君なんだけど、
それであれば君に『たまえ』なんて言われる筋合い無いと思うんだ
そも、君が立場をわきまえるべきであって上から目線で演じれる保証なんてどこにも無いよ？
君は一体どこに立って誰に何を言ってんのかなぁ
棒立ちしちゃうかい？
>>58
君の話してることって何も前進してないんだよね
感想？思いのたけ？をブツブツぶつけられてるだけでさ
残念なことに喧嘩のセンスが感じられない
>>61
そっかー感想文と思っちゃったかぁ
ごめんね？読解力の低い君に合わせてあげるね
質問への返答をしない育ちの悪いゴミ人間風情が"前進しない"とか寝ぼけたこと言ってんなよ？
突っかかってきたんなら、突っかかってきたなりの態度をしろ
俺の書き込みから気になるものを拾ったのは君だ
感想だから言い負かせられない とか思ってんの？
テーマを切り替えれば良いだけじゃん
俺からおかしな発言の一つでも引き出せよ
会話の仕方が下手くそで自信ないの？
そもそも 何も前進していない
の 何も ってなに？
どれそれこれのこと？
ていうか、何が前進するの？
喧嘩始めます！
じゃーいきなり主張します！！
どうですか！前に進んでますか！？
みたいな感じなの？
会話になってないよ、それ
そもそも、揚げ足上げてくれないと何もできませんって言ってるみたいだし
感想？思いの丈？
文章に認めるのはなんだと思ってんの？
思ったこと感じたことが基本的な部分な筈だけど
思いを文章化した上で、そのつじつまが合ってる時に説得力が生まれる
その説得力によって読んだ相手の心を動かす
心の動き方が納得って方向に揺れたら、それが言い負かすって結果に辿り着くんだよ
逆に思いや感想も無くなんかできるの？君
煽りばっかり一丁前で中身ないとかレベルひくぅーい
ていうか、拾ってきたのは君なのに途中で諦めたようにしか見えないし、
態度で喧嘩っぽさを取り繕うとかホント品性疑うんだけど
>>俺の文章の意図はここに書き表れてると思わない？
意訳↓
答えがあんのに的外れなこと質問してんじゃねぇよボケ
行間すら読めないのか？
じゃー、この文章どこへ向かっているのでしょうか
君の書き込み自体への批判なんだよね
そして、その書き込んだ質問が質問としての意味を失っている、そういう欠点の指摘
生徒:先生、ここ分かりません！
先生:いや、黒板に書いてあるけど？
なんでちゃんと見ないんだって突っ込まれるよね、大体は
俺はこの時点で君に読解力の足らない人間であるという刻印を押している
間接的に 棒人間は読解力が足りない という意図を込めているんだよね
これが一つ
次に
質問の意義を考えたとき、つまり君がどんな思いでその質問したのかを考えた時のことも書き込んでるね
>>もしも捻くれた読み方をしているなら、まぁ、会話にはあんまりならないかなーなんて
これの主張は下記
[捻くれた読み方をする奴はコミュニケーション能力に欠陥がある]
捻くれるとはどういう状態を指す？
真っ直ぐじゃない、曲がった状態
曲がったものの見方をするということは、一般的なセンスに欠ける見方だということ
で、会話ってのは一般的に共通する言葉や概念で情報を交換することなんだから
一般的じゃない時点で共通認識が取れないよね
そして、共通認識が取れないくらい能力が低いっていうならコミュ障と言って差し支えないよね
あ、ちなみにセンスってのは共通認識とか共通感覚と意味合いに関わりがあるのは知ってるよね
なんだ、センス無いの君じゃん、捻くれてんだし
どの口が言うの？
まぁ、とりあえず、実際のところはどうなの？と質問をしているっていう箇所なんだよね
まぁ、俺の中では既に読解する能力の低さから半分くらいコミュ障のクソ雑魚だと判定しているけど
主張2/質問1 なんだけど、この時点で感想っていう判定にはならないよね
あぁ、文章が柔らかすぎて気付かなかったのかな
思う とか 感じる とか使ってたから
いやいや、君文章の表面しか見れないタイプなの？
やっぱ読解力が乏しいじゃん
捻くれた見方をする前に行間の読み方を身につけろよ
そもそも、そんなことは俺に確認すればいいことだよね
なんで確認もしないで感想とか言っちゃったの？
で、そういう質問には一切答えないと言う品性のないクソガキっぷりを発揮した君へのレスが>>58だね
そこで俺は君の センス対決でも という言い回しを掘り下げていったわけだ
前提1:捻くれた読み方や見方をする人間はコミュニケーション能力に欠陥がある
前提2:「でも」という言葉には価値を低く見るニュアンスが一般的にある
①センス対決でも という言い回しからくろまめはネガティブなニュアンスを読み取ることができる
②前提2より、一般的にもネガティブな見解を示すことには妥当性がある
③「センス対決でも」という言い回しはネガティブである
④③であるとき、発言者である棒人間ネガティブな意図を持っている
⑤前提1より、棒人間はネガティな(捻くれた)見方をしており、コミュニケーション能力の欠陥があると言って差し支えない
ネガティブな と 捻くれた を類義語として同じもののように扱っているけど
文句があるなら類義語として扱えないことを説明しといてね
いずれにせよ、消極的で否定的/素直じゃないことについて述べてるからね
そして、
そんな能力が低い人間に『たまえ』なんて言われる筋合いは無い
または、
軽々しく失言を吐き出すような程度の低い人間に『たまえ』と言われる筋合いは無い
というところへ繋がっていくんだよね
じゃー、分かりやすい主張しようか
棒人間がくろまめに『たまえ』という言葉を使うことには正当性がない
なぜならば、棒人間はくろまめと比較して能力も低く、品性も低く、センスも低いからである
あぁ、特にレスも反論しなくてもいいからね
君は終わらせたいんでしょう？
態度と矛盾した行動は謹んだ方が身のためだよ
まぁ、その場合は君の負けってなるだろうけど
論破じゃないよ？言い負けしたってことだから
閉口するしかないなら、それが君の底ってところだねぇ
>>62
棒人間くんとは実際にやり取りしてるから、彼には馬鹿にすると言う行為をする権利はあるけど
それは権利であって俺を馬鹿にすることについての妥当性は特に見受けられないよ？
喧嘩板なんだし、罵倒するのナチュラルな態度でしょ
少なくとも、君の返答には棒人間が俺を馬鹿にしたことによって、俺が格下であると判断することの妥当性は書いてないねぇ
中身も見受けられないし、説得力も感じられない
今のところ、君の書き込みは魅力が無いね
かわいそうに
>>68
>突っかかってきたんなら、突っかかってきたなりの態度をしろ
これ君の思いのたけ
>感想だから言い負かせられない とか思ってんの？
>テーマを切り替えれば良いだけじゃん
これも君の思いのたけ
さらに言ってることがよく分からない
>逆に思いや感想も無くなんかできるの？
できるよ
議論の根拠に感想は必要ないからね
とりあえず１本もらったかな？
>>69
>意訳
日本語の文章を意訳ってなに(笑)
この辺に君の馬鹿さが浮き彫りになってるね
何語話してたつもりなのよ
元の文章がそんなスタンスだから俺に伝わらないんでしょ
少なくともそこに書いてる意訳(？)で理解しろってのは難しい話で、俺の読解能力だけに押し付けるのは乱暴な考え方だよね
だって意訳って言っちゃってるし(笑)
>>70
>捻くれた見方をする前に行間の読み方を身につけろよ
行間とか意訳とか言わずにはっきり書いてください