喫煙にあこがれる厨房と同じようなもんだな
喫煙＝結婚みたいなもん
一度足を踏み入れたら情や慰謝料、子供等のしがらみで脱却は困難
事故的に発生したなら防ぎようがないが
わざわざ婚活パーティーに参加してまで足を踏み入れようとしてるのは
喫煙にあこがれる厨房を思い起こさせる
たぶん、アメリカ人は僻みっぽく見られること他人より理解できてないよ。
これ本当にそういう知能の人いるよ。
だから恥を晒す前に病院いけいうてるのにな
ひがみっぽく見るってたぶん、経験則かなんかからそう思ってるんだろうけど
俺はひがみ抜きで、負け組と勝ち組について語ってるだけだよ
不労所得があるやつはマジうらやましいけど
おでんのポジションはなにもひがめる気がしない
頭も残念だしなぁ～
>>188
1000万のもんを購入して悦に浸れないと生きがいが感じられなくなった奴よりも
無料で生きがいを感じられるほうが人生は豊かかもしれんぞ
なにせ、１０００万の代金は時間と労力を売ってから得るものだからね
デメリットを得て、「誰かが無料で得てるもんと似たようなもの」を得たところでそれはすげえ愚かだと思う
不労所得があふれるほどあるなら時間、労力のコストはないからいいけど
ま、無駄な浪費のために働くのが快感みたいに信じ込めた奴はある意味幸せと言えるかもなぁ
死ぬ前に考えてみてほしい
自分が必死こいて働いて何が得られたのか、何を犠牲にしたのか、ってなｗ
一見アメリカ人の意見はもっともにみえるが、あなどるなかれ
アメリカ人は外国人である。いや別に外国人を差別などするわけではないが実は1000万ドルということなのである。万。(まん)という言葉にたいして男はガードが薄いが実はこれは億なのである。気を付けてかからないと痛い目を見るので気を付けたほうがいい。
何を伝えたいのかというと、まん。という言葉に欲情してはならないということである
アメリカくんって学生？
社会人だとしたら、職種は何なのだろう、例として挙がっているネットビジネスの個人事業主そのものだったりして？
サラリーマンが給料を得るための対価が「時間と労力」と認識してるあたり、ものすごく学生っぽいと思った
生きがいの話でも、真っ先に思い浮かぶのが1000万の買い物･･･っていうのも、学生っぽい
労働者が給料を得るために支払う対価は、時間でも労力でもなく成果でしょう、大半の社会人はそう認識していると思うよ
成果、で話をするとおそらく話がわかりにくくなる
負担の話、労働者のマイナスを語ってるんだから
成果を提供して賃金を得るという考え方もあると思うよ
でも、あえて「成果は働かせてもらうための供物」であって、
時間と労力を消費し金を得る、って考えてもいいよね
時間と労力のみをひたすら提供しようとも、給与に成果が伴っていない場合、汚い言葉になるけど、それっていわゆる給料ドロボウだよね
成果を出して対価を得る、そのバランスが釣り合っている限りは労働者に何のマイナスもないと思うわけさ
100の労力で100の成果を収めている人と
100の労力で120の成果を収めている人では、給与面で後者が優遇されるべきでしょう
200の労力を支払ったにせよ、成果が100のままならそう安々と昇給なんてしませんて
これが「完全時給制」とかなら、まぁ分かるよ
あるいは、いくら業務を効率化しても評価に繋がらないようなブラック企業なら、まぁ分かるよ
でも、それってサラリーマンのデメリットではなくて企業体質の話だよね
「ブラック企業に勤めるのは負け犬」という話なら別に異論はないけど、そういう話でもないでしょ
成果の話はさておき、ってことがわかんねーのかなぁ
別にそれを出したとしても出さなかったとしても話としてはどうでもいいんだわ
ただ、働くということは時間と労力がかかわってることは確かだし
そこに重点を置いてるんだっつーの
なんのマイナスもない、ってことだけど
くそみたいな作業でカロリーを消費し、時間を浪費してるって話をしてんだろｗ
提供と待遇を計算しプラス１以上あればいい、とかそういう話じゃねーわ
たとえば死ぬほど勉強をし、死ぬほど働きちょっとばかし金銭面で潤った人生が送れたとする
対象的に１日１時間程度働くだけで月に１５マンばかりもらえる暮らしを自由気ままにできてるやつがいたとする
後者のほうが貧しいように思われるかもしれんが
前者がその、金銭というメリットを得るためには大量の人生の時間を捨て
くそ作業をし続けないといけないだろ？
その辺を計算した場合俺は後者のほうが勝ち組だと思うんだよねぇ
餓死するようなこともねーだろうし
今の時代人並みの娯楽は安価で手に入る
それ以上を求めるのならば人一倍の努力が必要なんだろうけど
基本、人並み以上の娯楽はどうでもいいもんが多いと思う
たとえばちょっといい車に乗ってドヤる、とか
おめーが着ても豚に真珠だろ、っつーような顔に似合わないいい服を着れるとかな。
双方の金銭的な面での幅は、それほど大きいもんではないと思う
俺が勝ち組だと思えるのは唯一
ニートレベルの生活が送れてなおかつあふれるほどの金が手に入る立場だけ
それ以外はたかがしれた差しか感じないどころか
おでんレベルの層は本人らは気づいてないかもしれんけど捨ててるもんが多すぎるよなぁ、と思うんだよねぇ
ま、俺の観点を軸にして語ってるだけだから
おでん程度のやつにとって必死に「死ぬほど時間を奪われかすみたいな労働をしてでもいい車に乗ったりするの幸せじゃん」くらいのことを思っちゃうのかもしれないけどね
ちなみに俺は現状、１日２時間ちょっとの軽い作業で月に１０万以上稼いでるから実に豊かで楽な生活を送れてるよ
時間が腐るほどあるからこれを機にゆーちゅーばーになろうってわけさ
おでんを勝ち組みたいに褒めるのもメリットはあるんだよね
皆が不労所得を目指し、努力の方面が局所的になると国が立ち行かなくなる
ガキの頃から必死こいてレールに乗って、空虚な優越感に浸ってくれる労働階層、つまりおでんレベルの層はいてくれたほうがいいんだよね本当は
労働者全否定みたいに思ったけど
ごくわずかに俺が勝ち組だとも思える業種もある
社長業やスポーツ選手、芸人、小説家等の面白い人生送ってそうな奴な
そいつらは自分の人生は労働漬けだったけど面白かった、と言っててもまあ理解できる、納得できる
ただ勝ち組を自称するおでんの職業ってハタから見て面白さのかけらも感じないような
電気メーカーの設計じゃん？そんなもんに面白さを感じられるなら
ありの巣を１日中観察しても楽しめると思うぜｗ
俺はオデンくんの職業も収入額も知らないので、彼が勝ち組なのか負け組なのかは分からないけどさ
時間と労力を真っ先に天秤に乗せにくるあたりが学生っぽい(社会人経験のある人の認識と乖離している)というのが俺の意見だよ
ブラックは例外として、普通の一般企業に就職した人がどのように「時間と労力」を確保するのかというと、業務の効率化なわけ
効率化というのは、つまり成果が軸となるわけ
これはネットビジネスの事業主でもyoutuberでも同じだよ
>>177を参考に、youtubeでの収入目標額を20万に設定したとしてさ
動画1本あたりの再生数を伸ばすのか、動画の本数そのものを伸ばすのか、いずれにせよ成果を問われるわけじゃん･･･
「成果の話はさておき」しちゃっている時点で、どこかアルバイトじみた学生風の感覚、何のリアリティもない絵空事にしか感じられないのさ
アメリカ人は30歳手前
喫煙者パチンカスでニート
たまに日雇いかなんかしてるくらいでまともに社会出た経験もないゴミカスですよ。
はぁ～
ここで成果の話をしたらなんなんですかね…
成果ってようは、ある会社でＡという商品を開発したとかそういうことだろ？その点では時間もくそ作業をこなした日常も無視されてる次元の話じゃないの？
それをここで語ってもしかたないところはあるよね
リアリティのない絵空事とか知らんがなｗｗｗ
時間と労力を効率化することによって労働者としてのおのれの負担が軽くなるかもしれない
１日に数分出社し、効率化された環境のおかげで大金を得られるような奴は別、そんな奴は少数派だろうけどね
だが俺は１日の多くを会社に捧げてる実態があれば問題なく話は進むんで…
つーかＣってやつ割とマジで話がかみ合ってなくね…
ちなみにおでんは毎日夜の帰宅らしいぜ
どんだけ会社に束縛されてるんだって思っちゃうわ
Ｃってやつ、なんかわからんことがあったら言ってみ？
社会人経験があると自分の置かれてる立場をいかに美化するかにとらわれてしまうのかもしれんな
おでんみたいなもんだろう
そうなってしまう心境はわからんでもないよ
俺もおでんみたいに必死に勉強し、必死に受験し、必死にくそ企業に入社していたら自分が必死に得たものが「空虚なもの」であると認めたくなくて
必死に自分を勝ち組、それ以下を負け組とし自分を納得させようとしていたかもね
ある会社でAという商品を開発したことにより「会社が得た利益」が成果でしょ･･･
その内訳は開発部とか営業部とかで分割されるけどさ
「開発したこと」自体は成果でも何でもないよ･･･
この辺の認識がマジで学生っぽいんだよなあ
レジに立ってさえいれば店が儲かっても儲からなくても時給でお金がもらえる、みたいな感じ
オデンくんが負け組なのかどうかは知らないけど
月収50万のサラリーマンを負け組扱いするための論拠ぜんぜん揃ってないと思うよ
別に開発を成果としてもいいと思うが…
お前は何がしたいのか不明なんでもういいっすか…
俺は労働厨とニートと軽い堂々を転々としてたどりついたんだし
経験した者としてそれぞれ物事を見てるんだけどなぁ
>月収50万のサラリーマンを負け組扱いするための論拠ぜんぜん揃ってないと思うよ
お前にとって納得がいかないと思うのはいいんだよ
俺は月収５０万のサラリーマンを勝ち組だとする意見に納得がいかない者だしお互いさまだろう
自分が納得するまで論拠を出し続けろ、お前の意見はすべて論拠の不備を指摘してやる
と言わんばかりだな
俺が語った話はこの世の定理であって皆がそう思うべきである、って話じゃないからな
俺の話１つ１つに強く納得する奴もいりゃそうじゃない奴もいるんだろう
別にお前がそこの弱さを感じたところで、「で？」って話だし
俺の考えを折りたいなら「俺の考えはこうである」っつーことを確定としてそれを折りにこいよ
喧嘩界隈ってまるで自分を裁判官かのように思ってる奴が多いのか知らねーけど自分の目の前に自分が納得する形でよこせ、と思ってるような奴がウヨウヨ沸いてる気がする
おめーの考えなんぞ知らねーわｗｗｗｗ
考えを変えてやる気もない
おでんは自分を勝ち組だと言ってるが
たしか、高学歴高収入だから、らしいぜ
俺にとってそれを勝ち組とするには論拠が揃ってないと思える
そのレベルの争いだと思うよこの話は
売れるはずの商品なのに広報や営業の力不足で売れなかった、とかならまだしも
開発した商品が利益につながらなかった場合、基本的にそれは成果でも何でもないよ･･･
サラリーマン経験したことがあるうえで、その認識を持っているというのであれば
俺としては「2年ほどでリタイアしたのかな？」とか「大した裁量を与えてもらえなかったのかな？」とか思いを馳せこそするけれど
詮索するつもりもないので、これ以上何か言うことはない･･･かな
youtuberは既にかなりの飽和市場だと思いますが、成功を祈ってます
あと、会社がもたらす成果の話をしているみたいだけど
個という目線で見るなら会社がどうなろうと究極、どうでもいいわけで
別にある人間のある行動が会社の手柄になったからまわりまわってその人間が勝ち組である、ってことにするつもりはない
おでんは肩書、収入で勝ち組を判定してるようだし一般的にそんなみかたがなされるのか知らんが
俺は時間の概念とか、必死こいて働いた場合に出る利益で楽しめるもののたかがしれてる要素、に目を向けただけ
結局、俺の意見は不労所得者（高所得者）で時間を好きに使える奴こそ勝ち組、基本的に、な
おでんは勝ち組とは思えない層
俺は会社内で挙げた成果、だろうと
会社が挙げた成果だろうと今回の話の上では軽視している
ってわかってんのかな
なんかリアリティの話をしていたけどずれてると思ったし
軽視するのはあくまでも勝ち組、負け組を左右する話の上であって
もし社畜の立場に立ったのなら俺は一応は努力すると思うよ
使われた側としての責任感だろうね
もう一度言うけれど、オデンくんが負け組なのかどうかは知らんってば
オデンくんが負け組だとしても、オデンくんと同じ程度の学歴で、同じ職種で、同じ程度の所得で、同じ程度の労働時間のサラリーマンが、総じて負け組になるわけではあるまい、という話よ
俺の価値感上、あの程度の立場はほぼほぼ負け組だと思います
そういう話をしているんです
もういいってｗ
議論の進め方としては
俺の価値感はもうそれで固定されててしかたがないんだから
自由に時間があることの不幸とかを語ってくれたらいいんじゃないか？
その辺なら議論の余地があると思う
本人に相手にされてないのにここまで言えるって相当恨み持ってるんだろうな
ピグの内情知らないけど喧嘩師リストの説明文から察するにこれまで何年もおでんに叩かれ続けてきたとか
俺の価値観上、時間/労力/成果/収入におけるきみのバランス感覚はアルバイトしている学生と同じ程度だと思います
そういう話をしていました
人が自分のライフスタイルについて何らかのPRを行うとき
「俺は〇〇なんだぜ！」という感じで、何らかを自負するカタチになるわな
「俺は年収1200万なんだぜ！すげーだろ！」という人･･･つまりトータルの収入のみを指標にする人は、年収1500万の人に比べて負け組であり、800万の人に比べて勝ち組となるし
「1日1時間の作業で月収15万だぜ！」という人･･･つまり単位時間あたりの収入額を自負する人は、年収1440万と同等であり、1日8時間労働で年収1500万の人には劣ることになる
「俺はこんなにも自由な時間があるんだぜ！」という、きみ寄りの価値観を持った人は、不労所得者に憧れるだろうし8時間労働のサラリーマンを憐れむだろうね
スポーツ選手や芸人といった職業を、楽しさという尺度で別勘定できているのに
なぜその価値観をサラリーマン全般に適応できないのだろうか？
大手ゼネコンに勤める高給建築士が地図を指差し「このオレンジの部分、デカい倉庫なんだけど、俺が建てたんだぜ」と満足することもあるだろうし
薄給激務の小学校教諭が、卒業してもずっと年賀状を送ってくれる教え子がいることを誇りに思うこともあるだろう
電機メーカーの設計担当者が「お前んちのアレ、俺が設計したんだぜ？使いやすいだろ」と自分の仕事に満足することもあるわけじゃん
オデンくんのことは詳しく知らないけれど、彼が学歴と収入だけを理由に勝ち組宣言しているのであれば、めちゃくちゃ薄ら寒いと思うよ
「学歴と収入を理由に勝ち組だと名乗るのであれば」という前提のもとに「きみは大したことないよ」と評価することは、もちろん可能だね
別にオデンくんがどうだとか俺はどうでもいいのだけれど
きみの「フルタイム労働で月収50万は負け組の社畜」という意見は
「月収50万だぜスゲーだろ」と言っている人にしか通用しないよ
ああ、
大手ゼネコンに勤める高給建築士が地図を指差し「このオレンジの部分、デカい倉庫なんだけど、俺が建てたんだぜ」と満足することもあるだろうし
↑
これになんら面白さを見出せそうにないから、だろうね
勝ち負けを左右できる武器になりえない
やってる奴も、たぶん「やめたい」と思ってると思うよ（笑）
情のようなものが沸いてつまらない作業を面白いと思える人もいるかもしれないけど俺はその点を含んでやる必要がない
なんかおかしいっすかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後にもう一度説明しとくぞ
おでんレベルの労働者の多くはカスみたいな作業しかしていないだろう（俺の判断な）
時間も奪われ、しょうもない労働に加担し
それで得られる金もあるんだろうけど人が生きることに必要な金やフツーの娯楽に使う金を超えるぶんはたかがしれた娯楽に向けられるだろうから
必要以上に人生を切り売りしてまでほしいものだとは思えない、価値を感じない。
つまり、負け組にあたると思う
その点俺は必要な金を短時間で稼げている、それを勝ち組と言えるかは定かではないがおでんも俺もどっちもどっち、
まあ俺の場合、どちらか選択するなら俺のポジションを選ぶ
で、俺が考える勝ち組とは
不労所得者
また、労働をするにしても「明らかに面白いと思えそうな業種」
これが基本的な考えな
面白いと思える作業を仕事にできている人、のケースは
そこいらのサラリーマンが勝手に自分の職業に面白さを感じた、くらいの俺の考えの範疇を超えた他人の考えは考慮しない
なぜなら当人がどんだけ面白いと思っていようと外部から見る俺にとってそれは面白いとは到底思えない糞だから
っつーのが俺の考えな
フルタイム労働で月収50万は勝ち組である。よって自分は勝ち組みである。
なんて発表してるのならただの承認欲求丸出しだよね。他者に発表するというのは認めて欲しいからだよね。自分に自信が無いんだろうね。
自分で勝ち組なんて言ってるのは、自分は勝ち組のはずだという心理の現れなんだろうね。ｌ
高給＝勝ち組、とする奴も
「高級ということはこんだけ人生が楽しいんだろう」みたいな想像で語ってる面が大きいと思うんだわ
俺の物の見方はそうじゃない、というだけの話
俺から見て見るからに面白そうな職業は明らかに特別判定が出てもしかたない
しかもその職につけたってことはその面での才能もあったはず
それも含めた勝ち組判定な
たとえばプロサッカー選手とか
俺が今その職についたとして、その場合に楽しいかどうかだが
俺はサッカーをまともにやったことがねーから突然選手になったとしても楽しくはないだろうね
で、おでんが持ってそうな「高級、高学歴＝勝ち組」だと思えてる層は
そこに誇りを勝手に持って頑張っとけばいいと思う