>>24
どすとれーとな解釈をするならば…
「【予め】議題と立場を取り決める喧嘩」が好みではない＝事前に素性を明らかにした喧嘩が好みでない
↓
>ただでさえ俺はまだきみの事をぜんぜん知らないのだし、
>内容がよほど魅力的だと感じない限りは気が乗らない
だからぷ闇を知ろうとする行為
↓
魅力という言葉には「（相手を）夢中にさせる」の意であり「夢中」とは曖昧さの意が含まれ、相手に魅力を感じる想いは相手の全てを知り得ない部分にもある
つまりCは、内容が魅力的なら…と特例を認めてるようで結局は素性が明らかでない相手との喧嘩を求めてるだけw
そのあたりを攻めたら〜どう？w
矛盾と取るか？ダブスタと取るべきか？
まぁ、その類いの喧嘩題材ですわw
>>17
評価を覆すことが目的であることと、より評価の高い者を優先して相手にするという姿勢から
きみにとって俺とのマッチアップは出来れば実現したい要素であり、だから俺の意向に迎合しようとして好みを尋ねてきた
･･･と思っていたのだけれど、違うのか？
それなら、なぜ俺は好みを聞かれたんだ･･･あの問答は何だったんだ･･･
>> 「予め議題と立場を取り決めて始める」ような喧嘩は、内容がよほど魅力的だと感じない限りは気が乗らない
俺のこの発言はあえてスルーしてるのか？
それとも、もしかしてだけど
「あなたが議題を決めていいです、自分で魅力的だと感じる議題を選んでOK、それならいいんだよね」ということ？
だとしたら、その解釈は大きな誤解をはらんでいるよ
例えばきみは365日ジャンクフード生活を送っている相手とグルメ議論をしたいと思うか？
免許証さえ持っていない中学生を相手に車について舌戦を繰り広げたいと思うか？
つまり、その喧嘩が魅力的だと感じるかどうかは議題だけで決まるものではないんだよ
日頃から食に関心の高い生活を送っている、ということが判明してそこで初めて「この人とグルメ議論すると楽しいかも」と思うわけじゃん
>> ただでさえ俺はまだきみの事をぜんぜん知らないのだし、尚のことだよね
俺はこうも言ったはず
きみがどんな人物なのか俺はまだ知らない
その状態で「この議題できみと喧嘩するならば魅力を感じる！」なんて、そんなのないから(笑)
>>32
マッチアップを実現したくて好みを尋ねたという解釈で間違いないよ。
魅力的と感じる条件について>>13の時点では明確になっていなかったことや、「議題を事前に決めること自体は嫌いではない」という情報等から、自分の希望の形式に乗ってくれる可能性がまだあると、>>17の提案をしたわけだけど…
このレスを見たところ乗ってくれそうにないね。
別の方法で喧嘩を起こすとして、楽な方法はログ見て指摘するとかかな。とりあえず今日はもう少しで寝るから明日以降またレスするね。
>>27 そもそも他人の話何てしてない
> はー？ → http://jeison.biz/casphy/bbs/read.phpcate=kenka2&mode=thread&no=8299
↑これについて俺に質問、指摘らしき行動をしてきただろww
それは俺とネス（他人）が討論をしてる ときの 俺の発言についてお前は返信してきた 明らかに他人の話も含まれてるだろ？ なので他人の話はしてしまっている。理解したよな？
予想 ぷ闇の言い分「俺はお前に質問しただけであり、ネス（他人）の話はしてない」とかかな？
まさか そんなバカな発言はしないと思うがw
> どう無駄にしたか教えてもらえる？
「他人どうこうの話より俺はお前と早く討論したいんだよ」ってとこだよ
俺は初めに言ったよな？「 他人どうこう〜（略）」ってな わざわざ一回俺が 君と討論 したい と言ったのにお前は「他にしたい話があるんですか？」と無駄に他に話があるなか と尋ねてきた 一回発言したのにもう一回言わせるって 明らかに【無駄】だろ？＾＾ 2回も言わせんなよ
>>33
ヨシ、OK
基本的には俺とのマッチアップを望んでいる、ということさえ確認できたのならば、俺もあと幾らか言えることがある
もちろんきみにも「そんな事してまで成立させるほど強い願望ではない(そういう条件なら諦める)」などの線引きはあるだろうから、そこは異論があれば都度訂正してくれな
それでは、まずは>>13を再読してほしい
>> 議題を事前に決めること自体が嫌いというわけではなくて
>> 逐一わざわざ相手の意向を伺うような媚びた姿勢が俺の好みには反しているかな
特にこのワンセンテンス、これを丁寧に傾聴してもらえると幸いだ
きみは俺とのマッチアップを成立させるという目的を達成するため俺に好みを尋ねた
それに対し俺は上記引用文のように「わざわざ相手の意向を伺うような姿勢は好みではない」と返した
この流れを汲んだうえで>>17の返しはどうしたものか
> 俺が議題出すのは嫌だから その形式に乗ってくれるなら そっちが議題出してくれない？
これってさ、まさに俺がついさっき「好みじゃない」って言った事をそのまま行動に移してしまっているのでは？
これは無自覚の天然ウッカリなのだろうか、それとも俺を焚きつけるためワザと俺が好まない行為を実践したのだろうか
> 魅力的と感じる条件について>>13の時点では明確になっていなかった
きみはこう言っているけれど、俺は「魅力的だと感じない条件」についてはシッカリ伝えていたはずなんだよ
> 自分の希望の形式に乗ってくれる可能性がまだあると、>>17の提案をしたわけだけど
とのことだけど
好みに関する質問に対し「わざわざ相手の意向を伺うような姿勢は好みではない」と明確に答えた俺に対して
「もしよければ議題を出してくれない？」と俺の意向に身を委ねるような提案を持ち出すのって、あまりにもお粗末すぎないか
因みに実際「俺を焚きつけるためワザと俺が好まない行為を実践し」てたのなら
ぷ闇の姿勢はお前基準で媚びへつらったりしてんの？
わざわざお前の嫌いそうなスタートきって喧嘩売ってるように見えたわ俺は
議題を事前に決めること自体が嫌いというわけではなく、馴れ合い染みたやり取りからのスタートが嫌だという意思表示に対して
完全に無視して自己中発揮してるようには見えない、お前とぷ闇とのマッチアップの可能性を馬鹿な行動で潰してるようには到底思えない
『「そうか気が乗らないか、じゃあ議題などは決めずになし崩しで喧嘩に発展させていきましょう」って配意されること自体に抵抗ある』と公言された後だし尚更お前の難癖に見えてくる
議題決めの段階で必要以上に馴れ合うのが萎えるってなら分かるんだが、効率的に手早く喧嘩を始めたいという目的がある時に
話し合いたい話題について相手に尋ねる事すらもそういう行為と同列に並びうるのか？
一々大げさ過ぎると思うんだよなあ
例えば最初に媚びた姿勢を見せた場合にも展開によっては上手く態度を豹変させてより面白くなるケースとかもあると思うんだわ
それともこれすら陳腐なやり取りに見えちゃうわけ？
後のやり取りでどのような言葉や文章が交わされていようと最初のやり取りのみ切り取られて全て陳腐なものに映っちゃうの？訳ないよな
すげー序盤の段階でそこまで過敏になって篩にかけようとする理由は何なの？
何か合理的な理由でもあればついでに参考にしたいんで教えてくっさい。
>>37
ぷ闇くんの真意は分からないけど、焚きつける狙いがあってやったのだとすれば今まさに狙い通りな展開になっているわけでしょう
焚きつけに誘導されて俺が発した「それ好きじゃないって言ったよな？」に反論なり何なりすればそれで良いのでは？
漁師ぷ闇が垂らしたエサに俺という獲物が掛かってBGMには大漁音頭が流れているのか
はたまた、ぷ闇船長が乗ったゴムボートを俺というホホジロザメが飲み込もうとしているのか
その辺の立場関係は今後の流れ次第って感じよな
> 参考にしたいんで教えてくっさい
俺は別にものすごく強いこだわりや信念のもとに「それは嫌だ」と拒絶しているわけではないよ
極論を言ってしまえば議題の提示とかどうでもいい
どういうのが好み？と尋ねられたから、言うなればこういうのかな～って好みについて開示したわけ
そう、言うなれば･･･強いて好きと嫌いにカテゴライズするならば･･･という話さ、俺が過敏なのではなく前提からしてある程度飛躍しているのさ
相手の意向を伺って、尋ねて、律儀に合意を得ようとして、もしよかったら～とか言って･･･これ裏を返せば「相手に拒否権を与えている」と同義なわけじゃん
そのアドバンテージを使って少し意地悪く立ち回っているだけだよ
何故そんなことをするのかというと、>>13でも言ったけどぷ闇くんは俺にとってこれから喧嘩する可能性のある仮想敵だからだね
そう、俺と彼は仮想敵なんだよ
「敵が好意的な対応をとってくれることを期待した立ち回り」なんて愚かしいでしょう
あと、これも「強いて言えば」程度の話なんだけど
喧嘩って我のぶつけ合いだと思うんだよね
欲しいモノがあるなら、ねだるのではなく奪うべきだよ
「相手の好意的な姿勢により与えてもらった有利/不利」って楽しいか？俺はものすごく野暮だと思う
成り行き任せではなくきっちり議題をキメて喧嘩をしたいという願望を持っているのなら、自分の力で実現すればいいよね
例えば「相手が思わず飛びつきたくなる魅力的な議題を提示する」とか
例えば「巧みな言い回しで相手が断りにくい状況を作ったうえで勝負に誘う」とか、まぁ手段は人それぞれだけどさ、自分の力で自分の欲しいものを手に入れる手段あるわけじゃん
俺が>>8で言った
>> 喧嘩のお誘いについては、積極的に乗るつもりはないけど断るつもりもないので
>> ウマいこと喧嘩に引っぱりこんでくれて大丈夫だよ
この発言にはそういう思いも込められていたのさ
陽キャくん最下位だったのかよ･･･いよいよもって雑なランキングだね
初対面でまだ1レスしか交わしてないから細かい部分は何とも言えないけど
>>37の「会話への割り込み方」は俺的にかなり好感高いぞ
第一印象だけで言うならぷ闇くんより陽キャくんのほうがぜんぜん話し込みたい相手だわ
>>34
あなたが何を言っているか確認する内容を他人の話だと僕は思わないので。
で、他にしたい話があるのかというのは「あなたが何を言っているか確認する内容から喧嘩の話題を出すつもりだったが他にしたい話題はあるのか」という話であって無駄になってないから安心してください。
>>41 あなたが何を言っているか確認する内容を他人の話だと僕は思わないので。
> でも、俺はその確認する内容に他人の話が含まれていたので 他人の話と捉えました これは俺とお前の相違だな
他にしたい話があるのかというのは「貴方が何を言っているか確認する内容から喧嘩の話を出すつもりだったが他にしたい話題はあるのか」という話であって無駄にはなってないから安心して下さい
> お前のまず考えてる「確認する内容から喧嘩の話題を出す」という目的がこちらには伝わっていないので、俺が君と討論したいと発言した後に「他にしたい話題はあるのか」という返信は こっち視点から見た場合無駄と思われても当然だよ
>>35
返しはどうしたものかって言われても>>33の通り自分の希望が通る見込みがあったから提案をしたんだけど…
好みに沿っていないという指摘についてだけど、そもそも、好みを聞いた目的はマッチアップの実現であって、それさえ出来れば好みに無理に合わせるつもりは無いんだよね。
むしろ最大限自分の希望が通る状態でマッチアップを実現するのが理想であって、言わば値切り的な感覚なわけ。
Cは偶発的な喧嘩を好む一方で突発性を嫌うから、
毎度ながら…中々、喧嘩が始まらないよなw
ぼうず戦の二の舞に成らぬことを両者に期待してるわw
>>42
＞他人の話と捉えました
おk
＞目的がこちらには伝わっていないので
“このログから会話をひろげて喧嘩するつもりだった”という部分で目的は伝えてるんだよね…^^;
＞こっち視点から見た場合無駄と思われても当然だよ
その時していたログの話から会話を広げるつもりだった事をわざわざ前置きにしていて、「他の話」と言われた時に何故 討論等のジャンルに対する質問だと受け取るんだろう？
前レスでも説明したように本来の文意は “ その時していたログの話 以外に 喧嘩の話題にしたい話題でもあるのか？ ”というものなんだけど、その文意が “ 討論の他にしたい話のジャンルがあるのか ”という捉え方が当然というのにも納得がいかないし、すると無駄と思われることの当然さにも納得がいかない。
むしろ、前者の捉え方で当然だと思うよ。
理由としては、まず上でも書いたように その時していたログの話から会話を広げるつもりだった事をわざわざ前置きにしていた 点。
仮に 討論の他にしたいジャンルがあるのか が質問の意図だった場合 質問は 「喧嘩するつもりだったんだけど他にしたい話はないの？」でいい。
更に、お前が言うように「討論がしたい」とジャンルに対する意見が出ていたということや喧嘩板でこのスレッドの内容。そして、会話の流れを踏まえても ログから引用して話題をつくった事に対して「その話はいいから討論しよう」と一蹴されてしまったために「じゃあ俺が出した話題他にしたい話でもあるのか？」というような流れと見るのが自然な解釈だと思うんだけど、そっちが “ 討論の他にしたい話のジャンルがあるのか ”という捉え方が当然であり、無駄と思われるのも当然であるというのなら詳しく聞いてみたいと思うから説明よろ。
>>45
提案ってつまりネゴシエートなわけよな？
なら少しでも自分の要望を通しやすくするために何らかの工夫したらどうなの
相手に好みを尋ねて、いちいち相手の意向を伺うのは好みではないという返事を受け取り、その直後に「もしよかったら議題出してくれない？」と相手の意向を伺う発言をする
これを値切りの感覚でやってたのだとするなら交渉のセンスなさすぎるよ
それともただ単にお情けでも乞っていたのか？
いずれにせよ、見っともないマネは止めようぜ？評価高めたいんだろう？
《ぷ闇の実力を考察》
※（ ）内は、ぷ闇側の勝敗を指す
1位 ⭕️C vs ❌ぷ闇 （完敗）
2位 ⭕️ロシュ vs ❌ぷ闇（完敗）
3位 ⭕️ぼうず vs ❌ぷ闇（完敗）
4位 ⭕️きいろ vs ❌ぷ闇（完敗）
5位 ⭕️丸山 vs ❌ぷ闇（完敗）
6位 ⭕️サ vs ❌ぷ闇（完敗）
7位 ⭕️御前 vs ❌ぷ闇（完敗）
8位 ⭕️宮本 vs ❌ぷ闇（完敗）
9位 ⭕️もす vs ❌ぷ闇（完敗）
10位 🔺麗帝 vs 🔺ぷ闇（喧嘩題材によってはややチャンスあり）
11位 ⭕️太ももぷりん vs ❌ぷ闇（惜敗）
12位 ⭕️手 vs ❌ぷ闇（惜敗）
13位 ⭕️ユーモア vs ❌ぷ闇（惜敗）
14位 🔺るり vs 🔺ぷ闇（ややチャンスあり）
15位 🔺レジヲ vs 🔺ぷ闇（チャンスあり）
17位 🔺さちゃ vs 🔺ぷ闇（ややチャンスあり）
18位 ⭕️メルト vs ❌ぷ闇（惜敗）
19位 🔺日向 vs 🔺ぷ闇（喧嘩題材によってはチャンスあり）
20位 ❌霧雨 vs ⭕️ぷ闇（辛勝）
ぷ闇は14位〜19位内のランクが妥当で16位評価は強ち間違いでもない
>>52
妥当な感じw
俺的にはメルトの方がぷ闇より実力は上
メルトは御前、宮本、もすあたりの実力がある
おそらく前期版で底辺喧嘩師とおふざけ喧嘩し過ぎて判定員の印象を悪くしてるだけ
>>48
> このログから会話を広げて喧嘩するつもりだった という部分で目的は伝えている
訂正 俺の日本語不足、伝わっていなかったに訂正
> 理由としては、まず上でも書いたように その時していたログの話から会話を広げるつもりだった事をわざわざ前置きにしていた 点。
そう捉えることも出来たから捉えたまでのこと^ ^ 喧嘩してるのに受け取り方を中庸にする何て不可能だよね？少しぐらい偏っただけで愚痴愚痴言っちゃうタイプですかー？w
> 更に、お前が言うように「討論がしたい」とジャンルに対する意見が出ていたということや喧嘩板でこのスレッドの内容。そして、会話の流れを踏まえても ログから引用して話題をつくった事に対して「その話はいいから討論しよう」と一蹴されてしまったために「じゃあ俺が出した話題他にしたい話でもあるのか？」というような流れと見るのが自然な解釈だと思うんだけど、そっちが “ 討論の他にしたい話のジャンルがあるのか ”という捉え方が当然であり、無駄と思われるのも当然であるというのなら詳しく聞いてみたいと思うから説明よろ。
「会話の流れを踏まえても」と言われても会話の流れの見解何て俺とお前じゃ 違う訳じゃん？ あと、上に書いたようにそう捉えることが出来たから捉えただけのこと
自然な解釈についても 見解は俺とお前で違うので 俺の解釈とお前の解釈では異なるのは当然なこと もし、逃げ道に逃げてるだけとか思うのならば
その逃げ道に行かせないように試行錯誤したら？^ ^
>>50
気を使いへつらう行為が嫌な様子も伺えていて、それを踏まえて じゃあ好みに合わせよう もしくは 合わせるのはやめよう というのはどちらもその行為に当てはまると考えていたし、仮にあえて相手の好みに反する行為を取ったとしても要望が通りにくくなる場面とは思えなかったね。
それに加え工夫してまで成功させたい交渉だったのか等、俺の中の優先度が明確になっていない段階なのに交渉にセンスがなさすぎるとする辺りを見ても、人のセンスを判断するが下手くそだから、これから人のセンスにどうこう言うのはやめようね。
>>57
まず、解釈が違った質問に対して正しい解釈に直した上でもう一度答えるようによろしく。
＞訂正 俺の日本語不足、伝わっていなかったに訂正
日本語不足…？この訂正によってどうなるんでしょう？意図がよく分かりません。
元の表現であっても “ その時点で ” 伝わっていない と捉えれば、“ 伝わっていなかった ”と同様の意味で捉えられるものと思いますが、意味合いの限定をはかったものでしょうか？
だとしても、元々その解釈で返答していたので問題はありません。
あと、邪魔なだけだから訂正２回書かなくていいよ。
＞喧嘩してるのに受け取り方を中庸にする何て不可能だよね？
中庸って言葉知らなかったから調べたんだけど、要するに 解釈の多様性がある前提で そのどれかの解釈に偏りを持たせないのは無理 って内容でおけ？
とりあえず理由の説明よろ。
少なくとも “ 喧嘩してるのに ” ってあるけど、してない時とで結論に差があるってことならそれに納得はいかないね。
＞「会話の流れを踏まえても」と言われても会話の流れの見解何て俺とお前じゃ 違う訳じゃん？ あと、上に書いたようにそう捉えることが出来たから捉えただけのこと
お前と俺の会話の流れに対する見解が同じなんてそもそも思っていないし、文法上そう捉えることが出来ても、そう捉える事が普通じゃない場面ってあると思うんだよね。
だから、「俺はこういう理由で捉え方Aで当然だと思うんだけど、捉え方Bで当然だと思うなら詳しく聞かせてよ。」って言ってるんだよね。
後の自然な解釈についても、解釈が違うことはあると思うよ。でも今回、俺は前レスで挙げたような理由でお前のような解釈は意外で、本来の文意通りの解釈が当然な解釈だと思ったから お前のような解釈が当然だと思うなら理由を聞かせてって言ってるのね。
試行錯誤したら？って部分は無理に煽ろうとしている印象受けて小物感あるから、君そういうの気にする意識高い系な感じするし、無理してるならやめといたら？
>>58
「工夫してまで」って何だよ
別に俺は死力を尽くして限界まで工夫を凝らせとか言っていないぞ
と、いうことはつまり「ほんの少しの工夫さえ躊躇われるほど優先度の低い(叶わなくても全然構わない)願い」をわざわざ「自分はしたくないので代わりにやってくれませんか」と提案したわけか
なるほどねえ、足りていないのは工夫するセンスのほうだったのか、そういうことか
あのさ、やる気ないなら俺もう立ち去るけど良いか？
評価上げがしたいお前にとって絶好の相手である王者に対し
クソショボい交渉かましちゃった言い訳がそれって笑わせにきてんのかおいっｗｗｗｗｗｗｗ
>>60
やる気はあるよ🙂
元々限界まで工夫を凝らすように言われたとは思っていない。
足りていないのは工夫するセンスのほうだったってどういう経緯でそうなったの。説明された提案からは経緯がよく分からないんだけど🙂
>>66
勝敗とか言って殴りにこられたらやだから印象だけを言えば、
二人とも楽しいと思ってなさそうだなぁって感じ
>>24
ぷ闇について「全然知らない」と話していながらも「古株である」ということを知っていることが矛盾するんじゃないですかね。
ま、非常にくだらない揚げ足とりですけれど。
はあ、やる気はある･･･ねぇ
それじゃあ、今までの会話においてやる気が発揮されているシーンを教えてくれ
「やる気ならある、やる気があったからこそ、あの場面であのようなアクションを起こしたんだ」ってのを聞かせてくれ
やる気ある！なんて口先では何とでもいえるわけだよ、説得力を添えてくれ
というか俺に促されるまでもなく自発的にそういう説明をしてくれ
ぷ闇くんが古株なのかどうか俺は知らんよ、そういう話を小耳にはさんだだけ
揚げ足取れてないよ、非常にくだらないです･･･
>>71
ぷ闇が本当に古株なのかどうなのかなんてのは言うまでもなく問題ではないわけで、とりわけ重要なのはあなたがぷ闇に関するなんらかの情報を有しているということであり、その事実を以てして「全然知らない」という発言とは矛盾するということですよ。あなたが所有している情報が真であろうが偽であろうが、情報を所有している事実は動きませんからね。
はぁ･･･
じゃあ俺は何を「知って」いるわけ･･･
>> 「予め議題と立場を取り決めて始める」ような喧嘩は、内容がよほど魅力的だと感じない限りは気が乗らない
>> ただでさえ俺はまだきみの事をぜんぜん知らないのだし、尚のことだよね
この部分だよね
「ぷ闇くんのことを古株扱いしている人を見かけた、真偽は不明」ということが
「俺はまだぷ闇くんのことを全然知らないから議題を出されても魅力的だと感じそうにない」という発言とどのような矛盾関係にあるの･･･
アスペやん
そもそも「ぜんぜん」の用法からして
「ウチどんだけ食べてもぜんぜん太らへんのよ～」って言われて
体重1グラムでも増えてたら矛盾なのか？
アスペやん
揚げ足を取ること自体がすでにお寒い行為なのに
せめて取るなら取るでちゃんと取ってもらえませんか･･･
>73
>じゃあ俺は何を「知って」いるわけ･･･
「ぷ闇は古株らしい」ということを知っているのでしょ。
>そもそも「ぜんぜん」の用法からして
「ウチどんだけ食べてもぜんぜん太らへんのよ～」って言われて
体重1グラムでも増えてたら矛盾なのか？
日常的にそれを矛盾だと指摘することはまずないでしょうが、矛盾だと言うことはできるかと思います。
>73
>22にある
>喧嘩の好みについては
>「予め議題と立場を取り決めて始める」ような喧嘩は、内容がよほど魅力的>だと感じない限りは気が乗らない
>ただでさえ俺はまだきみの事をぜんぜん知らないのだし、尚のことだよね
という主張のどこに矛盾があるのかはわかりません。
個人的に矛盾はないと思います。
ただ、「全然知らない」と言いつつもぷ闇に関する情報を有していた発言との間には矛盾があると思い指摘をしたまでです。
今回２２の書き込みに乗っかる形で投稿をしましたが、別に２２の内容を真だと考えていません。
変な乗っかり方をしたことは申し訳なく思いますね。