>>616
はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正しく読み取ってくれないのは滅茶苦茶萎える......。
>お前と違って改行少なくしとるわ！
お前さ、俺が「レス安価」をつけてくれと要求した理由くらい考えてくれよ。
いや、そもそも"その要求"自体読んでないんだろうな。
話の流れを読み返して、言質を確認し、文言をコピペするために、わざわざスクロールするよりも、お前がレス安価を打ってくれた方が早いんだよ。
俺とお前だけの書き込みに、他数人による数十ものレスが間にあるわけで、スクロールに"探す"という作業も加わるわけ。
しかもさ、読み返すのもたかだか一回じゃないんだから、その度にタブ切り替えるの普通にダルいんだからな。
そこは百歩譲って見逃すにしても、敢えてそうしないことを俺のせいにしているけど、俺とお前とでは全く状況が異なると思うよ.....(・・；)
俺は"解りやすさ"を重視したために長めの文章になってしまうことは説明済みだけど、それに際して少しでも"読みやすさ"も余裕があれば心がけているというのも、一番最初（>>540）で説明済みなんだよ。
俺のステータスの良さによって苦労こそしないものの、お前の文章は"読みやすさ"という点では、些か手抜きがちな印象を受ける。
俺とお前とでいくつか違う点がある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・読点の有無
俺はただ読点を打つだけではなく、強調したい部分や漢字（ひらがな）が連続している部分で使うようにしている。
それに伴って、読点が多くならないように量も調節している。
でもお前使ってなくね？ｗ
・改行（空行とは分けて考える）の場所と頻度
新聞みたいに、段落やテーマが変わるまで改行しないタイプの文章ほど読みにくいものはないと思っていて、俺はなるべく句点ごとに改行（エンター）している。
要するに一文ごとに次の行に移動するわけだけども、一文が短すぎてもう一文書けそうな時だったり、逆に一文が長すぎる時など、ケースバイケースで行ってるよ。
でもお前って改行してなくね？ｗ
"少ない"っていうか"ない"よね？ｗ
・空行（段落）の有無
一文の改行だけでは結局"ごちゃごちゃ"してしまうから、段落を細かく作って見やすくしている。
でもお前って論点ごとにしか作ってなくね？ｗ
・引用安価の長さ（特にこれ）
俺は論点さえ分かれば短くていいと思っている。
ていうか引用安価自体、どの論点についての返答なのか示すためのものなんだから当然だろ。
どうしても引用部分が長くなってしまう時は、ここまで書けば分かるだろうなというところで、「(ry」をつけてるよ。
でもお前長くね？ｗ
俺前々から思ってたんだけど、そこまで引用しなくてもよくね？ｗ
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お前はお前なりの拘りがあってそうしているという部分があるのかもしれないけど、少なくとも上述した部分は全て"読みにくさ"の引き金になってると思う。
でも俺は俺で、"解りやすさ"のためとはいえ、長くなってしまっているのは自覚しているから、少しでも"読みやすく"しようと心がけてはいるんだよ。
何も嫌がらせでレスを送り付けているわけじゃないんだから、レス安価を打つくらいはしてくれてもいいでしょ......。
>俺「喧嘩板が冗長な文を書くカスで溢れている」とか一言も言ってないよねぇ～？
はぁ......、
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正しく読み取ってくれないのは滅茶苦茶萎える......。
あの２文だと、"そうとしか読み取れない"って言ってるの。
あの２文だと、"それ以外の解釈は不可能だ"って言ってるの。
あの２文だと、"お前の真意とは別の読み取り方になってしまう"って言ってるの。
お前がそういう意味で言ったわけじゃないのは１世紀以上も前に理解してますから.....ｗ
俺が読み取れなかったのは、お前の文章力（舌足らず）のせいだって話です.......ｗ
"一言も言ってない"っていうか"一言も二言も伝えるべき部分がない"んです.......ｗ
俺がアメリカ人に共感した部分
>普通に聞けばおおよそそういうことを言いたいんだろうなって思うもんがあるじゃん？
>それをある程度意識して話をしてみると「いやこういうことだ」と明らかに通常するであろう解釈と別の話を持ち出してきて
って、こういう意味なんです.......ｗ
返答していく順番が入れ替わってしまうけど、
>俺の意見を理解してないで反論しようと思うお前が普通に馬鹿
も同じです。はい。
何か分からないところがあって、その疑問を放置したまま勝手な解釈をして話を進めている、というのならその通りだけど、お前の文は疑問を孕ませるに至らないほどの舌足らずなんだよ。
例えば、お前が「１＋１＝１０だ。なぜなら２進法で計算したからだ」という意見を持っていたとしよう。
そして俺が「１＋１＝２だ」という意見を持っていたとしよう。
そこで、
もしお前が俺に「普通に考えれば１＋１＝２ですが、実は違います」と指摘すれば、俺は「う～ん、普通の考え方ではダメなのか....」とはなるけど、
もしお前が俺に「１＋１＝２ではありません」とだけしか言えないなら、俺は「コイツ算数もできないのか＾＾；」ってなるよ。
前者は"普通の考え方（１０進法）"でないことを示したから、"別の考え方（２進数）"を模索させる余地があるけど、
後者はそれすらも示せてないから、"世間一般では１０進数が当たり前だ"という暗黙の了解によって、「コイツ算数もできないのか＾＾；」ってなったわけ。
ここまで説明すれば言わずもがな、お前の場合は後者にあたるんだよ。
いいか？もう一度説明するぞ？
あの２文（>>535）
>強さがどうとかは置いといてナチュラルってめっちゃ白芽に似てない？
>こいつらの文、マジで長くね (笑)
からでは、"ただ長文だから言われた"という解釈しかできないんだよ。
まして、"白芽のような異質な長文の書き方（お前にとって）"という意味だったなんて書かれてないので、そう解釈するのは林先生でも無理だ。
そのお前の言う
>関係性の論理
って何言ってるか分からねえ壊滅的な表現も、恐らく>>610など、「めるとだうん」ではない何者かの評価や言質によって理解できる、というようなことを言いたいんだろうけど、
>>535の前に>>610のような言質は見られないよ？？？？ｗｗｗｗ
仮にあったとしても、>>610がお前と違って"ただただ冗長"ということを言っている可能性は十二分にあるはずでは？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
突き詰めれば突き詰めるほど、お前の舌足らず（文章力）の問題ということが浮き彫りになるばかりじゃんｗ
>環境が違っても共感という現象は起こりうるし環境が同じ場合でも人によって感じ方に違いが出てくる場合もあるよな？
うん、正解。
俺が伝えたかったこと、あの冒頭文に込めたニュアンスはまさにそれだよ。
そこまで読み取れているのに、どうして
>だから「環境が異なる⇒感じ方も異なる」でも「環境が異なる＝感じ方が異なる」でもないよな？
になるわけ......？
環境どころか感じ方も異なるのなら、お前が感じたものはお前個人のもの"かもしれない"ただの主観で、実は長くないかもしれないし、この長さには何らかの意味があるかもしれあい、とか色々想像できるはず。
その想像から、「それでも客観的に見ても長いと思うから、そう言えるだけの根拠を述べよう」ってところまで至ってほしかったが故の、あの冒頭文だからね。
そして上の論点でも言ったけど、その>>47や>>63が"ただ冗長"と言いたいだけのレスだっていう可能性は？
一口に"長い"と言っても、"纏めるのが下手"なのか"説明が長い"のか"etc"なのか、色々あるよね。
お前は、例えばアメリカ人のレスが長くなるのは仕方ない的なことを言っていたけど、彼らがお前と全くの同意見とは限らないじゃん。
>たとえ手短な説明で一部伝わらなかったとしても普通の読み手なら知りたい部分について質問してくるよな？
>その内容から自分がした説明の中で不足するところまたは分かりづらいところに気づいて適切に対応できるよな？
はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正し(ry
だからさ、その"質問"と"回答"が一々手間だってのｗ
Ａ「１＋１＝１０です」
Ｂ「なんでですか？」
Ａ「２進法だとそうなるからです」
Ｂ「どうして２進法だとそうなるんですか？」
Ａ「２進法とは(ry
みたいなことって無駄でなければ一体何なわけ？
あのさ、掲示板ってチャットみたくリアルタイムで会話してるわけじゃないんだよ。
言えばすぐ返ってくるわけじゃない。すぐ読んでもらえるわけじゃない。
なら、なるべく会話が進行するように、言いたいことは全部言うのが筋だろ？
世間知らずのお前に一つ教えといてやるが、その"短く伝える"っていうのは、"なるべく"の話なんだよ。
さしあたり必要以上のことは端折るっていうのが事の目的なわけで、その必要最低限なことがそもそも多いことだって普通にあるわな。
無駄な部分はそぎ落として次に活かそうっていうのは俺も理解してるし、実際やってる。
ただ"無駄なもの"の価値判断が俺とお前とで違うだけの話じゃね？って言ってる。
その価値観の違いを踏まえた上で、なお指摘してくるのなら、客観性と正当性が付与された説得力ある根拠を述べろって言ってる。
そしてそれは未だに為されていない......。
>それで長いと言われてるんならすなわちお節介かもしれないって意味になるだろ。まじで何の意味もないと思うのかよ
はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまっ(ry
その俺が言った"意味"って"効果"とか"生産性"とか言った意味があるんだけど、分からなかった？ｗ
鬼の手とやらにも言ったんだけど、"解りやすさ"のもと長くしている俺に、"長い"というだけでは何の指摘にもなってないからな？
お節介ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読んでやってるってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐藤も言ってたけど、そんなに嫌なら来るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐藤も言ってたけど、俺は言いたいことを言うだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回は俺も異常な長さになったとは思うけど、お前が無駄に引用安価で論点増やした結果だからな？
要するに、お前は構成の仕方が下手くそなんだよ。
>返答していく順番が入れ替わってしまうけど、
と言ったけど、すでに手前の論点で述べた話を、あとの論点でもう一度同じことを述べるなんて、それこそ重複して無駄だけどな？ｗｗｗｗｗｗ
俺そこはいつも気にして書いてるんだよ。
論点ごとにはちゃんと返すが、同じことを繰り返さないよう、そもそも引用安価は使わないように意識してる。
ただ、それでも限界はあるよ。
物理的な意味で、それじゃ変な構成になってしまうような書き方をするやつは、"読みやすさ"とか"解りやすさ"とは関係なしに、俺は文を書くのが下手くそだと思う。
これ煽りとかじゃなくて、お前に言われたから仕返しにとかじゃなくて、マジでね？
>普通に聞けばおおよそこういうことを言いたいんだろうなって思うもんがあるじゃん？
>それをある程度意識して話をしてみると「いやこいうことだ」と明らかに通常するであろう解釈と別の話を持ち出だしてきて
これそのまんま佐藤じゃん。曖昧な表現でノラクラして確認すると「聞かないと話を進められない～」とか言い出すしこう言いたいのだろうで話を進めるとそんな事言って無い～勘違い～とか言い出すし揚げ足狙いのバカ戦略にしかならないんだけど。
でもギャラリーはギャラリーでバカだからこんな戦術でも佐藤ツエーとか万歳するのだろうな。こいつを強いとする連中はバカしかいないのだろう。論理の欠片も無いやつはこういった表面的な所しか理解出来ない。バカだから。レベルひっく。
大して盛り上がるわけでもなかったから、その楽屋落ちを明かすことも含めて一つ例を挙げるわ
俺は基本的に〝喧嘩に於いては勘違いする方が悪い〟と思って喧嘩板を利用してる
反面、雑談ならどっちが悪いとかは考えねえ
ただし、例えば 「文意と真意が乖離しているため」 とか 「それまでの会話の流れから大きく逸脱してるため」 等の理由から勘違いが起きたときは〝勘違いする方が悪い〟とならない場合もある
何故ならそれは〝勘違いさせた方に瑕疵がある〟と示されているから
だからこそ喧嘩で〝勘違い〟が起きたときは 【勘違いした方がその「原因や責任」は勘違いさせた方にあると語る】 場面に往々にしてなるし、事実こういう場面は俺以外の喧嘩でもよく見かけるはず
そしてその〝語り〟に〝正当性〟を〝備える〟ことが出来れば勘違いした方が優勢になり、出来なければ勘違いされた方が優勢になる
大体の喧嘩板ユーザーはこういう認識なんじゃねえのかな？ と俺は思ってる
(まあ早々に勘違いを認め炎上しないよう火種を消すやり方や考え方もあるが)
で、上記の話を読んだなら、まずこの引用文を読んで欲しい
ーーーーーーーー
159： 佐藤Ｘ号
2019-04-23 16:54:16
ID：Q2pW9KFQ
この際だからいい加減言うけど俺はひよりだよ
というわけで以降 『お前○○だろ？』 的なものは無視します
ーーーーーーーー
まず結論から言うと佐藤はひよりじゃねえんだ 信じた人ゴメンな
でも俺はウソをついたわけじゃなくてちゃんと〝これから冗談言いますよ〟って示唆してる
『は！？ いやお前完全に自分のことひよりって言ってるじゃん！』 と未だに謎が解けない人
『あ〜なるほどね そういうことね』 と謎が解けてスッキリした人
色々な人がいると思うが、まあ、カンタンに説明すると、俺は 「いい加減(でたらめ)なことを言った」 だけ
決して 「いい加減(そろそろ本当のことを)言う」 という意味を込めて〝いい加減〟という表現に至ったわけじゃねえ
要は 『この際だからでたらめ言うけど俺はひよりだよ』 って言ってるってのが俺の真意なんだよ
誰かがこれに気づいて 『フェイクだ！』 なんて言ってくるかな〜と思ってたけど来なかったな 霧雨辺り期待してたのに
それで一応言っとくと、俺なりに〝勘違いされた側(佐藤)に瑕疵が生じない〟よう気を遣った表現にしてるから、
勘違いした側の語りに説得力を備えることは難しいんじゃねえかなって思う
(そもそも勘違いされた側と勘違いした側では前者の方が断然有利だし)
てわけで俺はひよりじゃねえし勘違いを意図的に引き起こしたりもするけど悪びれることも改めることもねえわ むしろお前らもドンドンそれやっていこうぜって推奨するくらい
(健常者なら)論理的思考とか生きてりゃそのうち身に付くけど、こういうのは意識しねえと身に付かねえもん まあこれが生活の役に立つかどうかは保証しねえが
＞俺は基本的に〝喧嘩に於いては勘違いする方が悪い〟と思って喧嘩板を利用してる
ほらな。りの分析当たってただろ。
そしてりのせいで暴露されたから開き直る。根暗ステハンがばれて開き直るのと一緒。こいつの底が透けちゃったね。はあよわ
勘違い誘導型根暗喧嘩師５９６３
まあこんなやつは嘘若しくは嘘まがいの事を言う事でしか対抗出来ない。だから誰からも信用されない。天使が相手しないのもこーゆー理屈だろ。
ネットで信用されないという事はリアルでも当然に信用されないという事だ。人は誰でも性根までは変えられないからな。つまりこいつはリアルでも根暗という事だ。根暗人生５９６３
メルトダウンちゃんにもう一個言っとくことがあるわ
「喧嘩してみたい喧嘩師は？」と自問自答する場合
尺の都合もあるだろうし１人か２人しか挙げないのが普通だと思うんだよね
で、「喧嘩したい喧嘩師」として人気になれるタイプの人間が居ると思うんだけどそいつらに人気が集中しても仕方ないと思うよ
人気になりやすいもので特に大きいのがランキングで最も上に居る人間、とかいかにも強そうなオーラを出してる奴、とかだろうね
さも俺が「会話しやすい人間」だったらその中に入れてたような前提がある感じで理屈ぶちかますのやめてもらっていいですか？
文章力もない。
読解力もない。
おまけに何がしたいのかも分からない。
そんな会話不全に「アウト・オブ・眼中」だなんて言われたアメリカ人が羨ましいよ....。
もう俺に構わないくれ....。
>文章力もない。
>読解力もない。
>おまけに何がしたいのかも分からない。
どっちかっつうとナチュラルのことじゃねーのこれｗｗ
つか受験どした？ｗ
構わないでほしい
と言ったところで、どうせ反駁してくるのだろうけど、それならば今度こそ>>613のことに忠実に述べてね。
お前は今までただの一度も具体的な指摘なんてしてないからね。
いい加減話進めようや＾＾；
昔のお前と今のお前って表面的に取り繕うのがうまくなったかどうかってだけの違いじゃね？
頭の弱さは相変わらずだもんな
>お前ってかつての俺（スカーサ）に似てるよな....。
>ひょっとしてお前は過去の俺か....？
何の根拠もなく成長してない自分と同格扱いして印象操作かよ
言っとくけどこの内容だとお前次でボッコボコのフルボッコだぞ
なんていうか、ホントこいつ幼稚よな(笑)
>煽られた仕返しに煽り返してやる！！
って精神がにじみ出ててるもん。ドッバドバに。
文章力がないだの読解力がないだのって、俺はちゃんと論理立てて説明したことの纏めとして端的に言い放っているのに対して、
こいつってただ悪口言ってるだけだもん。
口ではどうとでも言えるっていうか、口先だけが達者なのがスカーサに似てるんだよなぁ....。
>>693
青色と大文字を組み合わせていることから、恐らく何らかの罵倒を行っているのだろうとは思うけど、
>スカーサ＝ナチュラル
だから何....？
俺はずっと前からそう明言しているし、仮に否定していたとしても、そう言われることで俺に何のダメージになるわけ....？
なんていうか、お前そういうとこだぞ＾＾；
ていうか、こんだけヒステリックになって俺に煽り返しているのに、>>689にだけはなぜか無反応なのって、
まぁ、つまり、なんだ、その....そういうことだよね(笑)
>めるとだうん
意見内容に疑問を持たれたらそっと会話を閉じれる性格
便利だなぁ～
あまり深く意見の内容を熟考しきれてなかった、ってことで納めといてやるよ
>>697
最終反論とかじゃなくてさ、お前が>>613で要求したことが未だに来てないんだよ。
それ以外の論点でも、お前の読解力のなさのせいで全部話止まったままだからな？
会話滞らせておいて、あげく論点また増やして、さらにその増やした論点で話ストップさせて、でまた論点増える....この無限ループはいつになったら終わるんだよ。
>>699
>会話滞らせておいて、あげく論点また増やして、さらにその増やした論点で話ストップさせて、でまた論点増える....この無限ループはいつになったら終わるんだよ。
芋虫の動きみたいだな
蠕動運動っていううんだぜ
俺は本来、一方的に結論らしきもんを出して反論されても対応しない、みたいなスタイルが嫌いで対話しながら徐々に都合がいい結論に持っていくスタイルが好きなんだけど
めるとだうんが会話不全に陥ってるし一方的に今出せる結論を出しとくかな
人の思いってはっきりとしてないと思うし
人の思いを測るのは具体的な言動から導き出すことが多いと思うけど
たとえばここの全喧嘩師に「喧嘩したい喧嘩師は？」って聞くと
佐藤＆天使 と 佐藤＆りおし の２パターンの回答しか出てこなかったとするじゃん？
で、それがまさに尺の都合だと思うんだよね
「へぇ、ほかには？」って聞いた場合もしかしたら「きいろちゃん」と答える奴が出るかもしれないしさらに「ほかには？」って聞いていくと
「ナチュラル」って答える奴も出るかもしれない
そのうち誰かが「アメリカ人」と答えてしまったらどうすんの？
万人がいずれアメリカ人を含む回答を出す。 とは思わないけど
どの程度のラインで「お前は眼中に入らない」とか「避けられてる」と結論付けちゃえるの？
そういう意味でマジでスッカスカ、「避けられてる」と言ってみたけど
避けられてないと思えるような意見を出されたせいで
無理に「眼中にない」説をかましてきたけど
その論理が薄っぺらいものに仕上がってるよね、っていう印象
ちなみに
優先的に答えやすい人物、ってのが存在して
それはたとえば佐藤みたいな喧嘩師リストで上層扱いをされている、とか
天使みたいにエレガントな奴、とかいわば好意的印象、で決められがちだと俺は思うよ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=8229
このスレの>>55以降の会話を是非読んでみてくれよ。