数々あった喧嘩サイトも軒並み潰れて、舞台はtwitterやLINEに移った昨今。
喧嘩というコンテンツが大成するもそれが原因で言いたいことも言えず、互いに潰し合う日々。
もううんざりなんだよ。
この原因はズバリ、この喧嘩板界隈の民度だ。
喧嘩というゲーム内でムカついたからと言って、場外で乱闘してしまうその民度。
それをも喧嘩という遊びだと納得させてしまうその民度。
それこそがこの界隈を廃れさせてしまったんだ。
たとえば、勝ち負けという界隈の小道具に固執して、無駄に匿名で粘着する人。
別に喧嘩がしたいわけじゃない、ただバカにしたいだけの荒らし。
その人のことが嫌いだから、みたいな理由で徹底的に叩こうとする狂人。
そういうのが跋扈してしまう環境で、楽しく言い合いがしたいと思う？思わないよね？
大体、喧嘩師なんて、普通の人からすれば荒らしとなんら変わらない。
一歩界隈から出てしまえばブロックされるような民族。要はキチガイだ。
変なことにこだわり、当たり前のことをさも自分が発見したと言わんばかりのドヤ顔で言ってしまうようなキチガイだ。
自分の基準を相手に押し付けて、勝手に勝ち負けを決めて遊んでしまうようなキチガイだ。
僕自身、バカにされるようなことをしている自覚はある。
でもそれを楽しむのが我々喧嘩師だろ。
しかし実際は、言葉遊びと言いながら相手を徹底的に潰し合ってる。
こうして言い合っていく中で消えていった人達は大勢いるはずだ。
──こんなモノをコンテンツと呼んでいいのか？
だからこそ、ちゃんと言わないといけないと思う。
この"喧嘩"というのはそういう名前の言葉遊びであって、相手を本当に傷つけるモノではないって。
嫌いな奴、ムカつく奴、馬鹿な奴を徹底的に潰すような、そういうイジメみたいなやり取りをなくして、みんな楽しく言い合いができる環境を作りませんか。
昔からあるこの喧嘩板を一度忘れて0から界隈を作り直しませんか。
ここにいるキチガイも、実際はまともな人達だと信じてる。
喧嘩という遊びに則ってるからキチガイになってるだけだって……。
というわけで、まず新しい喧嘩板を作ります。
異論ある奴はどうぞ。
あ、あと、どこの掲示板を使うかとかまだ全然決まってないからオススメとかあったら教えて。
ぶっちゃけ掲示板とか作ったことないから何もわからん。
おれのあのツッコミ（持論）に返せよ
喧嘩売ってんだけどわかんねえの？
そのまま無視して通ると思ったか？
民度良くしたいならまずその中途半端な構えから直しな
所詮は、一流のプロ喧嘩師である俺に瞬殺される程度がお前
いくら論理武装したって、所詮は頭悪いからすぐ核心つかれる
あのさぁ？
突っかかってるとわかってるなら突っかかれ
まぁできないんだろうけど
それで、突っかかることができなかったら、そのまま無視ってのがお前のダメさを、お前が隠すように逃げたその後ろ姿が語ってんだよ
喧嘩は本来紳士的なものだと思ってんなら、なおさらそんな捻りのある態度を取るのはダメじゃね？
お前から直しなよ
お前みたいな紳士的でもないやつがが紳士的な掲示板を一緒に作りましょうって、
認識あめーじゃねーの
はやく死ねな
自分が紳士、まともだと思ってるけど、実際はブーメランささってる典型がこれだ
みんな反面教師にしとけ
あと一つ
そもそも喧嘩にそんな自分都合のものを組み入れて掲示板まで作って、そこに居場所を作ろうとしてんの
お前もキチガイじゃねーかよ
喧嘩どんだけ好きなんだよ まともなやつは文面喧嘩のために掲示板を作ろうとしないし、
作ろうするってことは、今の喧嘩に何か希望を持ってるってことだからそこまで喧嘩に対する気持ちの比重が強い＝おかしなものに気持ちが強い
そうだよ キチガイはお前だよお前！！
外から見たらお前もキチガイだし、なにかで線引きしておれはまともだまともだって、ただただ勘違い野郎でキモい上に俺の養分5963お疲れ様でーす
>>2
あー？あのツッコミってどのツッコミだよ。
糞スレ糞レス多すぎてどれだかわからねーよ。
第一、喧嘩もコミュニケーションのひとつだよ。いわば会話の延長だ。
関わりたくないやつと言い合いする義務でもあんのか？ねーだろ。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=15362&res=n20
少なくともこういう気色の悪いノリをしちゃうような奴とは極力関わりたくないんだよ。
常識的に考えてこういうことやっちゃいけないってわかるだろ。
だからお前の言う通り僕はそういうことはやってないんだよ。ちゃんと態度で示してるよ。
たとえば、本気で傷つけるつもりで罵倒表現とか出したつもりは一切ない。
ただ喧嘩っていう雰囲気に則ってそういう表現を使ってるだけだよ。
そういう表現が不快だったら「すまんかった」って誠心誠意謝ることだってできるんだよ。
でも別に、自分のことがまともだとか紳士的だとか思ったこともないぞ。
あと、喧嘩が紳士的なものだと思ったこともないw
それに僕はただ、「喧嘩は喧嘩、それ以外はそれ以外って感じで言い合いをしていく環境を作ろう」って言ってるんだよ。
たったその程度のことで、紳士的だとかまともだとか冗談言うのやめてくれん？
さすがにそんなこともできないほどお前もバカじゃねーだろ？
ただ喧嘩板だからそういうこと言ったりしてるだけで。
他のやつだってそのくらいのことは弁えることができると思ってるよ。
>そもそも喧嘩にそんな自分都合のものを組み入れて掲示板まで作って、そこに居場所を作ろうとしてんの
これもさ、「気に入らないなら別に来なくていいぞ」で終わるんだよ。
そうやって自分都合のものを組み入れた掲示板作って居場所にするのがキチガイだと思ってんならキチガイでいいよ。
別にお前にキチガイだと思われてても苦にならねえよ。
むしろこうしてキチガイに突っかかってるお前は物好きだよなって思うくらいだよ。
もっと言えば、喧嘩師って言葉もそうだけど、喧嘩やってる人ってのは自分も含めてるんだよ。
要するに、「キチガイ」っていうのは自分も含めて言ってるんだよ。
だから言ってることがまるで的外れ。
「キチガイはお前だ」って言うのもそうだけど
「反面教師」とかいうのもホント意味不明だし
喧嘩に対する気持ちが強いとかマジでなんの分析だよって感じだ。
そういうとこもお前が無視される理由の一つだぞ。
ちなみにわかってると思うけど、異論っていうのはそういうことじゃないんだよ。
たとえば、「こうこうこういう理由で喧嘩板は作らなくていいと思う」みたいなことを求めてるんだよ。
少なくとも、僕の認識とか僕がどういう風に思ってるかとかそういうことを聞いてるわけじゃないんだ。
要が作った喧嘩界すらも廃れてるようだし
また新しい掲示板を作成しても
数年も経たない内に廃虚増えるようなことになったりしない？
新たな環境作るにしても人口が指で数えられる程度
或いはそれ以下だったら無駄骨になりそう
要の言葉を借りると「ファーストインプレッションが大事」ってことでしょ
それならいっそ要の掲示板を盛り上げる形で頑張るってのはどう？
要の掲示板って過疎状態ではあるけど書き込み自体は中々まともなものも多いし
ファーストインプレッションは大体どこよりも良さそうじゃない？
新しく掲示板作ってもアクセスできる場所が増えるってだけで既存のものとは変わらないし
なんならここと同じ感じにすらなりそうだもん
そのLINEとかTwitterの界隈の人を勧誘すればまた盛り上がる気がする
とはいえ過疎サイトに来たい人なんていないだろうから、興味をそそるようなスレッドを立ててみたら？
>>1
今後の予定ってどんな感じ？
こういう喧嘩掲示板にしたい～する～とか
誰々を招き入れたい～入れる～とか
どういう条件で～こういう線引きをするよ～とか入国審査があって、許可した人間だけが入れるようにするよ～とか
既に決まってる？
詠み人知らずが言っていた様に『センス』も重要だと思うけど考慮材料に入れてる？
>>8
要が作った掲示板のことはよく知らないけど、廃れた理由としては単に要って奴に魅力がなかったからなんだと思うぞ……。
もちろんそれは僕にも言えることだけど……。
だから廃虚にならない保証も盛り上がる保証もない。
ぶっちゃけお前や他の奴が僕についていきたいと思うかどうかだよ。
あと、環境作りってのは、僕らがそこで勝手に決めてそれを喧嘩板のガイドラインにするっていうことだよ。
要は「喧嘩とは〜というものである」という定義を明文化して、その上で言い合いを楽しむってことだ。
そうすればめちゃくちゃなこと言う人もいなくなるだろうし、もしいたとしても荒らしと区別できるんじゃないかって思ってるんだよね。
まあ、その中で「自分のやってるものとは違う！」ってことにもなると思うから人口としては今よりずっと少なくなると思うけど
「喧嘩とはこういうもの」ってはっきりさせてるわけだから、フラっと来た人もどういうことを楽しんでるのかすぐにわかるわけで
新規参入は今よりもずっとしやすくなるから結果的に増えそうな気もしなくもない。
>>9
要とあんまり面識がない（というか誰とも深い関わりがない）からこういうことで人の掲示板使うのはちょっと抵抗あるんだよな……。
それはまあいいんだけど。
僕はどっちかというとファーストインプレッションよりも自分たちのやってることを詳しく明文化して相互理解していくことの方が重要だと思ってる。
要するにみんな言葉足らずなんだよ。
事実、表向きは言葉遊びと謳ってはいるが、実際のところ相手に嫌な気分をさせて書き込ませないようにしてない？
いやもちろん純粋に言葉遊びを楽しんでる人もいると思うよ。
でもそういう潰し合いが言葉遊びのゲームとして評価されてないとも言いきれないわけじゃん？
それに、潰し合いが「喧嘩」だと理解してる人にとっては、僕らが言葉遊び感覚でやってるものも潰し合いにしか見えないわけで
そうすると、そういう人たちは結局潰し合いをしちゃうわけじゃん。
言葉遊びをしてる人間だって、負けて悔しくなって潰し合いに発展させないとも限らないよな。
だから今残ってる人が少ないんじゃないかなって感じてる。
潰された側は書き込みたくないもん。
その原因はちゃんと「僕らのやってる喧嘩とはこういうものだ」って明文化してないことにあると思う。
ちゃんと明確にしないからいろんな解釈違いが生まれてしまった。
だから民度が悪くなってしまったんだよ。
ざっくり「潰し合いと言葉遊び」って二項対立にしたけど
たとえば、もっと詳細に「論破ゲームと意見交換」みたいな対比もできると思う。
どれを喧嘩と認めていくかは別の議論にするけど。
要するに、それぞれがなんとなく「喧嘩ってこういうものだろ？」って想像してるモノの集合体がこの喧嘩界隈の喧嘩だってこと。
その中には一致するイメージも当然あるよ。
特に、ランキングとか「レベルの高い（低い）喧嘩」みたいな遊びはその一致する部分で遊んでるわけだ。
でもみんながみんな同じ物を見てるわけじゃないから不快になったりするし、言い合うことすらバカらしくなってくる。
ぶっちゃけそれがこの界隈の現状ってとこだよ。
だからスレ立てたところで結局は一緒。
話題によっては一時的に盛り上がるかもしれないけど相変わらず廃れると思うよ。
でもまあ、なにかしらアプローチはかけてみようかな。
あと、ぶっちゃけLINE民やtwitter民はそっちにアイデンティティがあるから、喧嘩板の人間以上に定着が難しいんじゃないかな。
向こうのが盛り上がってるからこっちに来る理由があんまりないだろうし。
強いてどういうとこか気になって来る感じじゃない？
僕が逆にLINEに行かないで喧嘩板にいるのはそこの雰囲気以前にそのプラットフォームに合わないからだしな。
それはLINE民やtwitter民にも言えることだと思う。
>>10
今後の予定はまだ決まってないけど、基本的には"住民"と"それ以外"で言い合いを楽しむ掲示板にしたいかな。
基本誰でもウェルカムだから許可制にはしないと思うけど、名無しさんとか捨てハンじゃなくてせめてその板だけのモノでもいいからコテハンはつけてほしいね。
まあ別にコテハンじゃなくてもいいけど、少なくとも「その人だ」ってわかる物がほしい。
名無しさんとか「あ」みたいな適当な捨てハンはあんま来なくていいかなってところ。
あと、詠み人知らずって人が何言ってたかとか知らないんだよ……。
もしかしたらここで言ってたのかもしれないけど覚えてない。
センスって何？よかったら教えて。
オイオイ お前勘違いすんじゃねえぞ？
俺はお前みてえなクソよええ奴と喧嘩しにきたんではない
お前みたいなくそよええ女を守りたいから婚約をしにきたただそれだけだ
みんなごめんこんなカップル喧嘩見せちゃって
おい雀ぽん出てこいやゴル
おい お前今すぐ布団入って今日も準備するぞゴル！！！！！
腕のいい料理人はいるの？どれだけお店のこだわりがよくても、まずい飯しか出ないなら客足はのびないよ。マスー君ってきもくね。
正直俺が作らない限り腐ったものしか出来上がらない定期もれなくお前ら個人個人の力とセンスがねえからマジ一過性なものにしかナラネェYO
>>19
そりゃ年数経って人が減るのはそうだけどそれで廃れるのは違うでしょ。
たとえば、何年もtwitterやってる人がいるのはなんでよ？
僕は、リプ送りあったりふぁぼしあったり、たまにツイートする友達がいるからだと思ってるけど。
まあたしかに何年も経てば消える人も出てくるだろうが、そこでずっと書き込んでたり定期的にでも見続けてれば消えた人が久しぶりに戻ってくることとかないか？
僕はそういう経験があって当時の話とかしたことあるよ。
要するに、そこにいる人と関わりたいからそこを利用し続けるんだよ。
これを要の掲示板に当てはめると、少なくとも要と会話したい人はずっとその掲示板を利用するわけじゃん。
するとその掲示板に住み着いてる人間だっている訳だろ？
だったらその住み着いてる人とも関わりたい人がいるわけで……。
寂れることはあっても廃れるまでは行かないよね。
あと、基本的に掲示板の関わりは掲示板で完結するものだと僕は思ってる。
まあリアルで会ったり、メールとかLINEもするかもしれないけど、僕の経験的に掲示板の人とは掲示板で話すことが多いんだよね。
特に喧嘩板みたいなとこだと掲示板以外のとこで会話することまずないんだよな。
気まずいのもあるけど、言い合いの中でつい「お前この前こういうこと言ってたよな」みたいなこと言っちゃいそうになるからね。
たぶんだけど、こういう場に友達呼べないって人も多いと思う。
少なくとも僕は呼べない。掲示板作るって言っててアレだけど申し訳ない。
話が逸れたけど、要するに誰もその掲示板を利用したいと思わないことが廃れる一番の原因だと考えてる。
だから要の魅力がなかったから廃れたんじゃないかなって思ったんだよ。
>>20
例にTwitterが出てる時点でそれが今の界隈の中心となってるんじゃないの。
>掲示板を利用したいと思わない
正確には掲示板を利用するまでもないって訳とは見れないのかな。
私は、その人個人に問題があるとは見ておらず掲示板利用者の人口(掲示板全般)に問題があると見ているよ。
新しいものに手出す者が集っても古いものに手出す者は中々いないよね。
現状見てどう思う？
私は要の掲示板が過疎ってる。とは個人では表現してないよね
「>>8 要が作った喧嘩界すらも廃れてる」↓↓↓
要の掲示板でさえも過疎ってる。(掲示板全体が過疎ってる中で)と言いたいんだがな
だから新たな環境を掲示板で作っても無駄なんじゃないかと私は思っているが
掲示板とTwitterじゃ規模が違いすぎるでしょ。
君が言う “要の魅力がなかったから廃れた” 要個人に問題があると考えてるのは理解し兼ねますね。
要と会話すること・関わること自体はTwitterでだって出来るし
それにしても今時、君みたいな人が居るのはレアだよ。他にも君のような人が居るにしてもごく一部だろうね
此処の利用者だってこうやって普通に話す人希少でしょ。
>>21
たしかに流行り廃りはあるし、みんな古い物より新しい物を使うと思う。
でも一定数掲示板を使う人間がいるのも確かなんだよね。
あ、喧嘩板に限った話じゃなくてね。
まあ、昔の夏厨冬厨みたいな爆発的な書き込みはなくなったけど
今でも現行スレはたくさんあるし、1日に数十人に書き込まれるようなところもある。
何より、掲示板サイトが廃止されてないことがその証拠だよ。
それを考えると、喧嘩板の廃れ方は異常だと思わね？
そもそも「古いものと新しいもの」っていうこの対比は、「掲示板とtwitter」よりも前に「掲示板とチャット」があるじゃん。
実際、僕の故郷だったもなちゃとっていうチャットサイトは当時めちゃくちゃ流行ってたし、何故かそこにも喧嘩文化があった。
まあ喧嘩文化とは言ったものの、その中身はただ死ね死ね言い合うだけの荒らしが大半だったけどね。
もう10年くらい前のことだよ。
その時既に掲示板どころか喧嘩板すらできてたけど別に廃れてなかったんだ。
たしかに新しいものができるとそこを利用するにはするよ。
でも結局は元いたとこに帰ってきてしまわない？
たとえば、twitterの人が掲示板に書き込まないのはそこを使うまでもないってこともそうだけど、来たとしてもその環境に慣れなくて結局twitterに戻ってしまうからだよ。
「あ、見るの忘れてた」ってなっちゃったり、そもそもその場のノリに合わなかったりするわけじゃん。
掲示板より新しいものなんてチャット以外にもたくさんあったと思うよ。
ちょっと違うけどニコニコ動画だってそうだよ。喧嘩凸とかね。
まあ一部はそれに馴染むかもしれないけど、全員が全員新しい物に馴染むわけじゃないじゃん。
そうやって、喧嘩っていうノリは拡散したんだろうし、そうやって喧嘩板って十数年前から今に伝わってきたんじゃね？
もなちゃとに喧嘩や喧嘩師が流行ってたのも、誰かがその文化を持ち込んでたからだと思う。
だから僕みたいにもなちゃとしかしてなくても「喧嘩師って何？」って調べて喧嘩師リストとか発見して、古参の名前を知ったり喧嘩板を知るようになったんだよ。
まあ、〇〇喧嘩師って名前の奴が多かったからかもしれないけど。
でも今の喧嘩板はこのザマだ。
帰ってきてもよく分からん論破ゲームになったり、荒らしみたいな文章が来るわけだよ。
あるいは何も返信がなかったりするわけ。
たまに返信があったと思えば、「こいつはバカ」みたいなくだらない一文。
そうなってくると書き込みたくて来ても書き込みたくなくなるやん。
それこそ「twitterでいいや」ってなっちゃうよな。
そういう意味じゃ要の掲示板は盛り上がる理由はあるよね。
少なくとも古参だから界隈のノリはわかってるだろうし
自分たちがなんで喧嘩板を利用しないかを僕らよりもわかってるはずだからね。
ってかあんまり意識してなかったけど、そもそも僕らが喧嘩板に限らずこういう喧嘩〇〇を利用するのはそこが喧嘩を前提とする場所だからだよね？
twitterってそういうわけじゃないから、"誰がどう思いながらそのやりとりを見てるか"って喧嘩板を見てる人以上にわからなくね？
少なくともtwitterって「自分たちの喧嘩とはコレ」って見た人間が一目でわかるような情報書けないよな。
強いてプロフィール欄に「喧嘩界隈」みたいな謎文書書いて他と区別するくらいでしょ。
要するに、喧嘩界隈のノリをまったく知らない人にとっては、界隈の人間同士の言葉遊びだって言っちゃえばただのキチガイにしか見えないわけじゃん。
そんな誰が見てるか分からないリスク背負ってまで言い合いをやろうと思うか？
それこそこうやって喧嘩サイトを利用する意味だよな。
まあ「キチガイでもいい、ブロックされても炎上しても凍結されてもかまわない」って人も中にはいると思うけどさ。
たぶん大半は無駄に炎上するかもしれないとこでやりたくないでしょ。
つまり、喧嘩サイトとtwitterって規模以前に性質が違う。
似てるのはそうだけどね。
掲示板とtwitterだってそうじゃん。
twitterで140文字以上の表現すると分割されてわかりにくいやん。
妥協もできるとは思うけど、やっぱりそういうやりとりする場合は掲示板使った方がいいってなってくるんじゃない？
論文みたいな文章書けるサイトとかもあるけど、やっぱりそれぞれ用途や役割が微妙に異なってるじゃん。
だから掲示板を使う理由は僕みたいな人間以外にも確かにあると思うんだよ。
あるけど、そうするキッカケの場所がないってとこじゃね。
twitterにいる人は掲示板を作るくらいなら短文で伝わるやりとりをする方が手っ取り早いからね。
でも、そういう人もそういう掲示板があったら行きたいと考えてるんじゃない？
まあ、言っても掲示板ってtwitterに比べれば私的な空間だから管理人やそこの住民を憚って書き込まないかもしれないけど
やっぱりそういう場所が理想的な空間ではあるわけじゃん？
それをちゃんとできれば掲示板の人口って増やせるんじゃない？
それでも要の掲示板が廃れたのってやっぱり個人の問題だよ。
たぶん他のこういう掲示板もそれぞれ魅力がなかったんだよ。
それこそぜんぶtwitterと似てるから、規模でtwitterに劣ってるせいで使う理由がなかったってことだ。
唯一書き込みのあるこの喧嘩板もこんな感じだしぶっちゃけみんなたまに見に来ては諦めてるだけなんじゃない？
喧嘩板立てれば一時的にでも盛り上がるってのはそういうことでしょ。
少なくとも喧嘩板と他の喧嘩文化のあるサイトの間を繋げるモノがないっていう最悪な状況にはまだなってないと僕は考えてるけどね……。
僕が掲示板を作っても、界隈に情報が伝わらないってことになればそれこそ終わりだよね。
>此処の利用者だってこうやって普通に話す人希少でしょ。
めちゃくちゃ同感だわ。
ちゃんと思ったこと話せばいいのにね。
なんか、勝負に囚われすぎてるじゃね？って個人的には感じてる。
>>22もそうだけど強いとか弱いとか、マジで何を基準にしてるんだって感じだよな。
流石に視点がお粗末すぎるよな、一昔前に喧嘩が流行った理由なんて娯楽が少なかったからだろ
ゲームのPvPをやれるのが喧嘩だったって話で今はそんなのほとんどのゲームに採用されてるわけ
しかも喧嘩は物事を深く考察するためにエネルギーを高く消費する上、1プレイにかかる時間もまあなげえ
諍いという側面が発生する可能性も非常に高く加えて円滑な進行が保障されてるわけでもねえんだ、どっかのバカみてえに視点が一生ズレてたりな？
じゃあ喧嘩なんてするわけねえじゃん、素直に別の遊びするだろ
界隈が廃れてんのは喧嘩の仕方がどうこうの話じゃねえ、この界隈が廃れてんのは喧嘩の質がどうこうの話じゃねえんだよ
当時流行ってたこの文化が今こんなことになってんのは異常でもなんでもなく当たり前のこと、ただ淘汰されてるだけ
掲示板を作るのは勝手にすりゃいいけど誰が何をどうしようと喧嘩界隈の再興は望むべくもねえよ
あと一応言っとくけど
＞書き込みたくて来ても書き込みたくなくなるやん
この気持ちだけはすげえ分かるよ
ただお前はそれを相手から思われる側だってことに気づいてくれ、煽りとかじゃなくてマジで思ったこと言ってるんだぜコレ
>>24
喧 w 嘩 w 界 w の w 再 w 興 w
話のスケールがでかすぎない？w
「娯楽がふえた」とか、「喧嘩がめんどくさい」とか、
え、そこ重要？
喧嘩界のなかで、まだけっこう盛り上がってるところもあるのに、喧嘩板はもうほとんど人がいない……って問題じゃなかった？(ずれてたら許してちょんまげ
>>26
喧嘩界隈の流行り廃りに関する話の中で 「今の喧嘩界隈は廃れてどうのこうの...」 って流れになってたから、
現在よりも活発だったであろう一昔前・当時の状況を指して 『以前の喧嘩界隈は流行ってた』 と相反させた表現にしてるんだけど？
ある特定の期間や時期はネットユーザーの誰も彼もが喧嘩に明け暮れていたなんて話俺は一切してねえし、そこでどうして 「いつ流行ったのか答えてもらおう」 みてえな話になるのか意味わかんねえよ
それでも一応答えておくと毒殺天国が出来た辺りからしばらくの間は流行ってたんじゃねえの？
そういうのが知りてえなら喧嘩殺伐に行ってグリムリーパーにでも聞いたらいい、まだいるか知んねえけど
>>27
は？ 何が？ 活発だった事物の衰えた勢力を取り戻すってだけの話でなんでスケールがどうとかって話になんの？
全然関係なくねえ？ 話の脈絡スッ飛んでねえ？
ていうか 『昔からあるこの喧嘩板を一度忘れて0から界隈を作り直しませんか。』 つってんのは>>1だけど？
俺は>>1と同じサイズ感で話をしてるだけでそれがでかいと感じるなら普通にお前が話題のサイズを測り損なってるだけでしょ
＞喧嘩界のなかで、まだけっこう盛り上がってるところもあるのに、喧嘩板はもうほとんど人がいない……って問題じゃなかった？
その問題から 「何故喧嘩板には人が居ないのか」 みたいな話に派生して、
これこれこういう理由でいないんじゃないんだろうか？いやそうじゃない、とかって話してるのが今までの流れな
それに対して 「そういう理由じゃなくてこういう理由ですよ」 として>>24『他に娯楽がある』『デメリットがある(喧嘩が面倒)』 などを俺が挙げた
問題の解決を図る際には原因を突き止めることが重要で、俺がしてるのは 〝今原因だとしている部分は間違っていて別の箇所が原因である〟 っていう指摘なわけ
で、俺のこれが重要じゃねえなら何が重要なんだ？
話のスケールの具合か？
頭が悪いのは仕方ねえにしてもズレた指摘で手を煩わせるのはヤメてくれよな、そういうのは俺じゃなく>>1にやってくれ
>>24
はいはい。だったらこんなとこ見てないでオンラインゲームでもやっとけよ。
今お前がここにいる理由はなんなんだよ。
また「お前みてえなバカの浅ましさを後世に伝えるためだ」とか言うのか？
もうお前が素直に別の遊びしない奴だってことはわかったから無理に書き込まなくていいよ。ただのお節介だよそれ。
お前が書き込みたくないならわざわざ書き込まなくても構わないからな。
まったく、娯楽が少なかったって本気で言ってんのかよ。
たとえば、PvPのオンラインゲームなんて少なくとも2010年くらいにはふつうにあったろ。
掲示板どころかチャット、通話ツールとかもあったよ。
ニコニコ動画やYouTubeだってあったよ。
ゲームだって、人狼ゲームとかタイピングゲーム、今でも大人気なマイクラだって2013年頃には既にあったよ。
でもその当時だって喧嘩が普通に流行ってた。
まあ百歩譲って喧嘩をゲームとして捉えるのが一般的だったとしても、そういう他のゲームとはまったく別物だろ。
わざわざ既存のゲームじゃなくて、こういう言い合いをゲームとして遊ぶ理由なんてそれが面白いから以外になくね？
今やカードゲームにスマブラだってオンラインでできる時代だけど
これらぜんぶ喧嘩とはまったく別の遊びなわけじゃん。
だからまだ需要あると思ってるよ。
>円滑な進行が保障されてるわけでもねえんだ、どっかのバカみてえに視点が一生ズレてたりな？
これも、それを円滑にするために今みんなの視点を合わせようとしてるんだろ。
こうやってわざわざ喧嘩板って銘打つのもその視点を合わせるためだろ。
でも喧嘩って一言で言ってもいろんな内容のゲームがある上に、そもそもゲームでもない誹謗中傷だって含まれてるから明確に区別する必要が出てくる。
「喧嘩は娯楽の一種」だと思ってる奴もいれば、喧嘩はただの誹謗中傷で荒らしだと思ってる奴だっている。
実際誹謗中傷で自殺した奴だっているだろ。
誹謗中傷だって本人に言わせれば冗談のつもりだったかもしれないけど、自殺にまで発展したらそういうわけにもいかねーよな。
「ネタにマジレスかっこ悪い」っていう言葉が昔ネット上で流行ったのは知ってるか？
今やネタも一種のデマになる可能性だって秘めてるんだよ。
だったらあらかじめ「※これはネタです」って言っとけばよくね？っつー話をしてんだよ。
まあ、言っとくだけでもないけどな。
そうやって自分たちが安全に楽しめる環境に持っていこうとしてるわけだよ。
今別の遊びやってる奴だって、これが面白いと思っているなら戻ってもくるだろ。
別の遊びで妥協してるだけかもしれねーんだからな。
あと、淘汰されてるって言うけど
淘汰されるのにはやっぱ原因があるよな。残るものもあるんだから。
たとえばtwitterでネタレスが定期的にバズってんのはどういうことだよ。
そういうネタレスをしてそれを楽しむなんて文化、そもそも掲示板以前からの娯楽だろ。
それに、未だに2chとかでのネタがtwitterでコピペされたりしてるのはどういうことだ。
それが面白いから以外の何物でもないだろ。
少なくとも喧嘩板くらいだよ、こうして廃れてんのは。
そりゃ全盛期ほどはできないかもしれないけど、やる価値がないとも言いきれないよな。
>>28
「娯楽がふえた」とか「喧嘩がめんどくさい」とかは、喧嘩界全体の人口がへった原因だね。喧嘩板にかぎった話じゃない。
それでも、喧嘩板とそれ以外の場所との人口に格差があるとすれば、そのうち、喧嘩板にだけ当てはまる問題があるはず。
このスレでは、喧嘩板の過疎化だけが問題とされてるから、喧嘩界全体について人口がへった原因をはっきりさせることが重要とはいえない。
例えば、日本のなかでも、とくに青森県の人口減少について話しあうときに、必ずしも日本全国の話が重要になるとはかぎらない。
>>30
似てるけど違うだろ。
一般の論客って呼ばれる人をこういう場に呼び込むためにその喧嘩のノリを捨てようとしてるのと、喧嘩のノリをそのままゲームみたいな遊びとして昇華するのって違うやん。
たとえば罵倒表現とか向こうではネタとして受け入れられなかったりするんじゃね？
僕はこういう喧嘩板や喧嘩界隈を受け入れながら正統に進化させたいわけだよ。
だから僕はどっちかというと論客とかそういう一般受けはあまり目指してないんだ。
単にそういう遊びが面白いと感じる人向けに作りたいんだよね。
言っちゃえば、バイアスかかった人間だってちゃんとお互いに言葉に出していけばいいじゃんって思ってるんだよ。
>>23
もなちゃととか随分懐かしいもんが出てきたな。
私はちびちゃと側の常連だったがね。もなちゃとにも時々行ってたよ
今からだと7.8年前になるか
あそこのチャットの喧嘩は私が過去で見てきた限りだと
喧嘩と言うよりただのタイピング勝負だよあれ
会話が成立しないもんよ。内容なんか特に重要じゃない
掲示板の喧嘩とはだいぶ違ってたから話にすらならないばかりで私は苦手だったな。
というかチャットは掲示板と違って
喧嘩というカテゴリーに属したサイトって訳じゃないし
皆が雑談してる中で割り込んで突如喧嘩をおっぱじめたりする者も居て
殆どが喧嘩師と自称しておきながらも荒らしだったね。
大半が喧嘩とは言えない
新しいものに馴染めない者が居るのも確かだが
利用してた古いものに縋り付く者だって時が経てばやっぱり利用しきれなくなるんだよね。
例で言うならオンラインゲーム何か一時期引退してやめて再び始めたら以前のようなプレイが出来なくなったって感じ
この様な経緯に言い表すと「時が経つと減る」→「時が経つと衰える」ってのが正しくそうじゃないかね。
要に魅力がないのは100%同意だけど、管理人に魅力がないから廃れるんじゃなくて、管理人が真っ先にどうでも良くなって管理を放棄するから廃れるんだぞ
それは鋭い
そのグループにおける大きな存在もしくは核となっていた存在が力を弱めると、全体的に力が弱まる
まぁどうでもいいけど要はリーダーとしての適合性はある方だからそのまま頑張ればいけたと思うけど
こんなとこで頑張ってもしょうがねえし〜って感じ
>>34
あー、それはたしかにあるかもしれん。
ぶっちゃけ新参が古参たちのノリに合わないっていうのと同時に、古参も新参たちのノリに合わないことあるもんね。
僕も突然知らん集団と仲良くしろって言っても多分無理だもん。
相手がよっぽど好意的でもノリが肌感覚で合わない時ってあるよな。
ってか、ちびちゃとにいたんだ。
僕はあんまりちびちゃとには行ってなかったな。
専らもなちゃとにしかいなかったよ。
たしかにもなちゃとの喧嘩って掲示板の喧嘩とはまったく別物だったけど、それが掲示板の喧嘩を知るきっかけだったんだよな。
それと同じように、喧嘩板を作ってれば「喧嘩って何？」って思う人間も出てくると思ってた。
で、楽しめるんじゃないかってな。
でも、よくよく考えたらいくらそういう人間を集めたとしても結局はお互い関わりたいと思わせられないといけないわけで
わざわざそこまでして関わりたいと思う奴がいるわけないんだよな。
twitterの方が簡単に交流できるしな。
僕がちびちゃとの人間と交流がないのと同じだったよ。
>>35
それ本気で言ってんのか？
たしかに管理人が管理を怠ったから廃れたのはあったのかもしれないけど
全てが全てそうだとしたらさすがに笑うよね。
どれだけそこに来る住民を守るつもりないんだって思う。責任感ないのかよって。
まあ実際は興味深い書き込みがなくなって荒らしが増えて、管理人もその管理が面倒になって消えたってとこじゃね？
そのうち荒らしも飽きて消えて完全に廃れてしまったってことなんじゃないかなって思うわ。
少なくとも盛り上がってる最中あるいは盛り上がりそうなところでいきなり管理人が管理を放って消えるとは思えない。
もしそうだとしたらただの釣りだろ。
そんなことする人間について行こうと思う人間が不思議だ。
そもそもそういうことする人間にはそれ以前にそう言う部分が見えてるはずだよ。
まあ交通事故とかでリアルで書き込みできなくなったとかなら別だけど。
きっとお前は管理人がいなくなってもずっとそこにいて、管理人を待ってた側だったんだろうね。
あるいは荒らす側だったか。
いずれにしても、新しい喧嘩板を作ることに関しては何もないんだな。
さとうって奴と同じくどっちでもいいって感じか。
あと要の掲示板に限った話をすれば、本人書き込んでるしまだ管理してるんじゃない？知らんけど。
まあなんていうか、みんなそれぞれ喧嘩界隈を作り直すことに否定的なのがわかったよ。
喧嘩板作ること自体はどうでもいいって人がいるのもわかった。
普通にそういう交流の場ならtwitterの関わりで掲示板作った方が手っ取り早いことに気づいたわ。
要ありがとな。
だからこれをもって僕は喧嘩板やこの界隈から離れることにするよ。
今後二度と戻ってくることもない。
下手に期待させてすまんかったな。あばよ。
>>18
ぜひ僕の代わりにこの界隈を盛り上げてくれ。
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/392/6
>こういう論争系のサイトって何をどうやってもお金抽出できないエンタメ性に乏しい界隈
ってかコレ見て感じたけど、このやりとりに金銭発生したらめんどくさくて仕方ないことになりそうだよな……。
それこそ犯罪に発展しそうで恐ろしいわ。
離れるのか。寂しくなるな
まぁ現今、人が集い難くなりつつあるからな。
集まらずとも関わり合いはしたかった方なんだが行ってしまわれたか。
>>38
本気で言ってるかどうか以前に目ついてんのか？
どこをどう見て、アレで管理してるように見えるの？
>>46
それでいいんだよ
喧嘩界は議論の世界とは違う
否定のみが横溢する虚無の楽園
俺はこのことをマスー君から教わった
彼は俺にとってネット上の師匠なんだ
定期的にお互いを褒め合うような
平和的な
【議論掲示板】なら俺が作ってやらんでもないが（喧嘩は不毛すぎな）
作るというより、場所を誰かが作って俺がアドバイスしながらやっていくか
もしくは、どっかの要らんとこ植民地にしてやっていくか
このスレの最後の方で喧嘩界が廃れた理由についておでんが語っている
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18549/1499690287/
>>51
あーいうこと言った手前、今更書き込むのもなーってなってるけど時たま見に来てはいるよ。
正直言うと、僕自身も喧嘩界隈復活に関してそこまで積極的じゃなかったんだよ。
こういう界隈が復活すればいいなとは思ってるけど、自分が喧嘩板を設置・運営していくモチベまではあんまりなかった。
みんなには悪いけど、ぶっちゃけめんどくさいんだよね……。
とはいえ、積極的な人間がいたら作ってたし運営もしていくつもりでいたのは間違いなかったし
僕の発言を受けて「だったら作ってやるか」って腰を上げるヤツがいれば本望だったよ。
まあいなかったけど。
twitterとかにも上にあげたようなただバカにしたいだけのヤツとか匿名で悪口とかを書き込んでる評論家みたいなヤツはいるけどさ。
そういうのを凝縮させたのが今のこの界隈じゃん？
こんなとこでそういうやりとりするくらいならtwitterの方がバズったり、好意的なコメントもらえるだけマシなんだよな。
だからtwitterにいるヤツらで掲示板作った方がいいってふつうに思ったんだよ。
でも、twitterにいるヤツらってこういう遊びがしたいわけじゃなくて、一部は単に面白いことを言ってみんなにウケたいだけだろうし
大半はただ日常を手軽につぶやけるから使ってるだけでしょ。
で、そういう文章がバズるのはやっぱり手軽にRTできるからだと思ってる。
日常の中にたまたまそういうこと言う人がいて、しかも簡単にRTできるから結果的にバズってるだけなんだよ。
だからそういう人たちはこういう場を使わないことに気づいた。
結局言い合いそのものにゲーム性を採り入れて大会にまでしてしまうような界隈って他にないと思うんだよな。
論争をする界隈はあるっぽいし、論破する遊びはYouTubeでも見るけど
少なくとも表現まで加味して言い合いを競い合う界隈って見たことないんだよね。
そういう意味じゃこの界隈も面白いんじゃないかなって僕は思うわけだよ。
でもやっぱり広くは伝わってないだろうし、「喧嘩といえば悪口とか論破、潰し合い」みたいな考えが一般的だからこのザマだけど。
>>56
もしまだ作る気があるなら場所はZawaZawa(ざわざわ)で良いと思うけどね。
https://zawazawa.jp
メンバー登録の会員制を採用して、センスのありそうな(話の分かりそうな)人を招待する感じ
(パスワード式の板だとkeyが漏れたときの不安材料があるし誰でもウェルカムな板は荒らしの対策を考えないといけない)
環境の提供に必要な要素は此でも充分揃ってると思うから作ってみるといいよ
>>58
作る気はないとは言わないけど、まずそういうモチベがある人がいなきゃ作ってもしょーがないからね……。
僕についてくる人がいるなら作るよ。
とりあえず僕の構想をもっとわかりやすく表現するとしたら、常に喧嘩大会をするような感じかな。
雑談スレ（喧嘩相手の募集も兼ねる）とメンバー限定のルール議論スレを公式側（管理人側）で立てて、後はそれぞれスレ立ててやる感じ。
だからこの雑談スレとルール議論スレでは暴言含め、喧嘩的なコメントは一切禁止にするつもり。
まあ、和気藹々の中での暴言とかは許すかもだけどね。
雑談スレは言い合いとか一切抜きにしてただ住民同士で和気藹々と喋ろうって趣旨のスレ。
たとえば、「この喧嘩のここではこういう風に言ったけどこれにはこういう意味があって〜」みたいな話を喧嘩が終わったあとにみんなでする感じになれば理想かな。
喧嘩中に「この期間はリアル事情で話せないからごめん〜」みたいな話とかも雑談スレならできると思うんだ。
だから初見さんはまず雑談スレに来てからになるかな。
いきなり「誰かかかってこい」みたいなスレ立てるのは原則できなくなる。
そしてこのルールっていうのは、喧嘩そのものの定義とその勝敗、喧嘩における禁止事項なんかを定めるものだよ。
要するにそれを根拠に荒らしとして削除したり、勝敗を決めていくってことだ。
ただ、このルールを決めるにあたって住民の全員の合意が必要なのか、過半数で決めていくかとか、暫定的なルール等、その他設定しておくべきことに関してはこのスレで決めておきたいところ。
>>56
人が集まるとは思えないが
人が更に居なくなるのは望んでないわ。
それなら集わずとも付いてく方がマシだ。ってのが私の本心
だけど盛り上がる保証もないとも言われるとやっぱこの問題点は見離せないわ。
その言い種だと、ごく少数人程度でも居たら作る気になれるのかね。
もうちょっとこのスレでアイデアを煮詰めてみてはどうですか？
既存の様々な喧嘩掲示板の特徴を分析して「何故その掲示板ではダメなのか」とか…
喧嘩界云々以前に掲示板文化そのものが衰退してるわけなので(葉っぱ天国運営なんかは具体的な数字で掴んでる)、「盛り上がる」を目標に置くより「同好の士と楽しくやる」みたいなことを目指した方がいいと思うが
ユーザー目線の一般論としてはいろんな掲示板がある方が楽しいだろう
幸之助が言うような喧嘩要素ゼロの議論掲示板と「晒しの楽園」のような議論要素ゼロ、喧嘩要素100の掲示板を両極とすると、キャスフィ避難所の喧嘩板はちょうど真ん中の喧嘩要素50くらい、殺伐板は純粋喧嘩の「晒しの楽園」寄りで喧嘩要素80くらい
雀君が目指しているのは議論をスポーツ的に楽しむ掲示板で、喧嘩はその枠内でエンタメ的な要素として機能させるくらいのものかな？喧嘩要素は20くらいか
この場合、上に述べられているように、KANAMEの「ROUNDTABLE」との差異化が図れるか？が焦点になる
私見では、「ROUNDTABLE」の喧嘩要素は雀君の掲示板とキャス避喧嘩板の中間くらいで35程度だと思う。
私個人は議論要素よりは喧嘩要素が多いのを好むが、「晒しの楽園」までいくと辟易としてしまう。殺伐板くらいが丁度よいがもう少し議論要素があってもいい。つまりキャスフィ避難所の喧嘩板と殺伐板の中間くらいが僕の理想
もちろん、数字は感覚に基づくものなので、分割を用いたフェルミ推定の一種、とでも捉えていただくと有り難い
>>61
なるほどな。
そりゃもちろん少数でもいるなら作る理由はあるよ。
少なくとも二人以上いれば言い合いはできるんだしさ。
あと、盛り上がる保証がないって言ったのは、人が来るかどうかわからないからだよ。
少なくとも今までの喧嘩界隈よりはグッと少人数になるからね。
自分の思ってた喧嘩を否定されることにもなってるんだから当然そういう人は消えていくし
単に僕のこと嫌いって人も来ない。
そしてぶっちゃけ僕ら喧嘩界隈の人間が喧嘩を面白いと思ってるだけしか情報がない。
いわば界隈外の人が喧嘩を面白いと思うかどうか未知数なんだよね。
だからなんとも言えないんだよ。
でも前にも言ったけど、僕やお前が魅力的な人間だったら人は来ると思う。
喧嘩をするかどうかは別にしてね。
だから僕ら次第だって言ったんだよね。
>>63
あー、僕の理想は、議論をスポーツ的に楽しむってよりも、もっと広く、喧嘩をスポーツ的に楽しむ方が近いと思うよ。
なんでかって言うと、議論そのものもそうだけど、表現のユーモアとかも含めて総合的に勝ち負けを判断していこうって考え方だから。
たとえば暴言も、一種の相手を書き込みづらくして降参させる"戦略"として捉えるつもり。
でも暴言も本気で傷つけてるわけじゃなくて、あくまでも勝負のためにやってるんだってちゃんと明確にするところが今までの喧嘩板と違うとこだと個人的に思ってる。
ちなみに、>>62は名案だと思う。僕も同感。
とは言っても、喧嘩界隈の住民ならほとんどわかってると思うとこしか思い浮かばないんだけどね……。
パッと思い浮かぶのは平成喧嘩塾と冷やし猫鍋かな。
どっちにしても、「喧嘩とは何か」が曖昧だったから廃れたと僕は思ってるよ。
今ちょっと忙しいので特色については後ほど言うよ。
>>67
なるほど、そうするとますます「ROUNDTABLE」との差異が見えにくくなるな
結局、集まった人間のキャラ次第ってことになるのか
個人的には「ROUNDTABLE」は嫌いだが、私心を捨てて眺めればこれまで作られた喧嘩掲示板の中では最も洗練されていると思う
じゃあ何故嫌いなのか…
やはり集まった人間のキャラということになるのか……
まず、平成喧嘩塾の特色について
僕が思うに、やっぱり金ハンドルネームが挙げられると思う。
たしか僕の記憶が確かなら、優秀な人に金ハンドルネームがつけられるってことだったはず。
これは、「自分は他とは違って一段上にいる」っていう特別感があるわけじゃない？
公的に評価されるって言うのは特にその住民じゃなかった人にとってはやっぱり嬉しかったと思うんだよね。
だから、金ハンドルネームになることが喧嘩のモチベにも繋がってたんだと思う。
そしてそういう人は金ハンドルネームになれる喧嘩をするようになるからより面白い喧嘩ができたんじゃないかな。
そして金ハンドルネームがつけられた人にとってはその界隈ではひとつの名誉になるわけだよ。
たとえば、もなちゃとの喧嘩師からすれば金ハンドルネームをもらった喧嘩師っていうのは自慢みたいなものでもあったと思うんだよね。
別の世界、掲示板の喧嘩師にも認められたってことになるから。
さらにいえば、同一の存在っていう連帯感みたいなのも生まれやすかったんじゃないかと想像してる。要は居場所にもなりやすかったってことだ。
だから有名古参って呼ばれる人たちが多く残ったんだと思ってるんだよね。
逆にその欠点は、その優秀な人の定義がわからんってことだ。
上で言った「喧嘩とは何か」っていうのと同じことだ。やっぱり曖昧さが欠点。
結局これも曖昧だったから利用しなくなった人も多くいたはず。
次に、冷やし猫鍋の特色について
第一に管理人の人望が大きかったんだと思うけど、掲示板の特色としては議論と喧嘩と雑談とを分けた上で、それを同じ掲示板でやろうとしたことかな。
たしか、議論スレや雑談スレでは喧嘩をしてはいけない……みたいな前提があったはずだ。
あとは喧嘩大会をコンテンツの中で積極的にやったことだね。
喧嘩と他を分けることによって、いろんな界隈の人間が集まりやすかったように思う。
それもあって一層人が集まったんだと思うんだよ。
その上での喧嘩大会だから、多くの人たちにその印象を植え付けたんじゃないかな。
しかも雑談も議論もできるってことで、短期的に終わってしまう傾向にある喧嘩活動以外の部分で活動できるっていう部分も魅力だった。
ちょっと違うけど、もなちゃとの掲示板バージョンみたいな使い方もできたってことだ。
ただ失敗だったのは、喧嘩とそれ以外の区別が上手くできてなかったこと。
喧嘩師からすれば、雑談スレでの出来事を喧嘩に転用することもできたわけで
雑談がしたい人にとっては、喧嘩師は目障り以外の何者でもなかったはずだ。
まあ他にもいろいろあると思うけど、そうした活動のしづらさから名無しさんが横行したんだと思う（名無しさんがもうわんさかいた）
あるいは、喧嘩をするためにハンドルネームを名乗る必要がなかったから名無しさんや捨てハンが横行したんじゃないかな。
当時喧嘩師リストやランキングがとても流行ってた時期で、そこに書き込むだけでリストに入れられたりしたから、ある種の固定観念ができてたんだよね。
BランクとかAランクみたいな、高評価されていれば相手にされるようなシステムになってたんだよ。
逆に言えば、CやD、Eなんかもあったけどいわゆる低評価にされた喧嘩師はまったく相手にされなかった。
相手にされないってことは当然モチベの低下に繋がるわけで、喧嘩を楽しむためにわざわざコテハンを名乗る必要もなくなってきたわけだよ。
だって捨てハンのがそういう固定観念無視して言い合いが楽しめるじゃん。
どの程度の実力なのかわからないから相手にする価値は十分あった。
結局平成喧嘩塾にしても冷やし猫鍋にしても、ただ言い合いを楽しむだけなら名無しさんで十分なわけだよ。
僕が雀を名乗らなくてもその時だけトリップつければいいわけだ。ただ悪口言えばいいだけなんだし。
特にそれが色濃く出てたのが冷やし猫鍋だったかなって感じ。
そういった理由から、今の僕の発想があるんだよね。
ちなみに後の平成喧嘩塾にも使われてた招待制は、その参入のしにくさから人が来なかったんだと思ってる。
実際、僕は当時も喧嘩界隈に知り合いいなかったから入りたくても入れなかった。
更にちょうどその時はランキングが流行ってた時期で、わざわざコテハン名乗って言い合うリスクが大きすぎたってこともあると思う。
冷やし猫鍋だけじゃなくて、そういう喧嘩板ってだけでランキングに入れられてしまう風潮があったんだよね。
そういうこともあって、やっぱり僕はあんまり参入の壁を高くする気はない。招待制とかね。
まあ、住民とそれ以外の区別はzawazawaだったらメンバー登録とかにしようかなって思ってる所存。
あと、roundtableみたいに削除する権利を与えるつもりもない。
……とりあえず僕はそんなところですね。
話が逸れるけど、ランキングやリストとかもそうだけど、ただ自分たちがすごいと思った評価であって何がどうすごいのか説明されてないから正しいわけがないんだよな。
それでもそれが正しいとされてたのが今考えても不思議だよ。
>>69
なんで差異が見えにくくなるのかわからんわ……。
全然やりたいことが違うと思うけど。
洗練されてるって言うけど、別に口喧嘩のレベルを大学の教授レベルでやれってことじゃなくね？
「テレビでこんなこと言ってたけどお前らどう思うよ？」程度の意見交換みたいなさ。そういうことするところじゃないの？
こんなんまったく高尚でもなんでもない、普通の感覚だよ。
今コロナ禍だからアレだけど、大晦日や正月とかで親戚が集まったらこういうことは日常茶飯事。
だからかなめも同じようなこと言ってたと思うけど、わざわざ界隈の中でこういうことやる意味がない。
逆に、面白い発言はtwitterに方がバズるのでここでやる意味がない。
掲示板にしても5chとかがあるしさ。
むしろ今までの喧嘩界隈が異常だっただけ。
「はい論破〜wwwお前バカ〜www」とかさ。
ただの誹謗中傷じゃんこんなの。一歩間違えたら犯罪だよ。
そういう表現を使うのはあくまでも喧嘩がそういうイメージで、黙らせたり揚げ足を取ったら勝ちみたいなゲームだからだって言うのなら僕の考えと同じ。
でもそうじゃなくてただ傷つけたいだけならやめた方がいいよ。
そういうのは言葉遊びでもなんでもないし。
>>76
なるほどなるほど
だいぶ具体的な像が見えてきたね
ということは、雀君のやりたい掲示板は「喧嘩」というものの厳密な定義と、それをどれだけ参加者で共有できるかということにかかっているわけだ。
しかし、もともと誹謗中傷が目的で喧嘩界にきた私のような人間からすると、ちょっと窮屈な感じがする
「はい論破〜wwwお前バカ〜www」みたいなみことを根拠もなしに気軽に言えるのが喧嘩掲示板の魅力でもあるのではないだろうか？
ただ、他人がそうされているのを見るのは面白いが、自分がされるとうんざりするのは確かだ
私はもともと実名での誹謗中傷合戦で訴えられる寸前のギリギリのところでヒリヒリするような戦いを楽しんできた人間なので、
匿名での誹謗中傷合戦などは気の抜けたビールのように味気なくも感じる
一方で、それがぬるま湯のような居心地のよさを醸し出しているのも事実だ
リアルの生活ではとても言えないような罵詈雑言、悪言、暴言、誹謗中傷、セクハラやエロ・グロ・ナンセンス(全く意味の無い発言・叫び・言葉遊び)の類を気軽に吐ける場所としてとても重宝している。
まあ、こういう人間もいるということさ
つまり厳密に定義された「喧嘩」概念を共有できる参加者をどれだけ集めることができるか
そこに雀君の掲示板の成否がかかっており、成功したらなかなかの新味を喧嘩界に加えることになるだろう
参加はしないと思うが、陰ながら応援させていただきます。
今思いついたが、具体的なユーザーを指標にして掲示板の性質を設計するという手もあると思う
例えば、俺はマスー君が生きられない掲示板には住めない。
これ↓。わし、こういうのが好きなんよ
3： 幸之助
2020-12-29 10:17:36
ID：XCKW2.rI
>>2
今なんて言った？おい出てこいやゴル
4： マイケル鬼舞辻
2020-12-31 17:02:41
ID：qrBZmjLA
ゴルってなんですくぁ〜？？？
ゴルってなんですくぁ〜？？？
ゴルってなんですくぁ〜？？？
うわ〜気持ち悪〜
雀のダンナ！長文禁止、五行以内のレス推奨、七行以上は削除なんてのはどうです？
日向のダンナが言うように長文は読む気が起こらず、喧嘩のテンポが悪くなりやす
雀ってやつは、視野の広さはかなり広いけど
喧嘩向きではないよな
議論向き
ただこいつ気が弱いから高水準論者の俺氏がそれなりの風格出してバトったらすぐちびるタイプ
思考力だけは軒並み高いが論争能力で見たら凡人の範疇だから、もっと大切にするべきもん大切にしたら強くなるでガンバレ
そんなんじゃ俺には勝てない(ボソッ)
あァ？
静かにしろっつったろ...ったくよォ....
闇の炎って知ってっか....？
なーに静かにしてたらいい 暴れると怪我するんだよなぁ..ww
こういうのって最高におもしれぇと思わねえ？
俺さぁ小さい頃 炎が好きだったんだぜ......ッ
>>1
いくらお前が願望押し付けようが、ここの人が変わらなかったらお前の目的は達成されなくね？
人集めたいんだろ？
みんなと一緒に議論したいんだろ？
それなりの人格身につけてから出直して来やがれやクソザコナメクジ
お前みてえなやつに寄り付く人格者といえば、とてつもなく暇人なやつだ
ただそんな人格者が暇なわけねえだろ？こんなとこでお前みたいなひ弱人格な奴に付き添うわけもねえ
ここまでの熱意見る限り、お前は長期的な掲示板を求めてるはずだ
いや絶対そうだ
人格者なしで長期的な掲示板なんて出来上がるわけねえだろ
それだけは言っておく
じゃあ何をする
そんな非効率的なこと考えんなら、自分がリアルでなんかして人格者なるか
それかもう出ていけカス
わかったか？
これが核心
お前にかけてやるよ黄色いしょんべん
おっけー 合わせてみぃな これがモンスター幸之助だ いいな？
出ていけ お前の期待には誰も答えれるわけねえよはやくしね
カス 雑魚 うんち コイツの口臭くっせぇwww
>>83
お前浅くね？
参照してから性質を設計すんの？！
そんなん考えすぎてるから物事進まねえんだよ
はやく作れ 行動したいならはやく作れ
作ってから気づけること多すぎな
じゃあお前勉強する前に勉強法ばっか学ぶんか？ まずは勉強してみてダメなら勉強法に戻るんだろーよ あせぇんだよキモ小僧がよ
それをしねえこのスレ主マジでダメすぎwww
そのダメっぷりをお前がアピールできちゃってて草ｧｧｧｧwwwwさらに草生やして大草原で森wwwwwフｧｧｧwwwwwww
仲良いところすまんけど、両方ともダメダメやからついでに片方もボコしちゃったスマンンゴwwwwwwwwwンゴォwwwww
ゴミなのはどっちなのかなぁ〜（インキャみてぇな煽り方）
雀に何を期待してんだ？ あいつはこんなとこにいちゃいけねえ部類の人だ あいつはかなりやれる たまにくる程度なら良いけど、あんな優秀な人間はここにいるべきじゃねえよ
>>77
応援ありがとう。
でも、お前の言う誹謗中傷もさ。
単なる誹謗中傷じゃなくて、ある程度凝った発言がいいわけだろ？
ただ相手を傷つけたいだけならそんなことしなくてもいいはずだ。
単純に相手の嫌なことをそのまま言えばいい話。
なんなら相手の顔とかを晒してしまえばいい。
要するに、お前の言う面白い誹謗中傷が出る環境って、やっぱそこに勝ち負けがあるからなんじゃね？
そういうことを言う人が評価されるからじゃね？
って僕は思ってるんだよ。
論破っていうのが終わりじゃなくてひとつのバカにする要素になってるのもそうだ。
それを含めて評価する仕組みが出来上がってるからだよ。
だから、そういう意味では僕もお前も同じじゃね？って思ってる。
あくまで面白いそういう発言があればいいんじゃないのか？
ぶっちゃけ別に相手が傷つこうが傷ついてなかろうがどっちでもいいんじゃね？
>>84
論外。そういうアプローチはいいかもしれないけどね。
ぶっちゃけ喧嘩のテンポにしてもどういう事かよく分からんしな。
単にレス読む時間がかかって遅れることを意味するのか
誤解した反論をして、訂正されるところから始まることを意味してるのか
あるいは、相手の意見を確認するレスも含めてテンポ悪いと言ってるのかとかいろいろあるじゃん。
第一、自分のイメージしてることをそのまま文章化してわかってもらおうためには、まず自分の思考の根幹から理解してもらわないと無理だよ。
偶然伝わるケースもあるかもしれないけど、大方考え方が違う。
twitterのバズってる物だって、「たぶんこういう意味だよな……？」的な文章が多い。
そのリプ欄だっていろんな解釈で言い合ってるよ。
特に、「今の人は読解力がない」っていう問題も出てきてるわけだし
伝えるべきものはちゃんとできるだけ誤解なく伝えなきゃいけないと思ってる。
だから長文になるのは仕方ないことだと思うよ。
>>87
それなりの人格ってなんだよ。
そもそも僕のやりたいことが面白いと思う人間がいるかどうかを確かめてる段階だ。非効率って何。
長期的って何どういうこと？
お前の言ってることホント意味わからんわ。
というか別に議論が面白いと思ってるわけじゃねーぞ。
今までの僕は、ぐうの音も出ないようにすれば相手は負けだと思うんじゃないか？っていう前提のもとでやってきただけだしな。
言っちゃえば、勝手にゲームをしてきただけだ。
でももう言い合いの中で「僕はこういうゲームをしてるんだ！」って主張するの面倒だし
そもそもそういう言い合いにするのがだるい。
相手がそれを面白くないと思ってたり、逆に自分がつまらないことされるのもだるい。
たぶん他のやつもそうじゃね？って僕は思ってるよ。
ポエム言ってたヤツも「こいつ何言ってんの」ってスルーされてムカついてたんじゃないかな。
だから書き込まなくなってきてるんだと勝手に思ってる。
そういう意味で、いっそ「そういう物」だって定義付けした上で遊びませんかって言ってるんだ。
「喧嘩とはどういうものか？」それぞれイメージすることは違うと思う。お前だってそうだよな。
>これが核心
>お前にかけてやるよ黄色いしょんべん
>おっけー 合わせてみぃな これがモンスター幸之助だ いいな？
たとえばこういう謎発言だって面白いと思ってやってるんだろ？
普通に伝えるだけならそういう発想にはならんからな。
>>104
確かめるもなにもその行為をするなら、他のもっといいことに時間回せって話な？
ちゃんと話付いてこいガイジ
てか言いたい事の中心点大体把握したわ
普通に伝えるだけならそんな発想ならないって
普通に伝えることで相手に伝えたいメッセージが伝わるわけじゃねーけど？
普通 と言うほどそんな決まりきまった定型的な伝達法じゃなくてもいいだろ
俺のその謎と呼ばれるような発言がお前にどんな影響を与えるつもりで、実際にどう影響与えてるかも知らねえ時点で頭かてぇんだよ
普通じゃない方法の方が相手に伝わる事もある。時間経ってわかることもある。
普通の伝え方が全てか？いや違うな
もうすでに底が知れたって感じ
あと、文章から察するにネチネチしすぎな 自我弱い もっと頑張れやまじで
>>107
他のいいことってマジで何？
人格の話はどこに行ったんだよ。
第一僕は、このゲームが面白いと思っていて、他にも同じようなことをやってる人がいると思ったから「一緒にしませんか？」って提案してるわけだよ。
喧嘩って一言に言ってもいろんな解釈があって、別ゲームみたいになってるように感じたから「喧嘩の中にあるこういうことがやりたいんだ」って言ってるわけ。
だから別に僕自身の性格とかが気にいらないみたいな？
まあどんな理由でもいいけど誰もやりたくないって言うならそれで終わりの話なんだよ。
だから、「人格つけて出直して来い」っていうのは意味不明。
というかそれ単なるお節介だよ。
あと、たしかに普通に言っても伝わらないこともあるよ。
時と場合、場所によっては普通に言うより伝わることもある。
でもどれだけ言っても普通の文章が一番伝わりやすいのが事実だよ。
だって普通なんだから。義務教育、高校大学で習うような文章なんだからな。
だから本気でそういうこと思いながら言ったんだとすれば、それこそ異端だってことに気づくべきだよ。
まあ僕も喧嘩板だから、そういうことを言う場だと思ってたよ。
でもそれがおかしかった。
普通に論争的コミュニケーションが取りたいヤツだっている。単に誹謗中傷したいヤツだっている。
お前みたいな謎文章言いたいヤツも言い合いでポエム言いたいヤツもいる。
いろんなヤツがいるからこそ、ある程度のレールを引くってことだよ。
雑談という形でコミュニケーションを取った上で言い合いをする方が普通に楽しいだろ。
「何言ってるか分からない」で荒らしとして終わるより、それが喧嘩だという前提で言い合える方が面白いだろ。
そういう環境を作るってことだよ。
いい加減どういう話をしてるのかわかってくれ。
つまらんことで言い合いする気はないんだよ。