新しい喧嘩板を作りませんか?

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1雀◆xbMfaIY4vg
2020-12-14 22:41:47
ID:KyHiyN4U

数々あった喧嘩サイトも軒並み潰れて、舞台はtwitterやLINEに移った昨今。
喧嘩というコンテンツが大成するもそれが原因で言いたいことも言えず、互いに潰し合う日々。
もううんざりなんだよ。

この原因はズバリ、この喧嘩板界隈の民度だ。
喧嘩というゲーム内でムカついたからと言って、場外で乱闘してしまうその民度。
それをも喧嘩という遊びだと納得させてしまうその民度。
それこそがこの界隈を廃れさせてしまったんだ。

たとえば、勝ち負けという界隈の小道具に固執して、無駄に匿名で粘着する人。
別に喧嘩がしたいわけじゃない、ただバカにしたいだけの荒らし。
その人のことが嫌いだから、みたいな理由で徹底的に叩こうとする狂人。
そういうのが跋扈してしまう環境で、楽しく言い合いがしたいと思う?思わないよね?

大体、喧嘩師なんて、普通の人からすれば荒らしとなんら変わらない。
一歩界隈から出てしまえばブロックされるような民族。要はキチガイだ。
変なことにこだわり、当たり前のことをさも自分が発見したと言わんばかりのドヤ顔で言ってしまうようなキチガイだ。
自分の基準を相手に押し付けて、勝手に勝ち負けを決めて遊んでしまうようなキチガイだ。
僕自身、バカにされるようなことをしている自覚はある。
でもそれを楽しむのが我々喧嘩師だろ。

しかし実際は、言葉遊びと言いながら相手を徹底的に潰し合ってる。
こうして言い合っていく中で消えていった人達は大勢いるはずだ。
──こんなモノをコンテンツと呼んでいいのか?

だからこそ、ちゃんと言わないといけないと思う。
この"喧嘩"というのはそういう名前の言葉遊びであって、相手を本当に傷つけるモノではないって。

嫌いな奴、ムカつく奴、馬鹿な奴を徹底的に潰すような、そういうイジメみたいなやり取りをなくして、みんな楽しく言い合いができる環境を作りませんか。
昔からあるこの喧嘩板を一度忘れて0から界隈を作り直しませんか。

ここにいるキチガイも、実際はまともな人達だと信じてる。
喧嘩という遊びに則ってるからキチガイになってるだけだって……。

というわけで、まず新しい喧嘩板を作ります。
異論ある奴はどうぞ。

あ、あと、どこの掲示板を使うかとかまだ全然決まってないからオススメとかあったら教えて。
ぶっちゃけ掲示板とか作ったことないから何もわからん。


[編集]
59雀◆xbMfaIY4vg
2020-12-30 14:29:35
ID:xAQRYri6

>>58

作る気はないとは言わないけど、まずそういうモチベがある人がいなきゃ作ってもしょーがないからね……。
僕についてくる人がいるなら作るよ。

60雀◆xbMfaIY4vg
2020-12-30 14:30:00
ID:xAQRYri6

とりあえず僕の構想をもっとわかりやすく表現するとしたら、常に喧嘩大会をするような感じかな。
雑談スレ(喧嘩相手の募集も兼ねる)とメンバー限定のルール議論スレを公式側(管理人側)で立てて、後はそれぞれスレ立ててやる感じ。
だからこの雑談スレとルール議論スレでは暴言含め、喧嘩的なコメントは一切禁止にするつもり。
まあ、和気藹々の中での暴言とかは許すかもだけどね。

雑談スレは言い合いとか一切抜きにしてただ住民同士で和気藹々と喋ろうって趣旨のスレ。
たとえば、「この喧嘩のここではこういう風に言ったけどこれにはこういう意味があって〜」みたいな話を喧嘩が終わったあとにみんなでする感じになれば理想かな。
喧嘩中に「この期間はリアル事情で話せないからごめん〜」みたいな話とかも雑談スレならできると思うんだ。
だから初見さんはまず雑談スレに来てからになるかな。
いきなり「誰かかかってこい」みたいなスレ立てるのは原則できなくなる。

そしてこのルールっていうのは、喧嘩そのものの定義とその勝敗、喧嘩における禁止事項なんかを定めるものだよ。
要するにそれを根拠に荒らしとして削除したり、勝敗を決めていくってことだ。

ただ、このルールを決めるにあたって住民の全員の合意が必要なのか、過半数で決めていくかとか、暫定的なルール等、その他設定しておくべきことに関してはこのスレで決めておきたいところ。

61◆.MhrE3HOrQ
2020-12-30 14:31:58
ID:Zv040Z7Y

>>56

人が集まるとは思えないが
人が更に居なくなるのは望んでないわ。

それなら集わずとも付いてく方がマシだ。ってのが私の本心
だけど盛り上がる保証もないとも言われるとやっぱこの問題点は見離せないわ。
その言い種だと、ごく少数人程度でも居たら作る気になれるのかね。

62魔将軍ザンニン
2020-12-30 15:13:49
ID:i8cynzKk

もうちょっとこのスレでアイデアを煮詰めてみてはどうですか?
既存の様々な喧嘩掲示板の特徴を分析して「何故その掲示板ではダメなのか」とか…


喧嘩界云々以前に掲示板文化そのものが衰退してるわけなので(葉っぱ天国運営なんかは具体的な数字で掴んでる)、「盛り上がる」を目標に置くより「同好の士と楽しくやる」みたいなことを目指した方がいいと思うが

63魔将軍ザンニン
2020-12-30 17:27:39
ID:i8cynzKk

ユーザー目線の一般論としてはいろんな掲示板がある方が楽しいだろう

幸之助が言うような喧嘩要素ゼロの議論掲示板と「晒しの楽園」のような議論要素ゼロ、喧嘩要素100の掲示板を両極とすると、キャスフィ避難所の喧嘩板はちょうど真ん中の喧嘩要素50くらい、殺伐板は純粋喧嘩の「晒しの楽園」寄りで喧嘩要素80くらい
雀君が目指しているのは議論をスポーツ的に楽しむ掲示板で、喧嘩はその枠内でエンタメ的な要素として機能させるくらいのものかな?喧嘩要素は20くらいか
この場合、上に述べられているように、KANAMEの「ROUNDTABLE」との差異化が図れるか?が焦点になる
私見では、「ROUNDTABLE」の喧嘩要素は雀君の掲示板とキャス避喧嘩板の中間くらいで35程度だと思う。

私個人は議論要素よりは喧嘩要素が多いのを好むが、「晒しの楽園」までいくと辟易としてしまう。殺伐板くらいが丁度よいがもう少し議論要素があってもいい。つまりキャスフィ避難所の喧嘩板と殺伐板の中間くらいが僕の理想

64魔将軍ザンニン
2020-12-30 17:58:12
ID:i8cynzKk(sage)

もちろん、数字は感覚に基づくものなので、分割を用いたフェルミ推定の一種、とでも捉えていただくと有り難い

65名無しさん
2020-12-30 18:34:40
ID:JmjNpiug

どこが三人寄れば文殊の知恵なんだよ

66雀◆xbMfaIY4vg
2020-12-30 18:38:15
ID:xAQRYri6

>>61

なるほどな。
そりゃもちろん少数でもいるなら作る理由はあるよ。
少なくとも二人以上いれば言い合いはできるんだしさ。

あと、盛り上がる保証がないって言ったのは、人が来るかどうかわからないからだよ。
少なくとも今までの喧嘩界隈よりはグッと少人数になるからね。
自分の思ってた喧嘩を否定されることにもなってるんだから当然そういう人は消えていくし
単に僕のこと嫌いって人も来ない。

そしてぶっちゃけ僕ら喧嘩界隈の人間が喧嘩を面白いと思ってるだけしか情報がない。
いわば界隈外の人が喧嘩を面白いと思うかどうか未知数なんだよね。
だからなんとも言えないんだよ。

でも前にも言ったけど、僕やお前が魅力的な人間だったら人は来ると思う。
喧嘩をするかどうかは別にしてね。
だから僕ら次第だって言ったんだよね。

67雀◆xbMfaIY4vg
2020-12-30 18:39:30
ID:xAQRYri6

>>63

あー、僕の理想は、議論をスポーツ的に楽しむってよりも、もっと広く、喧嘩をスポーツ的に楽しむ方が近いと思うよ。
なんでかって言うと、議論そのものもそうだけど、表現のユーモアとかも含めて総合的に勝ち負けを判断していこうって考え方だから。
たとえば暴言も、一種の相手を書き込みづらくして降参させる"戦略"として捉えるつもり。

でも暴言も本気で傷つけてるわけじゃなくて、あくまでも勝負のためにやってるんだってちゃんと明確にするところが今までの喧嘩板と違うとこだと個人的に思ってる。

68雀◆xbMfaIY4vg
2020-12-30 18:40:40
ID:xAQRYri6

ちなみに、>>62は名案だと思う。僕も同感。
とは言っても、喧嘩界隈の住民ならほとんどわかってると思うとこしか思い浮かばないんだけどね……。
パッと思い浮かぶのは平成喧嘩塾と冷やし猫鍋かな。

どっちにしても、「喧嘩とは何か」が曖昧だったから廃れたと僕は思ってるよ。

今ちょっと忙しいので特色については後ほど言うよ。

69魔将軍ザンニン
2020-12-30 19:10:30
ID:ytq9HAMo

>>67
なるほど、そうするとますます「ROUNDTABLE」との差異が見えにくくなるな
結局、集まった人間のキャラ次第ってことになるのか

個人的には「ROUNDTABLE」は嫌いだが、私心を捨てて眺めればこれまで作られた喧嘩掲示板の中では最も洗練されていると思う

じゃあ何故嫌いなのか…
やはり集まった人間のキャラということになるのか……

70
2020-12-30 23:07:49
ID:OENwyFLg

俺を入れろクソ野郎

71
2020-12-31 00:07:18
ID:vrOMqPKg

72天国東京
2020-12-31 02:59:01
ID:1XYryTb.

はっきり言ってやろうか笑
新しい喧嘩板って、、お前ら喧嘩と議論の意味を履き違えてるよな笑

73雀◆xbMfaIY4vg
2020-12-31 12:34:49
ID:ujWbRbFA

まず、平成喧嘩塾の特色について

僕が思うに、やっぱり金ハンドルネームが挙げられると思う。
たしか僕の記憶が確かなら、優秀な人に金ハンドルネームがつけられるってことだったはず。
これは、「自分は他とは違って一段上にいる」っていう特別感があるわけじゃない?
公的に評価されるって言うのは特にその住民じゃなかった人にとってはやっぱり嬉しかったと思うんだよね。
だから、金ハンドルネームになることが喧嘩のモチベにも繋がってたんだと思う。
そしてそういう人は金ハンドルネームになれる喧嘩をするようになるからより面白い喧嘩ができたんじゃないかな。

そして金ハンドルネームがつけられた人にとってはその界隈ではひとつの名誉になるわけだよ。
たとえば、もなちゃとの喧嘩師からすれば金ハンドルネームをもらった喧嘩師っていうのは自慢みたいなものでもあったと思うんだよね。
別の世界、掲示板の喧嘩師にも認められたってことになるから。
さらにいえば、同一の存在っていう連帯感みたいなのも生まれやすかったんじゃないかと想像してる。要は居場所にもなりやすかったってことだ。
だから有名古参って呼ばれる人たちが多く残ったんだと思ってるんだよね。

逆にその欠点は、その優秀な人の定義がわからんってことだ。
上で言った「喧嘩とは何か」っていうのと同じことだ。やっぱり曖昧さが欠点。
結局これも曖昧だったから利用しなくなった人も多くいたはず。


次に、冷やし猫鍋の特色について

第一に管理人の人望が大きかったんだと思うけど、掲示板の特色としては議論と喧嘩と雑談とを分けた上で、それを同じ掲示板でやろうとしたことかな。
たしか、議論スレや雑談スレでは喧嘩をしてはいけない……みたいな前提があったはずだ。
あとは喧嘩大会をコンテンツの中で積極的にやったことだね。

喧嘩と他を分けることによって、いろんな界隈の人間が集まりやすかったように思う。
それもあって一層人が集まったんだと思うんだよ。
その上での喧嘩大会だから、多くの人たちにその印象を植え付けたんじゃないかな。

しかも雑談も議論もできるってことで、短期的に終わってしまう傾向にある喧嘩活動以外の部分で活動できるっていう部分も魅力だった。
ちょっと違うけど、もなちゃとの掲示板バージョンみたいな使い方もできたってことだ。

ただ失敗だったのは、喧嘩とそれ以外の区別が上手くできてなかったこと。
喧嘩師からすれば、雑談スレでの出来事を喧嘩に転用することもできたわけで
雑談がしたい人にとっては、喧嘩師は目障り以外の何者でもなかったはずだ。
まあ他にもいろいろあると思うけど、そうした活動のしづらさから名無しさんが横行したんだと思う(名無しさんがもうわんさかいた)
あるいは、喧嘩をするためにハンドルネームを名乗る必要がなかったから名無しさんや捨てハンが横行したんじゃないかな。

当時喧嘩師リストやランキングがとても流行ってた時期で、そこに書き込むだけでリストに入れられたりしたから、ある種の固定観念ができてたんだよね。
BランクとかAランクみたいな、高評価されていれば相手にされるようなシステムになってたんだよ。
逆に言えば、CやD、Eなんかもあったけどいわゆる低評価にされた喧嘩師はまったく相手にされなかった。
相手にされないってことは当然モチベの低下に繋がるわけで、喧嘩を楽しむためにわざわざコテハンを名乗る必要もなくなってきたわけだよ。
だって捨てハンのがそういう固定観念無視して言い合いが楽しめるじゃん。
どの程度の実力なのかわからないから相手にする価値は十分あった。

結局平成喧嘩塾にしても冷やし猫鍋にしても、ただ言い合いを楽しむだけなら名無しさんで十分なわけだよ。
僕が雀を名乗らなくてもその時だけトリップつければいいわけだ。ただ悪口言えばいいだけなんだし。
特にそれが色濃く出てたのが冷やし猫鍋だったかなって感じ。


そういった理由から、今の僕の発想があるんだよね。
ちなみに後の平成喧嘩塾にも使われてた招待制は、その参入のしにくさから人が来なかったんだと思ってる。
実際、僕は当時も喧嘩界隈に知り合いいなかったから入りたくても入れなかった。
更にちょうどその時はランキングが流行ってた時期で、わざわざコテハン名乗って言い合うリスクが大きすぎたってこともあると思う。
冷やし猫鍋だけじゃなくて、そういう喧嘩板ってだけでランキングに入れられてしまう風潮があったんだよね。
そういうこともあって、やっぱり僕はあんまり参入の壁を高くする気はない。招待制とかね。
まあ、住民とそれ以外の区別はzawazawaだったらメンバー登録とかにしようかなって思ってる所存。
あと、roundtableみたいに削除する権利を与えるつもりもない。

……とりあえず僕はそんなところですね。

話が逸れるけど、ランキングやリストとかもそうだけど、ただ自分たちがすごいと思った評価であって何がどうすごいのか説明されてないから正しいわけがないんだよな。
それでもそれが正しいとされてたのが今考えても不思議だよ。

74名無しさん
2020-12-31 12:52:50
ID:AGz4QDOc

うるせえよ(笑)

75名無しさん
2020-12-31 13:01:50
ID:XbhzsQSU

リアルで浮いてそう

76雀◆xbMfaIY4vg
2020-12-31 14:41:46
ID:ujWbRbFA

>>69

なんで差異が見えにくくなるのかわからんわ……。
全然やりたいことが違うと思うけど。

洗練されてるって言うけど、別に口喧嘩のレベルを大学の教授レベルでやれってことじゃなくね?
「テレビでこんなこと言ってたけどお前らどう思うよ?」程度の意見交換みたいなさ。そういうことするところじゃないの?
こんなんまったく高尚でもなんでもない、普通の感覚だよ。
今コロナ禍だからアレだけど、大晦日や正月とかで親戚が集まったらこういうことは日常茶飯事。
だからかなめも同じようなこと言ってたと思うけど、わざわざ界隈の中でこういうことやる意味がない。
逆に、面白い発言はtwitterに方がバズるのでここでやる意味がない。
掲示板にしても5chとかがあるしさ。

むしろ今までの喧嘩界隈が異常だっただけ。
「はい論破〜wwwお前バカ〜www」とかさ。
ただの誹謗中傷じゃんこんなの。一歩間違えたら犯罪だよ。

そういう表現を使うのはあくまでも喧嘩がそういうイメージで、黙らせたり揚げ足を取ったら勝ちみたいなゲームだからだって言うのなら僕の考えと同じ。
でもそうじゃなくてただ傷つけたいだけならやめた方がいいよ。
そういうのは言葉遊びでもなんでもないし。

77魔将軍ザンニン
2020-12-31 16:04:40
ID:FcGdwfTE

>>76
なるほどなるほど
だいぶ具体的な像が見えてきたね

ということは、雀君のやりたい掲示板は「喧嘩」というものの厳密な定義と、それをどれだけ参加者で共有できるかということにかかっているわけだ。

しかし、もともと誹謗中傷が目的で喧嘩界にきた私のような人間からすると、ちょっと窮屈な感じがする
「はい論破〜wwwお前バカ〜www」みたいなみことを根拠もなしに気軽に言えるのが喧嘩掲示板の魅力でもあるのではないだろうか?
ただ、他人がそうされているのを見るのは面白いが、自分がされるとうんざりするのは確かだ
私はもともと実名での誹謗中傷合戦で訴えられる寸前のギリギリのところでヒリヒリするような戦いを楽しんできた人間なので、
匿名での誹謗中傷合戦などは気の抜けたビールのように味気なくも感じる
一方で、それがぬるま湯のような居心地のよさを醸し出しているのも事実だ
リアルの生活ではとても言えないような罵詈雑言、悪言、暴言、誹謗中傷、セクハラやエロ・グロ・ナンセンス(全く意味の無い発言・叫び・言葉遊び)の類を気軽に吐ける場所としてとても重宝している。

まあ、こういう人間もいるということさ
つまり厳密に定義された「喧嘩」概念を共有できる参加者をどれだけ集めることができるか
そこに雀君の掲示板の成否がかかっており、成功したらなかなかの新味を喧嘩界に加えることになるだろう

参加はしないと思うが、陰ながら応援させていただきます。

78魔将軍ザンニン
2020-12-31 16:17:19
ID:FcGdwfTE

今思いついたが、具体的なユーザーを指標にして掲示板の性質を設計するという手もあると思う

例えば、俺はマスー君が生きられない掲示板には住めない。

79日向
2020-12-31 16:29:31
ID:pjgO1wqI

粘着と名無しでの印象操作をどうするかで僕はもう一度そこで喧嘩しても良いと思えるよ

80日向
2020-12-31 16:39:43
ID:pjgO1wqI

文章が長ったらしくて読んでなかったけど相当やべえレスしてる奴いるな
シラフでやってんのかなこいつ

81モブ喧嘩師
2020-12-31 16:46:54
ID:ELElveL2

日向が参戦するということは、オマケできいろも付いてくるってことじゃねえのか!?

こりゃ幸先がいいぜ!
ねえ雀のダンナ!

82魔将軍ザンニン
2020-12-31 17:05:47
ID:FcGdwfTE

これ↓。わし、こういうのが好きなんよ


3: 幸之助
2020-12-29 10:17:36
ID:XCKW2.rI
>>2
今なんて言った?おい出てこいやゴル

4: マイケル鬼舞辻
2020-12-31 17:02:41
ID:qrBZmjLA
ゴルってなんですくぁ〜???
ゴルってなんですくぁ〜???
ゴルってなんですくぁ〜???
うわ〜気持ち悪〜

83魔将軍ザンニン
2020-12-31 17:16:10
ID:FcGdwfTE

こういう具体的なレスや喧嘩のログなんかをいくつか比較参照して掲示板の性質を設計するという手もあるな

84モブ喧嘩師
2020-12-31 17:34:10
ID:ELElveL2

雀のダンナ!長文禁止、五行以内のレス推奨、七行以上は削除なんてのはどうです?

日向のダンナが言うように長文は読む気が起こらず、喧嘩のテンポが悪くなりやす

85幸之助
2021-01-01 19:10:39
ID:D6xViukc

雀ってやつは、視野の広さはかなり広いけど
喧嘩向きではないよな

議論向き
ただこいつ気が弱いから高水準論者の俺氏がそれなりの風格出してバトったらすぐちびるタイプ

思考力だけは軒並み高いが論争能力で見たら凡人の範疇だから、もっと大切にするべきもん大切にしたら強くなるでガンバレ
そんなんじゃ俺には勝てない(ボソッ)

86幸之助🔥賢治🐟泰造🍎
2021-01-01 19:23:35
ID:RpCRyKpE

あァ?
静かにしろっつったろ...ったくよォ....

闇の炎って知ってっか....?
なーに静かにしてたらいい 暴れると怪我するんだよなぁ..ww

こういうのって最高におもしれぇと思わねえ?
俺さぁ小さい頃 炎が好きだったんだぜ......ッ

87幸之助🔥賢治🐟泰造🍎
2021-01-01 19:31:08
ID:RpCRyKpE

>>1
いくらお前が願望押し付けようが、ここの人が変わらなかったらお前の目的は達成されなくね?

人集めたいんだろ?
みんなと一緒に議論したいんだろ?

それなりの人格身につけてから出直して来やがれやクソザコナメクジ

お前みてえなやつに寄り付く人格者といえば、とてつもなく暇人なやつだ

ただそんな人格者が暇なわけねえだろ?こんなとこでお前みたいなひ弱人格な奴に付き添うわけもねえ

ここまでの熱意見る限り、お前は長期的な掲示板を求めてるはずだ
いや絶対そうだ
人格者なしで長期的な掲示板なんて出来上がるわけねえだろ
それだけは言っておく
じゃあ何をする

そんな非効率的なこと考えんなら、自分がリアルでなんかして人格者なるか
それかもう出ていけカス

わかったか?
これが核心
お前にかけてやるよ黄色いしょんべん
おっけー 合わせてみぃな これがモンスター幸之助だ いいな?

出ていけ お前の期待には誰も答えれるわけねえよはやくしね
カス 雑魚 うんち コイツの口臭くっせぇwww

88◆.MhrE3HOrQ
2021-01-01 19:37:57
ID:/fodaDug

>お前みてえなやつに寄り付く人格者といえば、とてつもなく暇人なやつだ

正解

89幸之助🔥賢治🐟泰造🍎
2021-01-01 19:53:00
ID:ROK4Qd7c

>>83
お前浅くね?

参照してから性質を設計すんの?!
そんなん考えすぎてるから物事進まねえんだよ
はやく作れ 行動したいならはやく作れ
作ってから気づけること多すぎな
じゃあお前勉強する前に勉強法ばっか学ぶんか? まずは勉強してみてダメなら勉強法に戻るんだろーよ あせぇんだよキモ小僧がよ

それをしねえこのスレ主マジでダメすぎwww

そのダメっぷりをお前がアピールできちゃってて草ァァァァwwwwさらに草生やして大草原で森wwwwwファァァwwwwwww

仲良いところすまんけど、両方ともダメダメやからついでに片方もボコしちゃったスマンンゴwwwwwwwwwンゴォwwwww

90幸之助🔥賢治🐟泰造🍎
2021-01-01 19:55:22
ID:ROK4Qd7c

幸之助俺氏強すぎ定期

俺のカウンター論破かなり効いたみてぇだなぁ^^

91mwdl
2021-01-01 20:08:15
ID:M6XwCvrk

ウッ…🤢

92mwdl
2021-01-01 20:13:23
ID:M6XwCvrk

今年ハッ…折角上等ナ オセチ ヲ…食ベタッツーノニ…

ゲロミテェナレスバッカシヤガッテコイツ…

93名無しさん
2021-01-02 04:31:35
ID:gLFSqoYE

日向が出てくると決まってゴミも付いてきてバランス良いねんな。

94幸之助
2021-01-02 06:09:47
ID:xnvK1Lrs

少なくとも、この名無しは俺をゴミ呼ばわり出来るレベルの人では全く無いよね(∵`)

95mwdl
2021-01-02 07:00:40
ID:JLhQ50q2

うるせえよゴミ

96幸之助
2021-01-02 07:12:30
ID:FOg.X6DE

は?(爆怒)

97mwdl
2021-01-02 07:15:11
ID:JLhQ50q2

ゴミ

98日向
2021-01-02 07:48:05
ID:LoaRnt62

頭痛が痛いみてーなレスばっかで雀ご本人がいねーじゃん

99幸之助
2021-01-02 09:07:02
ID:MohUzukM

ゴミなのはどっちなのかなぁ〜(インキャみてぇな煽り方)

雀に何を期待してんだ? あいつはこんなとこにいちゃいけねえ部類の人だ あいつはかなりやれる たまにくる程度なら良いけど、あんな優秀な人間はここにいるべきじゃねえよ

100
2021-01-02 09:23:44
ID:zISpZx92

ツンデレきも

101雀◆xbMfaIY4vg
2021-01-02 11:55:26
ID:8n2fmL3w

あけおめ。

忙しいのでそれぞれのレスについてはまた後日になります。申し訳ない。

102雀◆xbMfaIY4vg
2021-01-04 12:08:43
ID:Z6r6DWFw

>>77

応援ありがとう。

でも、お前の言う誹謗中傷もさ。
単なる誹謗中傷じゃなくて、ある程度凝った発言がいいわけだろ?
ただ相手を傷つけたいだけならそんなことしなくてもいいはずだ。
単純に相手の嫌なことをそのまま言えばいい話。
なんなら相手の顔とかを晒してしまえばいい。

要するに、お前の言う面白い誹謗中傷が出る環境って、やっぱそこに勝ち負けがあるからなんじゃね?
そういうことを言う人が評価されるからじゃね?
って僕は思ってるんだよ。
論破っていうのが終わりじゃなくてひとつのバカにする要素になってるのもそうだ。
それを含めて評価する仕組みが出来上がってるからだよ。

だから、そういう意味では僕もお前も同じじゃね?って思ってる。
あくまで面白いそういう発言があればいいんじゃないのか?
ぶっちゃけ別に相手が傷つこうが傷ついてなかろうがどっちでもいいんじゃね?

103雀◆xbMfaIY4vg
2021-01-04 12:22:44
ID:Z6r6DWFw

>>84

論外。そういうアプローチはいいかもしれないけどね。

ぶっちゃけ喧嘩のテンポにしてもどういう事かよく分からんしな。
単にレス読む時間がかかって遅れることを意味するのか
誤解した反論をして、訂正されるところから始まることを意味してるのか
あるいは、相手の意見を確認するレスも含めてテンポ悪いと言ってるのかとかいろいろあるじゃん。

第一、自分のイメージしてることをそのまま文章化してわかってもらおうためには、まず自分の思考の根幹から理解してもらわないと無理だよ。
偶然伝わるケースもあるかもしれないけど、大方考え方が違う。
twitterのバズってる物だって、「たぶんこういう意味だよな……?」的な文章が多い。
そのリプ欄だっていろんな解釈で言い合ってるよ。

特に、「今の人は読解力がない」っていう問題も出てきてるわけだし
伝えるべきものはちゃんとできるだけ誤解なく伝えなきゃいけないと思ってる。
だから長文になるのは仕方ないことだと思うよ。

104雀◆xbMfaIY4vg
2021-01-04 12:43:04
ID:Z6r6DWFw

>>87

それなりの人格ってなんだよ。
そもそも僕のやりたいことが面白いと思う人間がいるかどうかを確かめてる段階だ。非効率って何。
長期的って何どういうこと?
お前の言ってることホント意味わからんわ。

というか別に議論が面白いと思ってるわけじゃねーぞ。
今までの僕は、ぐうの音も出ないようにすれば相手は負けだと思うんじゃないか?っていう前提のもとでやってきただけだしな。
言っちゃえば、勝手にゲームをしてきただけだ。

でももう言い合いの中で「僕はこういうゲームをしてるんだ!」って主張するの面倒だし
そもそもそういう言い合いにするのがだるい。
相手がそれを面白くないと思ってたり、逆に自分がつまらないことされるのもだるい。

たぶん他のやつもそうじゃね?って僕は思ってるよ。
ポエム言ってたヤツも「こいつ何言ってんの」ってスルーされてムカついてたんじゃないかな。
だから書き込まなくなってきてるんだと勝手に思ってる。

そういう意味で、いっそ「そういう物」だって定義付けした上で遊びませんかって言ってるんだ。
「喧嘩とはどういうものか?」それぞれイメージすることは違うと思う。お前だってそうだよな。

>これが核心
>お前にかけてやるよ黄色いしょんべん
>おっけー 合わせてみぃな これがモンスター幸之助だ いいな?
たとえばこういう謎発言だって面白いと思ってやってるんだろ?
普通に伝えるだけならそういう発想にはならんからな。

105幸之助
2021-01-05 11:36:27
ID:OWIQBSPI

お、来たねえ☺︎

106幸之助
2021-01-05 17:23:21
ID:A8f5imGI

よし、倒すか

107幸之助
2021-01-05 17:47:01
ID:7W5e9hwE

>>104
確かめるもなにもその行為をするなら、他のもっといいことに時間回せって話な?
ちゃんと話付いてこいガイジ

てか言いたい事の中心点大体把握したわ
普通に伝えるだけならそんな発想ならないって
普通に伝えることで相手に伝えたいメッセージが伝わるわけじゃねーけど?

普通 と言うほどそんな決まりきまった定型的な伝達法じゃなくてもいいだろ
俺のその謎と呼ばれるような発言がお前にどんな影響を与えるつもりで、実際にどう影響与えてるかも知らねえ時点で頭かてぇんだよ
普通じゃない方法の方が相手に伝わる事もある。時間経ってわかることもある。
普通の伝え方が全てか?いや違うな

もうすでに底が知れたって感じ
あと、文章から察するにネチネチしすぎな 自我弱い もっと頑張れやまじで

108雀◆xbMfaIY4vg
2021-01-05 18:58:10
ID:pUwf1roo

>>107

他のいいことってマジで何?
人格の話はどこに行ったんだよ。

第一僕は、このゲームが面白いと思っていて、他にも同じようなことをやってる人がいると思ったから「一緒にしませんか?」って提案してるわけだよ。
喧嘩って一言に言ってもいろんな解釈があって、別ゲームみたいになってるように感じたから「喧嘩の中にあるこういうことがやりたいんだ」って言ってるわけ。
だから別に僕自身の性格とかが気にいらないみたいな?
まあどんな理由でもいいけど誰もやりたくないって言うならそれで終わりの話なんだよ。

だから、「人格つけて出直して来い」っていうのは意味不明。
というかそれ単なるお節介だよ。

あと、たしかに普通に言っても伝わらないこともあるよ。
時と場合、場所によっては普通に言うより伝わることもある。
でもどれだけ言っても普通の文章が一番伝わりやすいのが事実だよ。
だって普通なんだから。義務教育、高校大学で習うような文章なんだからな。
だから本気でそういうこと思いながら言ったんだとすれば、それこそ異端だってことに気づくべきだよ。

まあ僕も喧嘩板だから、そういうことを言う場だと思ってたよ。
でもそれがおかしかった。
普通に論争的コミュニケーションが取りたいヤツだっている。単に誹謗中傷したいヤツだっている。
お前みたいな謎文章言いたいヤツも言い合いでポエム言いたいヤツもいる。
いろんなヤツがいるからこそ、ある程度のレールを引くってことだよ。
雑談という形でコミュニケーションを取った上で言い合いをする方が普通に楽しいだろ。
「何言ってるか分からない」で荒らしとして終わるより、それが喧嘩だという前提で言い合える方が面白いだろ。
そういう環境を作るってことだよ。

いい加減どういう話をしてるのかわかってくれ。
つまらんことで言い合いする気はないんだよ。

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