>>38
お前が喧嘩において相手に待ってくれと言うときって、自分に待ってもらえる価値があることを前提にするわけ？
「待てとは言ったけど待ってもらえなかった場合」ってそこまで大きな問題にはならねえじゃん。
だって喧嘩って最終反論した側であることにも大きな意味があるだろ？俺とお前の喧嘩が良い例じゃね？（爆笑）
>>42
さっき該当スレ見たけど、俺が書き込んでない時も1時間ずっと必死に張り付いてた粘着野郎はお前しか居なかったよ？ｗ
ていうかヒマなら、小学生けんかしが言ってた「お前だけがそう思ってればいい」って論法で、小学生けんかしの主張をほとんど一蹴できるから、俺の代わりにやっといて。時給0円。
>>50
気を悪くしたら申し訳ないんだけど、日向ってあんまり印象ないんだよな。なんか昔からいた気がする。たしか平成喧嘩塾にいたんだっけ？
唐突だけど別スレでああ言ったこともあってとりあえずzawazawaとしたらばで簡単に板作ってみた。
まだ登録して最低限の設定しかしてないし板作るの初めてでよくわかってないからわかる人いろいろ教えてくれると助かります。
したらば：https://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/sports/44052/
zawazawa：https://zawazawa.jp/kenka-sin/
テスト感覚で二つに作ってみたんだけど、今後はどっちか一方を使っていく予定。
どっちがいい？
両方運営していくのもありっちゃありかな。
>>1
お久しぶりです。長い間お見かけしていませんでしたが、いかがお過ごしだったでしょうか？
ここはご覧の通り、子どもの遊び場になっております。
よもやあなたがいらっしゃるとは思わず、とても驚きました。
「小学生けんかし」さん、語呂のいい素敵な名前ですが、今となってはタンスに眠っていた学生服のようなものでしょうか。
すっかり大きくなった体にはきつく感じられましょう。
よろしければ、私から新しい名前を提案させていただきますが、いかがでしょうか？
さて、自己紹介が遅れました。私、張作霖爆殺事件の首謀者こと、チン・マン太郎と申します。
この度は私の兄、ベッドのきしむ音「ギッギッ」がお騒がせして申し訳ありませんでした。
これからは兄がこの世に出てこないよう、ベッドで性行為は二度といたしませんので、どうかお許しください。
シコ↑シー↑コッ↓コ→シー↓コ↓シ↓コ↑シー↑コ↓シ↑コ↓シー↓
シコ↓シー→コッ↓コッ↓シ↑シ↓コ↓シ↑コ↑コ↑シ↑コッ↓シ↓コ↑シー↓
シッコ↓シッ↑コ↓シッ↑コ↓シ↑コ→コ↓シ↑コー↓コッ↓シ↓コッ→コ↑シー→
シ↑シ→コ→コ→シ↑コ↑シー↓→コ↓シ↓コ↑シ↑コ→コ↑コ→シー→コ↓
コ↓シー↑コ↓シ↑→シー↑コ↓コ→コ→シ↑コ↑シ↓コ→
シ↑コ→シ↑コ↓シ↑コ↓シ↑シ↑コ→コ→シ↓シ→コ↑コ↓シ→コ↑コ→シ↓コ↑シ→コー↑
☝️耳コピ
>>16の上の方までしか読んでないけど
＞それは、"練習"ではないね？
この文章の後、練習では無いと言える道理が全くもって見当たらない。
実績ってのは、詰まるところ経験だろ？
なら上達するかなんてのは、その経験から何を学んだかに依存するわな。
＞上達したとはさすがに言い難いよね。
仮にこれが正しかったとしても、練習は「繰り返し習い上達すること」ではなく「上達するように繰り返し習うこと」なんだよな？
あーつれえわ。全然言い返す意欲湧かねえ。
とりあえず２つのポイント
①練習と本番
俺の中で「練習」であることにゴチャゴチャとどうでもいいケチをつけ、「本番」だと言い張り、それについて俺はどうでもいいと思いながらも一応話の流れ上付き合っている旨を伝えたら、急に拗ねて……ｗ
「それお前の都合だろ。俺だってどうでもいいんだ。お前だけが練習だと思っていればいいんだ。」
そんなん言い出すなら、最初からお前だけが本番だと思っとけばいいんだし、にしても「本番でいいじゃん！本番でいいじゃん！本番でいいじゃん！」って……豆板醤かけすぎでワロタ。オマエの文章ゲロ不味だよ。俺も同じくらい練乳ぶっかけてやった方がいいのか？
②力試し
力試しを予測したって下りに対する回答も「……？ｗ」なところがあって、俺は前にこう書いたはずなんだよな。
>「実績を作ること」は自分の持っている能力をアピールする目的を持っているときに行われるはずで、対して「力試し」は自分が能力を持っているかどうかを確かめるための行動だろ。
力試しをするのは俺のはず。
で、力試しをするのは>>1の時点で予想してたんだ！と言うから、引用させてみたら、
>※冷やし猫鍋のDクラスと評価されてた私の実力が知りたい方。
>もしかしたら当時のその板の実力がある程度は知れるかもね。
ここだと言う。
オマエの力試しの話かよ。知らんがなｗｗってな具合。ほんと意味分かんねえコイツ。
このよく分かんない奴に俺が言い返すのを遅滞させたことで急に湧き始めた、「都合いいときだけ煽ってくる奴」のキモさで俺が朝食のピザパンとコーラを吐いたに1票。
ターゲットが対戦相手にハイペースで言い返してるときは引っ込んでビクビクしながら様子を見て、来ている反論を差し置いてターゲットがのんびりし始めるとそんな時に限って「負けたか」とか「弱すぎ」とか嬉しそうに書いてる奴昔から居るよな。生きがいなのか知らねえけどｗ
>>59
要するに何が言いたいのw
じゃあ習ってるっていうの？
君の言うように経験ってことになれば、ぶっつけ本番であっても経験は経験…っつー話になってくるね。
>>60
その確認の意図もわからないよ。
>>59を詳しく言うようだけど、「上達してなくても上達するように繰り返し習ってるなら練習だ」っていうのならその通りだけど、今回それがあるっての？
>>61
よくわかんねー奴なのはどっちだよw
体調悪いとかマジでなんのアピール…w
>最初からお前だけが本番だと思っとけばいい
まさにそう。
別にお前がそれを否定して、俺だけ本番だと思っといてもいいんだよ。
で、それが何？
拗ねてるとか、ゲロ不味とか練乳とかマジで何の話…w
まず、そもそもの話、「練習相手になってくれ」と突然現れて合意を迫られてもこちとら知らないしどうでもいいんだよ。マジ勝手にすれば？って感じなんだわ。
喧嘩するならかかってくればいい話だし、練習相手になるにしても話題っつーのがあるでしょ。本来こっちはお前と言い合わなくてもいいんだし、会話する理由さえないんだから。別にこっちとしては釣りスレにしたって構わないんだよ。
でもそれじゃ俺が面白くないからわざわざ「なんで練習相手なん？ぶっつけ本番で良くね？」って話題として振ったんだよ。スルーじゃあんまり可哀想だし、少なくとも「さて。話題どうしますか」みたいなズッコケた展開よりはマシだと思ったから。
それに対して
「ぶっつけ本番でいいのかよくないのか」について頑なに言わないのが謎すぎでしょ。
こんなのたった2レスで終わる事だぞ。
「ぶっつけ本番だったらこうこうこういう理由でダメなんだ」くらい言えばそれで済む話。
それなのにハッキリ返答せずにグダグダと長引かせるよくわかんねー奴はほらどっち？
次。力試しの話。
>オマエの力試しの話かよ。知らんがなｗｗってな具合。
だから、俺を通して冷やし猫鍋の程度を知るお前らっていう構図だよ。
だから力試しするのはお前であってる。
で、更に言うけど。
そもそも俺はお前が本気で実績作るつもりでやってるとか信じてないからね。予防線の話もそうだけど。
勝手にお前が言い合いの中で実際にはそう思ってなかったけどたまたま思いついたからそう言ってるって可能性だってあるわけ。
だから「実績作りであって力試しじゃないんだ！」みたいに言われても、そう言いつつ「力試しでしょ？」ってなってるんだよ。もっといえばただ屁理屈捏ねて馬鹿にしたいだけでしょとさえ思ってる。
それでもソース挙げて説得してくるなら話す価値もあるけど、どうせしないでしょ？
そろそろその程度なんだなあって印象もついちゃうよ。
>>68訂正。
勝手にお前が言い合いの中で実際にはそう思ってなかったけどたまたま思いついたからそう言ってるって可能性だってあるわけ。
↓
お前が言い合いの中で実際にはそう思ってなかったけどたまたま思いついたからそう言ってるって可能性だってあるわけ。
>>67
＞でもね、あんちゃん。
＞それは、"練習"ではないね？
なんて言っておいて、練習では無いという説明が出来ていない。これが俺の言いたいこと。
＞じゃあ習ってるっていうの？
何故それが問題なのかは後で書くけど、それ事後的な判断だろ？
＞ぶっつけ本番であっても経験は経験…っつー話になってくるね。
それ関係ねぇだろ。
＞「上達してなくても上達するように繰り返し習ってるなら練習だ」っていうのならその通りだけど、今回それがあるっての？
実績をつくることが、練習になるかはその経験の中で起きた事に依存する。
「今回それがあるっての？」って、それも事後的な判断だろ。今は事前の判断に物申してるよな。
>>71
誰が自演してるのかは書かないの？
>>65みたいな書き込みがあると小学生と俺にフォーカスした場合でもどっちに言ってるか分かんないよ？
>>70
お前の言いたいことって、「テストだって経験できることもあるから練習」ってことじゃないの？
たしかにそれが果たされる過程で経験できて上達できるのかもしれないけど、それが"練習"とは言えない。
何故なら繰り返しになるようだけど、練習というのは、「上達するように繰り返し習うこと」だから。
もし練習と言えるなら、昨日あった漢検も小中高大の試験も、面接とかも練習で十分な訳だよ。それらをわざわざ"テスト"とする意味がないんだ。
そういう意味で「練習ではない」って言ってるんだよ。
ていうかそもそも、彼は、かつて俺を倒した人たち以上であることの証明とそのアピールが目的であって、そこに上手くなろうとか経験積もうみたいな上達するためみたいな意図はないよ。
もっといえば、彼の言う本番とは俺を倒した人やあるいは俺を倒せるだろう人との喧嘩であって、俺との言い合いはその準備・前段階だから単に練習としたんだよ。
>>68
>よくわかんねー奴なのはどっちだよw
>体調悪いとかマジでなんのアピール…w
「ああ、速水の中では『速水は体調が悪い』って事になってるんだろうな」でいいじゃねえかよ。なんだお前？
>お前がそれを否定して、俺だけ本番だと思っといてもいいんだよ。
上記に突っかかってくるような奴が、急に悟りを開いたかのように「気にしない」の極致に到達できたフリをするな＾＾
お前が屁理屈を唱えたり可哀想な思い込みをしたりすることでいくら本番だと言い張ろうが、それと矛盾することなく俺の中では練習なわけだけど、そこで終わる話じゃねえじゃんこれ。
お前の可哀想な思い込みが原因で「予防線でも張ってんの？」とかいう見当違いな疑問(煽り)が生まれてんじゃん。
これに対してまでも「お前の中では予防線を張っているんだろうな」とか適当な言辞で片付けていいと言い出すのなら、もう最初からそう言いやがれって話ｗ
>まず、そもそもの話、「練習相手になってくれ」と突然現れて合意を迫られてもこちとら知らないしどうでもいいんだよ。マジ勝手にすれば？って感じなんだわ。
>喧嘩するならかかってくればいい話だし、練習相手になるにしても話題っつーのがあるでしょ。
>でもそれじゃ俺が面白くないからわざわざ「なんで練習相手なん？ぶっつけ本番で良くね？」って話題として振ったんだよ。スルーじゃあんまり可哀想だし、少なくとも「さて。話題どうしますか」みたいなズッコケた展開よりはマシだと思ったから。
それのどこがズッコケた展開に感じられるのか俺にはちっとも理解できないし、勝手にすれば？って立場だったり可哀想だとかいう態度を取ったりすることの整合性が取れてねえよ。
「でもそれじゃあ俺が面白くないから……」ってお前は心の中でいちいちそんな事考えてたのかよ？
どうせ俺を見た瞬間「お、面白そうだな」って思ったんだろ？ｗ
「本来こっちはお前と言い合わなくてもいいんだし、会話する理由さえないんだから。別にこっちとしては釣りスレにしたって構わないんだよ。」とか言いつつ結局執念深く言い返してくるじゃんｗ
話す価値云々ほざいてるけどこの後もまだ続くんじゃないの？ｗ
>「ぶっつけ本番でいいのかよくないのか」について頑なに言わないのが謎すぎでしょ。
>こんなのたった2レスで終わる事だぞ。
>「ぶっつけ本番だったらこうこうこういう理由でダメなんだ」くらい言えばそれで済む話。
>それなのにハッキリ返答せずにグダグダと長引かせるよくわかんねー奴はほらどっち？
所詮練習相手で踏み台なんだからてめえなんか眼中にあってたまるかって話だろ。
何で言われないと理解できないんだオマエ。何が本番なんだオマエ。
「こんなのたった2レスで終わる事だぞ。」ってわざわざ今言う必要あったのか？わざと長引かせたんだろ？
「ほらどっち？」じゃねえんだよオマエ。声が震えちまってんじゃねえかｗ
前から薄々思ってたけど、お前の中でルートと目的地は同じ概念なんだろうな。
そう思考するがゆえにトンチンカンな豆板醤戦法取って食い下がってきたのなら、喧嘩相手とて少しだけ納得(同情)してやるよ。
それでも俺はこのままお前を殴り倒して、後頭部にタンコブを爆誕させることになるだろう。その応急処置も兼ねて氷で頭冷やしとけよ小学生愚考師＾＾
>だから、俺を通して冷やし猫鍋の程度を知るお前らっていう構図だよ。だから力試しするのはお前であってる。
それを「板の実力」で伝わると思ってて、伝わらなかったことで俺の実力不足のせいにし始めるお前の神経が知れないｗ
「冷やし猫鍋のDクラスと評価されてた私の実力」って情報量としてはお前の絶対的な強さくらいじゃん。お前がDだったってだけで他の奴がどんな強さなのかってのは補足的な情報を持ってない限り結局分かんないよな？
その情報を持っている場合（＝もしかしたら）にお前が冷やし猫鍋の中でどの辺に居たかってのが初めてわかる、っていう意味で「もしかしたら当時のその板の実力がある程度は知れるかもね」っつってるのかと思ったよ？
だって「板の住人の実力」ではなく「板の実力」って書いてあるだけだもんな。
そういえばお前何か言ってたよな。日本語の細かいところ気をつけようってｗｗｗｗ
>そもそも俺はお前が本気で実績作るつもりでやってるとか信じてないからね。予防線の話もそうだけど。勝手にお前が言い合いの中で実際にはそう思ってなかったけどたまたま思いついたからそう言ってるって可能性だってあるわけ。だから「実績作りであって力試しじゃないんだ！」みたいに言われても、そう言いつつ「力試しでしょ？」ってなってるんだよ。もっといえばただ屁理屈捏ねて馬鹿にしたいだけでしょとさえ思ってる。
ここはご立派な姿勢ととんでもない悪手で笑えてくるなｗ
それが思いつきじゃないってのを保証できてねえ論理の弱さがお前の詰めの甘さといったとこだろう。
残念ながらお前の想定が現実であったとしても、お前がその時にそれを疑うことができていたってことがその文では説明できていない。
今の今までまんまと騙されてましたっていう人でも、
「信じてない」
「お前が言っていたことは思いつきかもしれない」
「お前はどうせ俺を小馬鹿にしたいだけだろ、そんな事は予想できてる」
なんて口だけならいくらでも言えちゃうよ？ｗ
……っていう反論に備えるために、
>だから「実績作りであって力試しじゃないんだ！」みたいに言われても、そう言いつつ「力試しでしょ？」ってなってるんだよ。
とお前は言っているのだろうけど、ここでお前は、ソースを挙げて説得するということに見事に失敗しているｗ
お前が騙されていようが騙されていまいが、何か途轍もなく馬鹿な思考を巡らせたのなら「力試しだと熱弁を振るう」という結果が生まれても何らおかしくない。
事実をこじつけただけの文章で因果関係を示せたつもりになってるのは控えめに言ってお粗末。
俺の心情内の出来事を証明しろなどと非常識な要求をするからには、お前がきちんとした手本を見せるのが道理というもの。
それでも“その程度”の思いつきクオリティでソースを示した気になり続けるのなら……
もう、騙されていなかったってのはお前の中での出来事でしかねえよなｗｗｗ
今更印象の話に言及しても良さそう空気なら普通に言うけど、「練習相手」扱いされていることにキレなかった時点で「コイツ……鈍いのか？」と感じてたよｗ
>>75
繰り返すようだけど、俺の言いたいことは飽く迄『練習では無いという説明が出来ていないこと』であって、ぶっつけ本番が練習であるかとは別。
＞たしかにそれが果たされる過程で経験できて上達できるのかもしれないけど、それが"練習"とは言えない。
＞何故なら繰り返しになるようだけど、練習というのは、「上達するように繰り返し習うこと」だから。
練習と言えるかではなく、問題は>>16の時点で練習では無いと言えるか。
その経験の中で上達するように繰り返し学習していれば“練習”と言えるわけだろ？
なら練習の定義を出したところで、練習では無いと言える理由になってないよな。
＞もし練習と言えるなら、昨日あった漢検も小中高大の試験も、面接とかも練習で十分な訳だよ。それらをわざわざ"テスト"とする意味がないんだ。
＞そういう意味で「練習ではない」って言ってるんだよ。
まずテストって単語は何処から出てきたんだ。
漢検も試験も面接も条件さえ満たせば練習と形容して問題ないだろ。お前の中のテストとする意味って練習で無い事を表現することだけなわけ？
＞上手くなろうとか経験積もうみたいな上達するためみたいな意図はないよ。
＞彼の言う本番とは俺を倒した人やあるいは俺を倒せるだろう人との喧嘩であって、俺との言い合いはその準備・前段階だから単に練習としたんだよ。
これらがいつ明らかになったのかは知りませんけど、>>16の上部以降のやり取りは俺の主張に関係ありません。
今少し読んだところ、彼はその後「実績作りの練習である」と説明したようですね。
これだけ見ると実績作りの経験を積んだり上達する意図があるように見えますけど、貴方がそのような意図がないと判断した材料はなんですか？
それと「練習では無い」という話をしていたと思ったら、いつの間にか
＞「練習相手になってくれ」と合意させる理由がない
という方向に話がシフトチェンジしていますね。練習であるという相手の主張に反論はないんですか？
>>77
>「ああ、速水の中では『速水は体調が悪い』って事になってるんだろうな」でいいじゃねえかよ。なんだお前？
>上記に突っかかってくるような奴が、急に悟りを開いたかのように「気にしない」の極致に到達できたフリをするな
>そこで終わる話じゃねえじゃんこれ。
そんなショボいことを気にしてるんだ？
ずっと感じてたけどこの際ハッキリ言うわ。
お前、器小さいなw
例えば「予防線張ってんじゃね？」とか「いや張ってないけど」で終わりじゃねw
練習と本番についてもわざわざ議論するほど、ましてやポイントとして挙げるほどの事でもなくねw
最初からも何も、別に説得する気がないなら説得しなくても良くねw
「所詮練習相手で踏み台なんだからてめえなんか眼中にあってたまるか」って言ってるお前が、「適当な言辞で片付けていいか」みたいなこと俺に委ねてくれるん？w
その手法がなんであれ、ただお前が俺を苦しめたり踏み台にしたりすればいいんじゃないのw
少なくともそれがお前の勝ちであり、その実績を証明することができる訳じゃん。
それでお前に負け判断下す奴がいて、それが気に入らないならそこで説得すればいいし、「別に雑魚の負け判断くらいどうでもいい」みたいに思うのならここでもまた適当に放置でもなんでもしてりゃいいんじゃないの。
俺も自分が負けたと思っていたらその証人としてお前に加担するかもしれないしさあ。
執念深くって言うけど、戦法とか悪手とか言ってるお前こそ何かに"執着"してるのではw
>ちと待ってな。
とか言わなくても後で書き込めばわかるからw
書き込むの遅い程度で勝ったって思う奴はその程度の喧嘩師だったってだけだし、そんなこと言われなくても心配とかしないよ。そんな興味無いw
>>80
そもそも練習ではないと主張した訳じゃなくて、確認のために疑問形にしてる訳だけどね。
ずっとなんで練習相手なのかを問うてる立場なんだよ。
だから反論なんてないよ。
>彼はその後「実績作りの練習である」と説明したようですね。
そもそもこの実績作りが練習なんだよ。
>>83
＞そもそも練習ではないと主張した訳じゃなくて、確認のために疑問形にしてる訳だけどね。
ほーほー。つまりこういうことか？
＞そういう意味で「練習ではない」って言ってるんだよ。
などと>>75では言っていたが、実際は「練習ではない」なんて言っていませんでした…と。頭働いてるか？
仮にそうだとして、俺は始めから『練習では無いと言えるのか』に焦点を当てて話していた筈なのに、これまでの説明は一体なんだったんだ？
飽くまで確認という立場を取るなら、最初からそう言えばいいだろ。
そもそも…
＞でもね、あんちゃん。
＞それは、"練習"ではないね？
なんて諭すような物言いをした挙句
＞練習というのは上達するように繰り返し習うことだというのは辞書から既に明らか。
＞俺を苦しめた実績ってのは、ただの実力の証明であって、上達したとはさすがに言い難いよね。
と、その実績をつくることが練習である事を否定するかのような説明を加えておいて「ただの確認」ってのは、ちょ〜っと苦しいんじゃねえかぁ？
＞そもそもこの実績作りが練習なんだよ。
そう認識しとるけど。だからなんや。
そんな事言うとる暇があったら、はよ聞かれた事に答えんかい。
＞そもそもこの実績作りが練習なんだよ。
この文章。なんだか認識に食い違いがありそうなので、一応これを書いておきます。
この実績作りが実績作りの練習であるという構造だと俺は認識しています。