できれば、メルトレベルか、それ以上のやつ指名
なんか最近メルトが指標として使われること多いよなww
できれば、人間万事塞翁馬とやりてえな
ちなみにおれはモバゲーの強い奴と判定で引き分けになったことあるからそれなりの力はあると思う（詳しくは言わない）
別に嘘って思われてもいいし、それを踏まえた上でかかってこい
俺はそのメルトなんちゃらってのがどれくらい強いのかは知らんが、ある程度の実力は持ち合わせていると自負している。つーことで存分にその「それなりの強さ」を発揮して欲しいところなんだけど…お前、かかってこいって言ってるくせに喧嘩に発展しそうな種がほとんど見当たらないじゃん。他の奴らなら無理やり発展させられるかもしれないけど、おれは無理矢理こじ開けるような喧嘩より、両者が「これだ」と思えるものをぶつけ合う喧嘩がしたい。だから論題を決めよう。お前は何か「これを議論したい」というような論題はあるか？ないのならこちらから提案する。
工藤新一....ここには天才名探偵すら居るというのか...ス、スゴイなあ....
じゃあ、おれから議題用意するよ
興味なかったら、お前から提示していい
「昔の恋人の写真、捨てるべき？捨てないでおくべき？」
おれはどちらかというと捨てないでおくべき派だけど、お前に立場の選択権を与えよう
リアルの都合もあるので基本俺の夜七時ぐらいからの投稿になると思う
>>4
ふむ、面白い議題をありがとう。そうだね、せっかく出してくれたのだし俺は「捨てるべき」という立場を選ぶよ。まぁ、こんな話ケースバイケースで終わってしまう為、大前提として「一般的にどちらのスタンスの方が妥当な場合が多いか」という尺度に基づいて論らおう。
まず写真を消すメリットとして真っ先に思い浮かぶものは「苦しみの緩和」だろう。写真とは記憶のトリガーである。例えば、我々は過去食べたものや、過去行った山等を写真で見ることによって「楽しい」という感情を呼び覚ますことが出来る。思えば、我々が恋人との思い出を写真というものに具体化するのは、そういった「楽しさ」を保存するためなのかもしれない。では、何故「楽しさ」を保存し、「楽しさ」を呼び起こすトリガーであるべきである昔の恋人の写真を消すべきなのか。当然、昔の恋人との「楽しさ」をそのまま「楽しさ」として受け取れるような屈曲なメンタルを持つ人々ならば問題は無い。だが、大抵の人間にとって昔の恋人との「楽しさ」とは「もう二度と共に楽しさを味わえないという後悔のトリガー」であり、それは「その先の未来を掴めなかったという後悔のトリガー」である。だから人々は画像を消し、写真を燃やし、昔を忘れようとするのだ。昔の恋人との幸せが幸せであればあるほど、今の自分を蝕む茨となる。昔の恋人との幸せが幸せであるほど、今の恋人と見比べてしまい、今という今を楽しめなくなってしまう。そのような「恋の麻薬中毒」から抜け出すために、我々は忘れることに頼るのではないのか。
よって、自身の苦しみを紛らわせる為に写真は消すべきである。
>>7
まあ一般論って感じの持論を長々とどうも。まあ普通に考えるとそうだね。
まあ言いたいことは山々だが、それは探り探りで出していくとして。
過去の恋人を思い出すなと思っていると【その反動により思い出したい気持ちがさらに増加する】。そして、いつしか妄想の中でその人を再現するようになり、さらにいえば妄想が肥大化するようになる事もある。
それを抑えるためにも、写真を残すことで「過去の恋人との思い出は思い出していい」という気概を持ち、その気持ちを抑えることができる。
なお、それを抑えることで妄想の肥大化も抑え、妄想による美化も抑えることができる。
美化がされると悪いことが霞むので美化を抑え、尚且つ悪いことが霞まないようにするのが「写真を残す」という手法。
悪いことが霞まないようにすることで今の恋人がやっぱ良いなというような発想により至らせる。
なにより捨てることでその時が楽しければ楽しいほどその時の恋人との想いを募っていく。
だから、捨てないでおくべき。
俺氏語彙力足りなさすぎ問題
論争を通して語彙力の無さに気づいたから今語彙について勉強中
語彙って伝達においてかなり大事で
年収にも比例すると有名な賢人が言ってたからな
勘違いするな？おれは論争の為に語彙を勉強してるのではない
将来の為に語彙を勉強してる。
>>8
あぁ、君が言っているパターンも確かに存在するかもしれないね。誇大妄想…ねぇ(笑)まぁ全ての人間がそうであるならばいいだろうけど、大抵の人間は非情だよ。恋人の事なんて「記憶を呼び起こすトリガー」が無ければ数ヶ月で忘れるだろうさ。例え、その数ヶ月の中で元恋人を妄想しようと、忘れるのならば大したことではないじゃないか。
それと悪いことが霞まないようにするために写真を残すと言っているが、先述したとおり人はプラスの感情を起因させるような写真を残したがる。わざわざ悪い部分を写真に残す人なんて余程の物好きだ。だからこその疑問だ。プラスの感情を起因させるものを見て、何故「悪いこと」を鮮明に思い出せるのだろうか。
それと君が言っていることって要するに「麻薬やめようと思ったら反動でもっとしたくなっちゃうし、ちまちま麻薬やって反動抑えようぜ」ってことだからな。君のそれは慢性的な不幸を保つことはあっても幸福の再来を呼び起こすことは出来ない。例え麻薬をやめれなかったとしても、やめようとする、その心意気が大切なんだよ。はなから最善を諦めているような考えに未来はない。
>>10
完全に忘れることは不可能じゃね？完全に
その時は忘れることができても後でぶり返す可能性もある。だから「いつしか」と>>8で言ってる。あくまで先のリスクを考え、そのリスクを抑えるための理論をおれは言ってる。写真を捨てなければ、そーいったリスクを抑えることができるが、写真を捨てることでそーいったリスクが起きる可能性が増加する。
完全に忘れることができると主張しない以上、おれの理論は崩せない。
それとも、後でぶり返す可能性があるっつー主張が極論だと主張するか。など
いや解釈間違ってる
悪い写真を残すとは一言も言ってない。
そうではなく、写真を残すことで思い出してもいいと思い、妄想を抑える。それと共に美化も抑えるので結果的に「悪いこと」が霞まないようになる。っていうこと。
麻薬に一回浸かってしまったら、直すのはかなり難しい。その人との恋愛に一回浸かってしまったらその人を忘れるのはかなり難しい。
そして、あとで反動があったらさらに悪化することも考えられる。
だから、緩い麻薬をやって反動を抑えることが反動によるリスクを抑える。
麻薬の場合、そうやって少しづつ量や効能を減らすことで慣らしていけるから恋愛もそれと同じで少しづつ写真を見る回数を減らしていったら「最初から写真を捨てる」方が忘れることができるしリスクも抑えれる。
つまり、「忘れること」が目的なら以上のようなやり方を取った方がいい。
>>11
「またいつか記憶を呼び起こしてしまうことがあるから、いつしかという表現を使った」？
>過去の恋人を思い出すなと思っていると【その反動により思い出したい気持ちがさらに増加する】。そして、いつしか妄想の中でその人を再現するようになり、さらにいえば妄想が肥大化するようになる事もある。
上の引用した文章を見ればわかると思うが、お前が「いつしか」と言ったのは「反動により思い出したいという欲望が増長している状態」である為に、その状態は忘れている状態と言うより「忘れようとしている状態」であるからして、今回の俺が述べている「忘れている状態」に沿っておらず、例示としては成立しない。忘れている状態というのは「思い出したいという欲望｣すらもない状況を指す。思い出すことを忘れている状況なのである。足元注意だ。
まぁそうはいいつつも「ぶり返す可能性がある」というのは世間一般的に見ても当然だろう。むしろ完全に忘れる事は無理だ。だがそれがどうしたと言うんだ？別れた一年後、二年後、十年後、ふと恋人との記憶がフラッシュバックしたところで何が起こると言うんだ？それまで忘れていた恋人をふと思い出して辛いと思うのか？どんだけ一途だアホか。そういうふうに人は昔の恋人を忘れていける、つまり価値を和らいでいけるというのに、いつまでも思い出ショットを眺めていてもずっと記憶に残り続ける上に、その人の価値を和らげることが出来ない。お前が述べている「思い出そうとする反動を抑えることができる」というほんの一時の快楽の為に、一生付きまとうことになる慢性的な不幸が襲い掛かるんだ。まさに「麻薬」じゃないか。
>写真を残すことで思い出してもいいと思い、妄想を抑える。それと共に美化も抑えるので結果的に「悪いこと」が霞まないようになる。っていうこと。
はい？wだって写真っていい写真しか残らないんしょ？wそんな「いい写真」ばっかり見ていたら寧ろ美化されちゃうんじゃないんすか？w汚れた部分を見ずに綺麗な部分だけ思い出すことによって、自分の記憶の中の大部分を綺麗な部分が占めちゃうっていう可能性は考慮しないんすか？wすげーガバガバじゃんw
あとお前「緩い麻薬で規制緩和！」とか言ってっけど、それで最終的に待っているのは「緩い麻薬じゃ効かなくなり、より麻薬を求め苦しむ地獄」だからな。いちばん何が酷かって、麻薬の発信源である元恋人とヨリを戻せないと、ゆるーく麻薬やる前より辛い状態がやって来るってことだよ。お前、そこんとこのリスク理解してんのか？
つーかお前のやっている事って言わば「復習」みたいなもんなんだよ。定期的に具現化した思い出を見ることによって元恋人という不幸を復習してんの。人間の記憶には寧ろ丁寧にインプットされちゃうの。それでよく「忘れられる！」とか言えたもんだね。まじで思慮が浅すぎ。
結局お前の主張ってガバガバだし未来なんてなんにも見通せていない、「今」しか考えていないようなダメダメ理論。麻薬患者は頑張って麻薬を絶つ他ないし、それか「別の麻薬」を探すしかないんだよ。
>>19
遅いのか...
それは萎える
じゃあこうしよう
「俺の反論を最後にしてあげるからその後に判定する。 」
どうだ？
俺は亀レスは苦手なんだ
>>20判定って…一体誰がするんだ。まぁ勝ち負けに対して執着してないし、一番大切なのはいかに楽しめるかだから、お前がそれで楽しめるのならばそれでいいよ。
>>18
上と中の方は返信しなくても勝てそう
無駄な労力使いたくないので無視しますね。なんか怠いので
妄想が肥大化しない、と否定することができてないね。言えて、写真を残すことの問題性。
写真を残すことで起こる美化を書いてるだけで、妄想が肥大化することへの否定ができてない。
新しい持論作る前に相手の持論への否定からじゃね？
そうなんじゃ水かけ論。
以下の内容にもこれが言える。以上。
では判定してもらおうか。
ヘイ‼️ジャッジ‼️
てか上段がマジで理解不能。マジで全然分からん。ちょって共通認識から間違ってるかもしれんけど確認的なレスをする。
過去に一回は思い出しており、間空けた後にぶり返す
その過去とぶり返す時との間に「忘れている状態」がある、
>「いつしか」と言ったのは「反動により思い出したいという欲望が増長している状態」である
忘れている状態から記憶を呼び起こしてしまうことがあるからいつしか（妄想の中でその人を再現する＝記憶を呼び起こす）という表現を>>8で使った。
これは問題ないこと。
>>30
なら何故「出来ない」との表現を用いたの？
判定出来る程の技量・論理性を十分以上に持ち合わせてはいるが、単に読むのがめんどくさかったからこそ曖昧な返答を残していた 場合等は排斥しているの？
その際に「出来ない」という表現を用いるのは果たして適切なんですかねぇ？ww
>>31
いや眠いからそれに関しては明日反論するかもしれんわ
てことで雑談しようぜ
ジャラミって、まだ潜在能力は秘めてるように見えるけど、未熟なとこが多いよな。
頭が固いタイプだと思う。
場数によって頭を柔らかくすることは可能だからこれからも頑張れ
てかジャラミって高校生？大学生？
>>31
正確な判定が下せないからクソどうでも良いと言い保険を掛けて判定を下してるのかなと思ったから。
排斥してないです。
適切です。
>>35
んだから、「ジャラミは、"正確な判定が下せない"からこそ、クソどうでも良いと言い保険を掛けていた」と思ったんだよね？w
そうとは判断し難いシチュを提示してるんだけど。
>判定出来る程の技量・論理性を十分以上に持ち合わせてはいるが、単に読むのがめんどくさかったからこそ曖昧な返答を残していた場合等は排斥しているの？
例を挙げるなら、めちゃくちゃ頭が良くて、テストの度1位を取っちゃうような生徒A君が、自分の嫌いな友達から「この問題の解法を教えてよ」と頼まれた際とかね。
勿論、本来ならA君はその問題を容易に解けはするんだけど、嫌いな奴の頼みだから断る訳。
この場合って、「解答出来ない」ではなく、「解答しない」の方が表現として適切なのではなくて？w
今回のやり取りでもそうだけど、これを踏まえた上でもお前は、「出来ない」という表現が適切で、且つ「保険を掛けている」という判断が妥当だと思えるの？(^^)
>>39
その例えで、本当にそうなら「解答しない」という表現が正しい。
でも、本当にそうなのかはわからないでしょ。
その問題の解法がそのめちゃくちゃ頭良い人が苦手としてる分野かもしれないし。
これを今回のケースに代入させると、本当にお前が正確な判定を下せるかは未だわからない。未知の領域。
そのままいくと、お前できないだろ俺できるわ！の言い合いで水かけ論になる。
だから、お前が俺の推測（お前が正確な判定を下せないから判定をテキトーにしたこと）から外れてるならそれでいいし、合ってるならそれでいい。
ただ、主張に信憑性を持たせたいなら、正確な判定ができることを実証的に説明しろよって話。
お前がいくら口で「僕正確な判定できるッス！」と言っても実際に正確な判定ができない以上、ただの戯言 それを早く証明してくれや。
お前の次の反論
「お前の方から証明しろよぉ！！」
は？それ死亡フラグ確定
もうすこし考えようぜ
>>40
そうだよね、本当に出来るかどうかは"分からない"状態なんだよね？？
じゃあ何故そんな不明瞭な段階で、"出来ない"との断言に至ったの？
あれ…早計？🤣
>>41
純粋に疑問なんだけど、その断言って俺がお前に対する「ジャラミは正確な判定が下せない！！」っていうニュアンスを持つ？
>>42
は？「正確な判定が出来ない」って言い出したの君でしょ？
なんでお前の発言なのに、その発言(断言)に付随するニュアンスの部分を俺に尋ねてんの。
ガチのお馬鹿さんですか？？（笑）
>>44
>>39のお前が出した例をこのケースに導入させると>>42が言いたいんだと予測できるんだけど。
それと、>判定出来る程の技量・論理性を十分以上に持ち合わせてはいるが、単に読むのがめんどくさかったからこそ曖昧な返答を残していた 場合等は排斥しているの？早計？
これって、「お前（ジャラミ）は正確な判定できない」と俺が断言してないのにお前が「幸之助は>>42のニュアンスで断言した」と勘違いして「俺（ジャラミ）は正確な判定できる」と否定してるんじゃねーの？？
ちなみに>>40は以上の引用「俺ジャラミは正確な判定が下せる 」という主張への指摘な。
>>35のジャラミは正確な判定が下せないからクソどうでも良いと言い保険を掛けて判定を下してるのかなと思ったから。という発言の解釈について。
>>27ではお前視点から「出来ない」といっただけで俺視点からは「お前は正確に判定出来ないっつー事をお前は”自負”してないからテキトーな判定を下したと思った」という推測になる。
俺が断定するのではなく、お前が断定してるのがこの推測の前提。
しかも、本当かどうかわからないから推測してるんだろーが
別に確信してねーよ
確信してもないのに、何度も他の可能性は配慮できなかった？は的外れ
自負してると判断するに至るまで、「ジャラミは正確な判定ができる」と俺が思うのが前提にあると思ってるのなら確実にそうは至らないと考えることができなければ弱い。
あれ…早計？🤣お前弱すぎーーーー
>>1大会前のぶつかり稽古ってトピックで喧嘩の稽古をしたいという旨を表明した癖に、かかってこいって受け身。能動的に行動起こしたと思ったら何でいきなり受動的になるんだよw
モバゲーの強い奴ってのがどの程度強いか知らないけど、モバゲーの強い奴と引き分けた強い奴なんだよって嘘でも良いって言いながら自慢げに話す鼻の穴にチンコぶっさせそうな位おっ広げてる幸之助君って気持ち悪いね。
>>48
この指摘は想定内。このテンプレはくると思った。
「かかってきたら」という条件の元でこちらも殴るという意味だが
かかっていくぞ！という気概を持つやつでないと俺は相手したくない。
それぐらい俺は気概が良い奴とやりたい。
その条件で突っかかってくるなら、俺も能動的に喧嘩売るしちゃんと相手する。
その方が俺もやる気出るしね。
それが自慢に見えるんだ？お前の住んでる世界が低レベルなことはよーく伝わったw
お前勝手な妄想を前提にして語りすぎじゃね...wʕ•ᴥ•ʔ
まあお前が反駁できるとしたら、下段の奴だろうね
>>49
>>39のお前が出した例をこのケースに導入させると>>42が言いたいんだと予測できるんだけど。
お前マジで何言ってんの…？
再度言うよ、「(ジャラミは)正確な判定が出来ない(=α)」って言い出したの君だよね？
なのに何故>>42で、その発言(α)に付随するニュアンスの部分を俺に尋ねてんの？
普通にやり取り読み返した方がええよ。
これって、「お前（ジャラミ）は正確な判定できない」と俺が断言してないのにお前が「幸之助は>>42のニュアンスで断言した」と勘違いして「俺（ジャラミ）は正確な判定できる」と否定してるんじゃねーの？？
え？
26： ジャラミ◆YdOMWDRNz.
2019-09-09 21:27:50
ID：mFCalXeA
クソどうでも良すぎるからとりま両方負け
27： 幸之助(๑´ω`๑)♡◆nH/KRtpWAI
2019-09-09 21:42:01
ID：B3I1TV2.
>>26
クソどうでも良すぎるから❌
正確な判定ができないから⭕️
これ、俺が正確な判定を下せない(出来ない)事を断言してんじゃねぇの？w
因みに断言じゃないのなら、この記述が断言以外の性質を有する文法表現である との根拠を示してね(^^)
ちなみに>>40は以上の引用「俺ジャラミは正確な判定が下せる 」という主張への指摘な
え、俺別に「正確な判定が下せる！」とか一度も主張してなくね。お前、誰相手に戦ってんの（笑）
その上、「ジャラミは正確な判定が下せるかどうか"分からない"」のにも関わらず、お前は「正確な判定が"出来ない"」との断言に至ってしまったのではなくて？
であれば、その判断は早計なんじゃねぇの？
って指摘を先程からしてますがな。
なに？何でこんな会話噛み合わないの？
あり得んぐらい誤読すんのやめてね？^^;
>>27ではお前視点から「出来ない」といっただけで俺視点からは「お前は正確に判定出来ないっつー事をお前は”自負”してないからテキトーな判定を下したと思った」という推測になる。
俺が断定するのではなく、お前が断定してるのがこの推測の前提。
しかも、本当かどうかわからないから推測してるんだろーが
自負してると判断するに至るまで、「ジャラミは正確な判定ができる」と俺が思うのが前提にあると思ってるのなら確実にそうは至らないと考えることができなければ弱い。
すまん、意味不明。全く汲み取れない。
説明下手過ぎて10回程読んでもまるで理解出来んかったぞ。
お前もしかして敢えて適当な事書いて相手を翻弄しようとするタイプ？ww
因みにここで喧嘩した中だと、群を抜いて分かりづらい説明してるよお前。
て訳で再度説明ヨロ。
別に確信してねーよ
確信してもないのに、何度も他の可能性は配慮できなかった？は的外れ
相手が確信とまではしていなくとも、具体的な他の可能性・シチュを提示する事は往々にしてあるでしょ。
A「今夜中だけど、空見た感じ雲行きが怪しいし、多少雨も降ってるから、やはり明日も雨が降ると俺は思うなぁ〜」
B「いや天気予報では晴れって言ってるし、そうとは限んなくね。」
[大]何が的外れなん？？[/大]
あと純粋な助言だけど、自分の発言と相手の発言を色を使い分けて区別した方がええで。
そっちの方が読みやすい。
訂正するわ
自負してると判断するに至るまで、「ジャラミは正確な判定ができる」と俺が思うのが前提にあると思ってるのなら確実にそうは至らないと考えることができなければ弱い。
↓
自負してると判断するに至るまで、「ジャラミは正確な判定ができない！！」と俺が思うのが前提にあると思ってるのなら確実にそうは至らないと考えることができなければ弱い。
お前脈絡に沿って推測するの苦手なんすかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前、「あの場合もあるよあの可能性あるよ」とか言っててるけど、誤字った可能性もあるっていうことから「脈絡から推測しよう」っいう考えには至らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ喧嘩に於ける誤字＝起こり得ることだということに気づけないお前は弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気づけるなら推測力ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>55
自負してると判断するに至るまで、「ジャラミは正確な判定ができない！！」と俺が思うのが前提にあると思ってるのなら確実にそうは至らないと考えることができなければ弱い。
ん？実際にお前がどう思っているのか云々よりも、まずレスに記述された文章からお前の言い分を読み解くのは当たり前じゃね？
何、レスにはそう書いてあるけど、内心は断定してるかどうか分からないよね？
とかその次元の話してんの？
なら、そんな事言ったらキリないんだが。
死ねば？
こいつ予想以上のガイジだったんだけど。
説明もクソほど下手だし、
『誤字った可能性もあるっていうことから「脈絡から推測しよう」っいう考えには至らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ喧嘩に於ける誤字＝起こり得ることだということに気づけないお前は弱すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気づけるなら推測力ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
とか言い出すし。
誤字は誰にでもあるよ？それを一々咎めたりも基本しないよ？
でもね、「誤字っただけだし、その元の文脈から言い分を汲み取れないお前の想像力ガー！ 」
とか言い出したらキリないの。流石に分かるでしょ？
ジャラミ君の好きな本ってなんですか？∩(´∀｀)∩ﾜｧｲ♪
僕は、「君の名は」という小説が好きですv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪
>>49喧嘩したいって気持ちの表れがトピック立てるに到り、喧嘩相手を募集してるんでしょ？で、募集して、そいつを殴りに行く訳でもなく、喧嘩する奴が殴りに来てくんなきゃ相手したくないの？結局私が前述した能動的に行動起こしたが、受動的になり、相手が責めてくれるまで待ちますwってスタンスなのは間違いさそうだね。SEXしようと誘って、ラブホテルに行ってるのにお前から来てくれないと俺はSEXが出来ないって嘆く感じ？ヤバ（笑）ダサいね。特攻服来て、バイク乗り回してるくせに財布にポケモンシール貼ってる感じ。台無しだよ（笑）って突っ込みたくなる。千手観音もツッコミどころ多過ぎて猫の手も借りたいって懇願するし憂いてる。
自信に見えたら私の住んでるレベルが低レベルって事がどうして分かるの？妄想？何処が勝手な妄想なのかも分からないし。上段にも反駁出来ちゃった。きっと低レベルな論駁だったから出来ちゃったんだろうなぁ〜。低レベルな世界の住人と揶揄したがそいつより下だった？もしかしたらだけど。
>>71
大会に向けて体力温存する為この喧嘩放棄します！ほんとすまん！次また機会あれば！