こんなんおでんならよゆーで論破してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はこいつの言ってることも分かるから、それを受け入れただけにすぎない。レベルが高い論者同士が衝突すれば、こなみの理想とする「どちらかを試合から降ろした決着」となるのか…？と言えば俺はそうじゃないと思うし、俺がそういえばこいつは多分「それは論者の程度が低かった」とか言ってしまいにするだろうし。少なくともこいつの中では程度の高い論者は、ギャラリーに依存しないという固定観念がある上での意見でしかないと思ってるから別にそれに対して否定するような発言も当然しない訳で、おでんなら多分「え？ギャラリー重要なんですけど！？」みたいなこと言ってめっちゃ攻めていきそう。
確かに言いそう。でも言わないかもしれない。
今のおでん、昔の草生やしまくりな感じとは打ってかわって「さすが高学歴！」って感じだもんなあ
＞え、喧嘩って議論+煽り等その他諸々じゃないの？
喧嘩＝議論＋その他
議論＝議論
喧嘩は議論にその他を付加したものだから、別とするのとは違うだろう
塩水は塩とは別であると言ってるようなものだ
>>197
それを嘲って遊ぶのが喧嘩じゃないの...？
>>194で言ったけど、オーディエンスがどう正しいと主張しようがしまいが、その論理が本当に正しいとは限らない
ただ、実際には正しくなくても、相手を「それは間違ってるよ」って嘲ることはできるよね
だけど、既に正しいものを正しくないと否定して論破みたいなことになれば、学術的な大問題でしょそれ
そういう意味で、正論はどこまでいっても正論だって言ってるの
もし、反論されて、論破みたいなことになるのなら
それは正論じゃなくて、どこかしら間違ってたって事。
しかしながら、そんなド正論、そもそも誰も反論しないしできないよね
だからこそ、表現を変えたり、論理を微妙に変えたりして、相手に突っ込ませるんでしょ
そこ等が論者の程度の問題。
第一、喧嘩の勝敗なんて、たいして喧嘩に重要じゃないよね
現に喧嘩コミュニティで「これが喧嘩の勝利(敗北)条件です」って書かれてるわけじゃない事からも明らか。
言い合いの中で、自分達が勝手に勝ち負け作って、勝手に相手を負けたと見下してるんでしょ
要は、勝負って言うのは、相手を見下すことの一方法でしかないのよ
だから、
>詭弁だの反論になってないことをただひたすら主張するバカ
を嘲る事も、喧嘩の一つの醍醐味だと思うよ
自分ルールでの勝利を如何に正当なものへと近づけていくかの作業ゲーだから、結局勝敗に依存されて喧嘩をやってることには変わりはないと思うし、そういう意味では勝敗って重要なのかなぁとかも思うけどね。
'勝敗をつける重要性'はないと思うけど、当事者が何かしらに重要性を見出したからこそあらゆるやり方でマウントを取りにいくんだと思うし、重要性は喧嘩やってる当事者個人個人が決めるもの。だから勝敗をつけることそのものに重要性はなくとも、喧嘩のモチベーションに勝敗の重要性が関係してることは多々あると思うから、喧嘩の勝敗はたいして重要性がないとしても、喧嘩に重要でないのかと言われれば、俺はそうじゃないとも思うけどな
ちなみに、降参させることだけが勝つことじゃないからね？
確かに、降参させることは理想ではある
ではあるんだけど、そんなのは希だと思うよ
誰だって負けたくないもんそりゃ。
けど、そもそも議論って、そういう認識の外で勝ち負けが決まるモノで、
それが詭弁でないならそもそも覆るわけがないのよ
何故ならそれは正論だから。
そういう議論から派生する喧嘩も同じように決まってくるものだとこなみは思うよ
ただ、そういうルールを持たない人に関して言えば、
そういうゲームはできないんだから、純粋に勝負としては無意味だと思うよ
それでも、そういう奴を馬鹿だと罵ったり笑ったりすることはできるよね
そういう土俵に立てない奴を雑魚だって決め付けることもできる
やり方は色々あるんだよ
つまり、わざわざ相手にとっての負けを導く必要なんてこれっぽっちもなくて
自己満足で済ませてもそれはそれでいいと思うのよ
そういう意味で効果的なのが、「はい論破」とか「粘着」とかだよ
そういう言葉を使うことによって、相手に自分の優位性を簡単に伝えることができる
その中身として、「〜を言い返せなかった」みたいな言葉を付ければ良い話。
なんだろう、相手を如何に自分の土俵に引き込めるかっていうのも
やっぱり論者の程度の問題なんじゃないかなぁ
＞自分ルールでの勝利を如何に正当なものへと近づけていくか
これさあｗ「自分以外にとっての正当」って意味でしょｗ自分にとっての正当なら近づけるもないからねｗ結局主体は自分じゃないじゃんｗ
相手に自分の優位を伝えたところで、結局相手が降参しないとなるとギャラリーが重要になってくるのは自明だと思うけどなぁ。
降参させることだけが勝つ事じゃない…とはいうけど、実際ルールがない以上、如何に周囲を説得するのかというのもエンドレスに対しては有効な手段よ
相手を自分の土俵に引き込むのは大事だよな。そこにいる り とかいう奴は毎回毎回引き込み合戦で負け晒してる訳だし、俺にも昨日マウント取られまくってボコボコにされた粘着ボンド野郎っすよ
まあ正論を言ってたら中身がどうであれ結局勝敗はその時点でついてるってことを言いたいんだろう。そしてそれを詭弁で返すことで喧嘩となるならそれでいいと。喧嘩をする上で勝敗が重要じゃないのは、喧嘩を起こすという目的が達成されたから別に拘らなくてもいいだろう…と。纏めるとこんな感じか。
>209
ああお前あれ？あっちのスレで発狂してたやつ？
引き込むのが大事？引き込めなかったら負けって意味だよね？君の話が要領を得なくてスルーしてたんだよね。君、自分の土俵に引き込めなかったよね？お前の負けだよね？はい弱者。
論破されたらあっちいけーですかあ？そんなんでギャラリー納得すると思ってんの？
他人に対して非難したのなら非難し返されて当然だろ。あっち行けなんて通るわけねーんだよゴミ
またまたお前の負けでした。お前何連敗すんの？はい弱者
>>205
別に勝ち負けはあってもなくても良いだろうに。
あった方が分かりやすくてそういうモノとして面白いってだけよ
ぶっちゃけ優位に立てればそれで良くて、
その根拠のひとつに勝ち負けが含まれるってだけだと思うの
>>217
言いたいことは大体伝わったからおk。
だけど厳密に相手を降ろさなければどうなって勝ちになるのかだけが未だに分からない。降参させることだけが勝ちじゃない…というのは、圧倒的正論に対して論破は絶対出来ないから負けないだろ！それって勝ちだろ！ってことで、実質勝敗が決まってる状態から喧嘩という別ゲーに発展する流れになるのなら、それはそれでいいってことだろ。
相手を周囲にボコボコにしたと知らしめる以外に有効な勝ち方なんて思いつかないし、本当の勝利とは降参させること以外にないのかもね
>>216
お前こんな夜中に噛み付いてくんじゃねーよメンドクセーナ。昨日の流れ見て未だに負けだと分からないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一回見直してこいよｗｗｗｗｗｗｗお前途中で俺とのやりとり放棄して「はいはい早口乙」くらいの返ししか寄越さなかったじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗ
>>222
私の戦闘力は5963ですってかぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか現に俺はお前にレス返しただけで、噛み付いてきたのはお前だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>223
都合のいい時にだけ発動するスルースキル何なんだよまじでｗｗｗ
しかもログみれば分かるけど最初俺に噛み付いて来てたよなｗｗｗそれで途中からスルーするのは逃げじゃないんすかぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗ
てか「早口乙」って返してる分それスルーじゃないよなｗｗｗｗｗｗｗどんだけ矛盾すれば気がすむのぉ？ｗｗｗｗｗｗｗはぁよわｗｗｗｗｗｗｗ
＞225
いやだってお前支離滅裂だったじゃん。意思無能力者だったじゃん。
あと早口乙でもいいけどさあ。それ、レスじゃなくてただの感想ね。捨てハンの感想と同程度の価値しかないよ？
>>227
り「それレスじゃなくてただの感想ね」
り「それレスじゃなくてただの感想ね」
り「それレスじゃなくてただの感想ね」
俺「？？？？？？？？？？？？」
あと支離滅裂って俺は俺なりの理屈でお前にレスを投じてたろｗｗｗｗｗｗｗお前はそれを「早口乙」って言って反論してこなかった訳だ。支離滅裂であったならその時点でそこ指摘してこいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんで指摘しなかったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昨日の時点では支離滅裂だと思ってなかったけど、今日負けたとされることが悔しくて支離滅裂だったんだぞ！って言い及んでるのじゃなかろうか。そんな雑魚の言い訳は今までよく目の当たりにしてきたんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコッケイコッケイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
因みに感想ってある出来事に対して思ったこを述べるのが感想だろｗｗｗｗｗｗｗ
俺は思ったことではなく、お前が反論してこなくなった昨日の「り惨劇」のことについて言ってるので、それは思ったことではなく事実なんですハイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私は事実を述べてるだけなんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ以外の箇所を拾って「感想言ってるだけ」なんてこと言ってこないでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合のいい眼球だなオイｗｗｗｗｗｗｗ
「早口乙」は感想じゃないのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗブーメラン飛ばしてるぞｗｗｗｗｗｗｗ刺さりまくってるぞｗｗｗｗｗｗｗ
こいつはりから返信が来ることにイラついていました。＞221
昨日の件から、発狂モードになると返信が来ないことをこいつは学習しました。
りを呆れさせて返信を阻止しようと、こいつは発狂するしかなかったのです。
はい弱者。
どうせ今日もこのままだんまりだろコイツ。圧倒的にここまでボコボコにしないとダメだよ粘着は。
粘着すればする程痛々しくなってくように詰めていかないと。
>>234
「イラついてました」ってまた感想??ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ事実イラついてるってどうして分かるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが喧嘩スタイルだって考えはお前の視野にはなかったワケェ？ｗｗｗｗｗｗｗ
またブーメラン飛ばしちゃったなオィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前のそれ、「レスじゃない」だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>227
>>227
>>227
お前も感想しか垂らしてねーじゃーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
は？？？こなみと俺の間で勝敗をつける箇所どこにあったの？ｗｗｗｗｗｗｗあいつはあいつなりの議論や喧嘩に対する見解を述べただけであって、俺はそれをちゃんと受け入れた上でレスを返してただけなんだけど、別にこなみとは議論にも喧嘩にもなってないよ？？こなみは俺の考え方否定してないよ？自分の考えを述べてただけだよ？俺はそれに対して疑問を抱いてレス飛ばしてただけだよ？一体どこに決着をつける要素があったの？論理的に説明しろよドアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おしりおしはおでんだね
書き方、攻め方まさにおでん
仕事が暇でとかであって書きこみあって
キャス配信の時には書きこみない
普通におでんでやればいいのに
自分で自分をよいしょする所とか昔から変わらんなー
>>189
1.どう関係するの？って聞かれたら
○○だから□□になる
ってだけで充分だろ。
「こう考えるのが妥当」な理由は「お前が草を増やしたから」なんだろ。俺がそう感じとったってだけじゃん。
2.お前はバカだから「筋合いいらないとか言ってるけど、言ってるじゃん！」ってことに疑問を抱いたんだろ？
これは筋合いの話をしたお前に「筋合いはいらない」ことと「正当な理由がある」ことの二重の反論であることくらいガキでも分かるだろう。別に何も矛盾してないし２つでも成立するじゃん。
3.うん、続けなければ誤解をうまなかっただろう。でも、喧嘩にありがちだけど「これおかしいな？」って捉え方に甘んじてるよね。繋げなければ何も害が発生しないのならそう捉えるべきだよね。曲解して「おかしい！」って風に受けとることしかできなかったか？できるなら、「こう言いたいのなら語弊があるからこう言った方がいい」みたいに指摘の仕方変えろよ。背伸びして噛みついてくんなよめんどくせえな
4.は？？？？？？？？w
経験談だけど“お前自身が経験した”わけでもないんだろ？尚且つ、“その状況を第三者として見た”わけでもないのなら「雑魚にも不意をつかれて負ける場合がある」って一体全体何をもとに話してんだってなるわなそりゃ。
「不意をつかれれば雑魚相手でも負ける」→「お前は雑魚だから雑魚に負けるんだろう」→「俺自信の経験じゃねーよ！」
ここから俺はお前が第三者のシチュエーションということを汲み取ってやったのに反論先読みされてどう転んでも串刺しじゃん。こっから華麗に挽回してくれるよな？
5.さすが天下の曲解喧嘩師だな。「こう汲み取れば成立する」って時にわざわざ曲解してるだけじゃん。主語はないんなら、「誰でも」とも書いてないんだから不自然のないよう解釈するのが普通だろ。ミカサのこと中層とまで評価するやつが「誰でも勝てる！」なんて言うと思ってんのか猿が
6.はい終了
7.はい論破お前の負けwwww
8.はい論破お前の負けwwww
9.勝つまで分からないって言うのなら根拠述べろ雑魚 俺は大量に根拠を投下してやったけど粘り続けるお前のその発言。降参宣言と見てよろしいっすかねあざっすwwwwwwwというかこれ一番重要な論点なんすけどwww
10.はいこれも終わり
11.はいこれも終了
12.なあ、本当にどうしたんだよ。最初の数レスで決着はついていたものの、遅れて瀕死になってんだけど…
残る論点は5つかな？6つかな？wwwwせいぜい死に際、かっこよく死ねたらいいなあwwwww
嵐山、これだけ煽ったらまた息吹きかえすか…プライドだけは高いんだよな…さっさと死ねよクソ雑魚…トンズラこく前に降参くらい言うのが礼儀だぞww
で、乱入者が沸いてるみたいなんだけど、嵐山も瀕死でもう俺の完全勝利で幕を下ろしたいから俺に文句があるやつは言えや
どっちに物申してーのか分からねえやつばっかだな
ビビらずに安価指して噛み付きにこいよ雑魚共
>俺自信が当然「負けたところを見た」という経験に即して語ってるわけなんだが
普通に言ってたわ。じゃあこれって一体何を見たんだよ。喧嘩に全く関係しない話をしていたの？wwww
つーか俺が無双できるっていう話をしてんのに、何でミカサの話で「板全体」を持ち出して来たんだよ。俺が無双できることと板全体でミカサがどうとか全然関係ねーだろ。
まるまる無視されてるレスもあんだけど。
ほんとうに本当にお前は最後まで雑魚だなあ