ジェンダー問題

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1ホモ   サピエンス
2021-03-28 11:17:35
ID:URzK37yc

ジェンダーってなんですか?


[編集]
5ホモ   サピエンス
2021-03-28 20:34:27
ID:URzK37yc

なぜジェンダーは問題になるの?

6もす◆nLjURvYDYs
2021-03-28 22:49:01
ID:G5CySvDo

日本では戸籍制度の存在もあって、同性婚への道は遠い。

7堂本香織
2021-03-28 23:17:09
ID:RtbZNTjA(sage)

>>6
証拠は?

8名無しさん
2021-03-29 08:08:37
ID:EAb8B0DY

この前同性婚を否定するのは違憲だという判例が出たけどね

9知的障害@めうだる
2021-03-29 09:25:28
ID:8zJ7ApJs

同性婚がアリになったから「形だけの結婚」がしやすくなってしまった
結婚したことで貰えるようになるお金を目当てに中国人や韓国人がうじゃうじゃ来日してくる
実質憲法は国民の敵になったも同然
なんとかしろよ明治大学法学部

10幸之助
2021-03-29 10:19:46
ID:G2eMXP8Q

結婚制度の幅が広がれば、同性結婚の肯定に対する発信も増えてくる

つまり、それに感化された子供ってのが危険

レズやホモを増産させることになりかねない

ただ、とある分野でのメリットもあり、それは精子提供機関が普及する世界になるか、もしくは、女性専用車両の存在の意義と同じように男もそれなりに気をつけないといけない世界になるってのが俺の予想と見識

11ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-29 18:33:51
ID:EAb8B0DY

>>9
世間知らずだから結婚したら貰えるお金ってのが何なのか知らんしどれくらいの金額かは知らんけど、中国人や韓国人と結婚する日本人って実際どれくらいいるの?

ていうか形だけの結婚と同性婚ってどう関係すんの?

>>10
LやGが増えるってどういうこと?
制度がどう増えようとLの人は元からLだしGの人は元からGなわけで何ら影響はないと思うんだけど、制度が変わった途端人間の脳は同性愛思考にでもなんの?
なにそれどういう科学?

12幸之助
2021-03-29 18:58:32
ID:DZ4ChWWI

制度変わる→同性結婚、同性恋愛が法律で肯定される→発信やメディアで同性愛の恋愛などが発信される→「感化」される人間が現れる

ここで一旦勘違い込みの流されやすいタイプの感受性高い人間が感化されて、増えてく

→市民の間でも肯定が進む、本質の中身からの改変が始まる→前までは感化されても隠すパターンの人たちがいたが、そういうのが無くなる世界へ進化していく→そうして表と裏の壁が薄くなったことで公表する人が増える→潜在的に秘めていたものが開花されやすくなる世界になり、前よりLとGが増える結末

ここで中身からの改変 まぁ洗脳に近いもの それが受ける側に浸透し、前より増えてく

これが科学

ついでに語るが、問題視できることとして、

それは精子提供機関が普及する世界になるか、もしくは、女性専用車両の存在の意義と同じように男もそれなりに気をつけないといけない世界になるってのが俺の予想と見識

っのがレスの詳細まとめ

13名無しさん
2021-03-29 21:22:28
ID:EricqPsg

8: 名無しさん
2021-03-29 08:08:37
ID:EAb8B0DY
11: ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-29 18:33:51
ID:EAb8B0DY

じえんだー

14ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-30 06:58:05
ID:J8sWf3aQ

>>12
明らかにおかしなことを言っているけど幸之助くんって多分そこまでバカじゃないと思うから、例によって自分の意見とは別にゲームとして敢えてそういう立場にいるという風に受け取るね。

>そうして表と裏の壁が薄くなったことで公表する人が増える→潜在的に秘めていたものが開花されやすくなる世界になり、前よりLとGが増える結末

この「→」が明らかに飛躍だよね。

LGBTであることをより堂々と言える社会になることで「実は私Lなんです」と告白する人が増えることはあるだろうけども、でもそれって LGBTじゃなかった人がLGBTになったんじゃなくて、隠れていたものが表に出てくるから増えたように見えるってだけの話だよね。

だって好きとか嫌いっていうのは他人に影響されるものじゃなくて元々持ってる本能なわけじゃん。

「友達の影響でAKB48のことが好きになりました!」

っていう人いるけど、それはあくまで知るきっかけになったのが友達の紹介ってだけで、AKB48を好きになる脳の構造を元々持っていただけに過ぎないんだよ。
それこそ逆に「勧められたけど俺はいいや...」ってなる人もいるじゃん。

その「感化」っていうのも「あ、私は全然そういうのあってもいいよ!」の後に「ただ私はLGBTじゃいけどねw」が続くわけだよ。

仮に幸之助くんの言ってることが科学なら何らかの証拠なり証明なりあると思うので是非見せてね。

15ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-30 07:00:24
ID:J8sWf3aQ

>>13
いつもシークレットモードで書き込んでるから名前を書き忘れたりすることがある。

16名無しさん
2021-03-30 14:46:39
ID:Aa6KRGz.

>>14
> 隠れていたものが表に出てくるから増えたように見えるってだけの話だよね。

恋愛の全てが一目惚れってわけでもない。初めの印象が悪くて嫌いな感情から何かをきっかけに好きに変わることもある。
知人でレズでもない子がしつこく誘われているうちに影響を受けたこともあったからねw
似非宗教も似たようなもんで強い拒否反応がある人ほど、一旦騙されると洗脳しやすいっていうからね。
個人が後天的に影響を受けて改心したものに対してまでも個人の先天的な再確認だなんて捉え方をしてしまったなら、世の中で人が起こす、あらゆる問題の解決策として先天性を理由にあげた理屈で片付いてしまうことになるから危険。

17ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-30 17:47:45
ID:J8sWf3aQ

>>16
>恋愛の全てが一目惚れってわけでもない。初めの印象が悪くて嫌いな感情から何かをきっかけに好きに変わることもある。

何で一目惚れの話してるのか分からないけど、その人を知っていくうちに「あれ?この人私の好きな要素の方が多いじゃん!」ってなだけで、何が好きで何が嫌いかっていう価値判断基準は元々から変わってないはずだよ。

>知人でレズでもない子がしつこく誘われているうちに影響を受けたこともあったからねw

影響って具体的にどういう影響なの?
その人元々レズっ気があったんじゃない?
あまり認知されてないけどLGBTっていう4つの色はグラデーションなんだよ。
自分は普通だと思ってたけど、なぜだか同性に惹かれる...みたいなね。

>似非宗教も似たようなもんで強い拒否反応がある人ほど、一旦騙されると洗脳しやすいっていうからね。

もうLGBTとは全然別の話じゃん。

>世の中で人が起こす、あらゆる問題の解決策として先天性を理由にあげた理屈で片付いてしまうことになるから危険。

あらゆる問題?
言ってないね。似非宗教のくだりってこのミスリードがしたかっただけなの?

他の問題はともかく、ことLGBTについては先天的なもの、本能なので影響されて変わるとかないと思います。

だって生殖する仕組みを持った生き物が同性愛とかしたら明らかに欠陥でしょう。
だからLGBTってマイノリティなんだよ。

そんなものが簡単に広まるならとっくの昔に広まってるし、んでもって人類は滅びてるよ。

18名無しさん
2021-03-30 19:46:47
ID:Aa6KRGz.

>>17
>何が好きで何が嫌いかっていう価値判断基準は元々から変わってないはずだよ。

これはさすがにいい過ぎでしょうよ。
価値判断基準が一生変わらないならそれこそ人類滅亡に繋がる。
人間は自身の身の丈に合うか合わないかや年相応に価値判断基準なんて変わるものだからね。
例えばジャニヲタブスが〇〇君似の人じゃないと結婚したくない、なんて延々に高望みしてたら一生家庭なんか持てないからね。
これって最終的には妥協し合ったブス同士がくっついて家庭を持つわけだからね。
これは先天的にはイケメン好きには変わりないが後天的学習能力で自身の身の丈に合った異性を選ぶことを学んだことになるよね。
最終的に「容姿より経済力をとった」や「容姿より優しさ、内面性を好んだ」等の事例を全て先天性の理屈に嵌めてしまうのはあからさまな後付けだよねw
元々そういう趣向やら嗜好だったなんて言い切ってしまうような、なんでもかんでも先天性理由でもって完結しようとする考え方をしちゃうと人間は後天的学習はゼロってことになるよ?

19ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-30 20:13:03
ID:J8sWf3aQ

>>18
>最終的には妥協し合ったブス同士がくっついて家庭を持つわけだからね。

妥協ってもう自分から言ってるじゃんw
要するに、本当はあっちが良いけど我慢してるってことでしょ?

変わってないじゃんw

ていうかそれLGBTの話と関係ある?
何回も言ってるけど、それ以外の話は知らんよ?
経済力があるかどうかって理性の話よね?
LGBTって極論すると性癖っていう本能のことなんだけど、それって先天的なものじゃないの?

>最終的に「容姿より経済力をとった」や「容姿より優しさ、内面性を好んだ」等の事例を全て先天性の理屈に嵌めてしまうのはあからさまな後付けだよね

これとかもそうだよ。話そらしすぎ。

ついさっき「妥協」って言葉使ってたのに「容姿より内面性を好んだ」ってあからさまなストローマンだよね。
自分自身の発言に対してストローマンって言葉の使い方合ってるか知らんけど、いずれにせよ詭弁だよね。

20ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-30 20:18:53
ID:J8sWf3aQ

LGBTという性癖とか恋愛感情っていう本能の話と、経済力等を考慮する合理性を重視する理性の話って全く別だよ。

前者の話してる人に後者の話されてもさ、お門違いもいいとこだよ。

21名無しさん
2021-03-30 20:27:58
ID:Aa6KRGz.

> LGBTという性癖

ストローマン論法で言わせてもらうと、これって問題発言になるんじゃないの?
男女が結びつくことは性癖なんて言わないわけでしょ。
同性愛限定に性癖と呼ぶのは平等性に欠けるよね。

22名無しさん
2021-03-30 20:39:51
ID:Aa6KRGz.

結婚は異性でなければ出来ない、なんて考え方は法律で決められたから明確に否定出来るだけであって、本能的な子作りだけは異性の相手を見つけて、本来愛して一緒に暮らすのが同性っていうのが先に文化として定着したなら何も問題はない。
戦国武将はホモじゃないけれど奥さんとそれに値する同性の家臣と寝たりするらしいからね。
でもそれは文化として定着した時代だったから同性愛なんて特別視というか問題視されなかっただけ。

23ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-30 21:03:22
ID:J8sWf3aQ

>>21
別に同性愛じゃなくて普通の男女でも性癖と言えるよ。
普段はそういう言い方をしないというだけで、生物学的に見ればそうでしょうが。

てかさ、俺一言もLGBTに限定した時のみ性癖と言うだなんて言った?
何でそこストローマンした?
ていうかストローマンって分かってるなら最初からするの止めてね。
そっちの方が問題だから。

24ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-30 21:06:11
ID:J8sWf3aQ

>>22
急に何の話か知らんけど、とりあえず俺の話に返答がないってことは反論はないってことでいい?

25名無しさん
2021-03-30 21:29:32
ID:Aa6KRGz.

> てかさ、俺一言もLGBTに限定した時のみ性癖と言うだなんて言った?

> LGBTって極論すると性癖っていう本能のことなんだけど、

> 別に同性愛じゃなくて普通の男女でも性癖と言えるよ。
普段はそういう言い方をしないというだけで、生物学的に見ればそうでしょうが。

色々と破綻してるよw
異性愛も同性愛も先天的な性癖なら、ジェンダーなんて問題はなんも問題視されないことになるからね。
どちらも先天的な話なら同性愛だけを問題視する理由がつかないよね?w

26幸之助
2021-03-30 21:36:29
ID:PRoH5H/g

やってんねえおふたり様
はたしてこの勝負どうなるのか
ナチュラルVS名無し

27名無しさん
2021-03-30 23:27:46
ID:Aa6KRGz.

>>ナチュラルくん

24レスの…
> とりあえず俺の話に返答がないってことは反論はないってことでいい?

この言葉は君に返すねw

28ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 05:53:29
ID:wNePMcKc

>>25
>どちらも先天的な話なら同性愛だけを問題視する理由がつかないよね?w

は?
何の話してるのかさっぱり分からんわ。
問題視って何?急に何の話してんの?

29ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 05:57:32
ID:wNePMcKc

>>27
俺は俺の主張したことに関わる内容にだけしか返さないよ。
いきなり話題変えて自分だけ勝手に先走ってるのを俺が反論放棄してるとか訳分からんことほざくの止めてね。

戦国武将とか本当何の話なのw
問題視とか本当何の話なのw
LGBTが後天的に変わることがあるかどうかとどう関係があるのw

いや、もしかしたら関係あんのかもしれないけどさw
言葉足らずすぎて言いたいことが伝わってこないんだよw

30ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 06:18:10
ID:wNePMcKc

そもそも俺「極論すると」っていくらか語弊や飛躍があることを明記してるんだけど、それもちゃんと読んだのかなぁ...。

31幸之助
2021-03-31 06:42:43
ID:4LucTTDY

哲学おもろいよな

32名無しさん
2021-03-31 14:38:56
ID:jZr0NDeA

>>28
もしかして、人さまをストローマン論法呼ばわりしてマウント取ろうとしてるわけ?w
100歩譲って、こちらは、21レスでストローマン論法ついでに、を一応断ってるからねw
持論が都合悪くなると、なんの話?って虫が良すぎるよねw

そもそも君が言いたいことって、LGBTって法律やらで認知されたからって同性愛者の人口が増えるわけじゃなく、そんなもんは先天的なもの、性癖だから告知者が増えるだけって考え方なんでしょ?
人の判断基準価値なんて変わらない、と極論述べてたしね。

それをこちらは事例を挙げて否定してるだけだよ。
普通に年相応に性癖なんてもんは変わるもんだよ。学生の頃に歳上、熟女好きの性癖がある者が自身も加齢してるのにいつまでも歳上の熟女好きを保つなら、極論話せばお婆ちゃん、死体好きの性癖までになってしまうからねw

君が何処かでAKBなんちゃらで事例を挙げていたけど、アレだって同じことが言える。
他に気になるアイドルグループが見つかればヲタクだってお引越しする。
いつまでもマエアツマエアツだなんて年増アイドルに執着し推し続ける奴なんてそうはいないw
投票選挙の投票券得るために独りで何百枚もCD買った馬鹿は今頃は反省してるんじゃないのかなw
その自己反省からAKBだけでなくアイドルそのもの自体に嫌悪感抱いて、八つ当たり精神からアンチアイドルに寝返る奴もいるだろうよw
ただし、以前まではアイドルヲタク文化が定着し、ヲタクらの「俺一人でマエアツに何百票投票したぜ!」「いや、俺は何千票入れたぜ!」みたいな競い合う奴らのお馬鹿トークが自慢出来るサブカルチャーがあったのも事実。
そんな奇妙な文化が一時的にでも国民文化として成立したのなら、アンチアイドルヲタクの立場の者がいつまでも俺はアイドルに興味なし、メンバーなんて誰も知らない、が返って寒い空気を生み出すことにもなり肩身の狭い思いをしてしまうことになる。
そんなアンチ側だった人間が試しに CDを購入し、それをきっかけにどっぷり浸かりきってしまうかも知れない。人の価値判断基準なんて文化や流行によって左右されるもん。
そんな文化や時代の流れや自身の加齢やらにより、それに比例して人間の後天性学習ってもんがあり、そこから人間の判断価値基準なんてもんは性癖も含めて変わるもんだし、
そんな、なんでもかんでもいつまでも先天性バカ推ししてる君の持論をこちらは否定してるんだよ。

それと追記w
ここのスレッドってジェンダーって何?ジェンダーって何が問題なの?が主旨なんじゃないの。
一応、俺はスレ主のそんな主旨に沿ってトークしてるつもり。
だから同性愛者の問題視なんて俺は知らないよっていう立場のナチュラル君こそスレチであり、俺からすればそもそも君こそ何が言いたいの?
人の判断基準価値の話?同性愛者は先天性性癖?

君こそストローマン論法なんじゃないのかなw

33ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 15:18:24
ID:wNePMcKc

>>32
>100歩譲って、こちらは、21レスでストローマン論法ついでに、を一応断ってるからねw

うん。だからストローマンの自覚があるなら(なくてもだけど)最初からやらない選択をして欲しいって言ってるの。
断ったらやっていいとかじゃないの。断られたものを断り返しているの。

>持論が都合悪くなると、なんの話?って虫が良すぎるよねw

都合が悪いとかではなく、本当に理解できないから言ってる。
理解した上で納得したら「俺が間違ってた」って素直に言うよ?
だって別に俺専門家じゃないし、間違ってる可能性は0とは言えないもの。

まぁ、もっとも俺の持論を上回るものがないと揺るがないけどね。

>そもそも君が言いたいことって~~中略~~って考え方なんでしょ?

うん。そう。

>それをこちらは事例を挙げて否定してるだけだよ。

ノーマルからLGBTに変わった、あるいはその逆があるという事例を何一つ示してもらってないけど?

LGBTってさ、どの年齢が好きかとか、どんな容姿が好みかとか、そういう個体差のある細かい話じゃなくて、その人が同姓を好くか異性を好くかっていう大きな括りでの話でしょ?
少なくとも俺はそういう認識で、そういう話をしてるよ?

で、例えば男性が好きな女性が女性を好くようになった事例ってあるの?

仮にあったとしてさ、それってどれくらいの割合なんかな?
例えば全体のほんの1%未満とかだったら例外とみなして一般論からは外して考えるべきなんじゃないかな。



以下のところもLGBTの話とは全然関係ないじゃん。
まぁ、アイドルを例えに使い始めたのは俺だけどさ?
あくまでもLGBTのことを分かりやすく言おうとしたものなんだよ。

どんなアイドルを好きになるかとか、どんなスポーツを好きになるかとか、そういうものについて一切言及してません。
全てにおいて後天的に変わるものはないとか言ってませんwww

これ3回くらい言ってるよ?^^;

だ!け!ど!

ことLGBTに至っては生まれ持ったものであって変わることはないのww

>だから同性愛者の問題視なんて俺は知らないよっていう立場のナチュラル君こそスレチであり、

ジェンダーに関する問題1つとして同性愛というものをメルトダウンと幸之助がそれぞれ>>8>>9で挙げて否定的な論調だったので、それぞれに関して「いや、それおかしくない?」っていう趣旨でリプライしたんだけど、その流れを把握した上でスレタイって言ってる?

思いっきりスレの趣旨に合ってると思うけど?

1京歩譲ってスレチだとして、それが何?
だとしても別に誰も迷惑を被ってないと思ってるので特に悪びれる必要もないと思ってるよ。

>君こそストローマン論法なんじゃないのかなw

ストローマンって相手がしてもない発言をしたことにしたり、逆にした発言をなかったことにしたりして自分に都合が良いように議論を煙に巻くことを言うのだという認識なんだけど、これって間違ってる?

だからスレチだったとしてもこの場合ストローマンとは言わないと思ってるので、違ってたら指摘よろしく。

34ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 15:21:59
ID:wNePMcKc

>>8>>9じゃないや、>>9>>10ね。

35ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 15:23:08
ID:wNePMcKc

あとスレチって言いたかったところがスレタイになってる。

まぁ、言わなくても脳内変換できると思うけど、念の為にね。

36名無しさん
2021-03-31 17:00:25
ID:jZr0NDeA

> 例えば全体のほんの1%未満とかだったら例外とみなして一般論からは外して考えるべきなんじゃないかな。

その考え方が同性愛者のカミングアウトの機会を封じてるよね。
そして、君のその考え方が「今現在」では国の風習であり国の文化として定着している。だからこそ一般論とも言える。
ただし、その考え方が将来的に改心するような法律等が出来て同性愛者を特別視しない文化や時代が定着すれば、まだまだカミングアウトしたい同性愛者の人口は増えてくる。
そして或る一定の同性愛者の文化が定着すれば、それはもう「一般論の特例」として国民的に認知される。
そうなれば同性愛性癖=先天性だけの問題ではなく、将来的には結婚相手を異性か、同性かを国民が自由に選択出来るようにもなる。
ただし、今現在では上記はモシレバ話に過ぎない。
けれども、そんな文化や時代は「絶対にこない」とは君も俺にも誰にも言い切れないのも事実。
一昔前なら札幌市の同性婚訴訟問題なんかで同性愛者の主張が裁判官に通るなんて信じられない事例だったからねw
つまり、それが国で認知されたならおかしな事もおかしな事とは思わなくなり、同性婚なんて稀有な事ではなく当たり前化してしまうということ。
将来的には君の孫やらに「うちのお爺ちゃんはいつまで経っても平成人、考え方が古いんだよ」と君の方が稀有な頭の固い人のように小馬鹿にされてしまう時代がくることもなきにしもあらずって話。

つまり、文化が変わったり法律改訂やら…それにより人間の判断基準価値なんてもんは幾らでも後付けで変わる。
だから時代によっては、同性愛者は先天性な性癖であるという今の君の考え方は皮肉にも将来的には先天的な異性好きとも言い換えが可能になることになる。
でもその発端の因果関係を追っていけば、国民のニーズに合う後天的学習から法律の改訂に繋がり文化や時代が変わったと言っても過言じゃないでしょ。

> 全てにおいて後天的に変わるものはないとか言ってませんwww

それなら俺の上記説明で性癖も後天的学習から変わるって認めようねwww

同性婚が法律で合憲し国民に認知され、カミングアウトしやすい時代が来れば、そこから同性婚のサブカルチャーが成立し、それが一般論にもなる時代が来れば、その影響から同性愛を好むか異性愛を好むかは同等価値にもなり特別視する問題ではなくなる。
人の考え方は幼少期の影響、家庭での育て方に大きく影響を受けるとされる。
養子として、生まれながらに同性の保護者により育てられ、その家庭環境が稀有なものでない当たり前な時代なら、その子の中でも同性愛なんてもんは何も問題視するもんでもないんだし、結婚相手は異性でも同性でも選べることになる。

同性愛の問題を長い目で見れば、告知者をきっかけに同性愛者の人口は増えるってカラクリ話ねw

37ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 19:51:44
ID:yGsuEZZo

>>36
いきなり関係なさそうな話から始まってるけど、それ無理のある論点すり替えとかじゃなくて、きちんとLGBTが後天的に切り替わるかどうかの話に繋がるって信じていいんだよね?
これ今リアルタイムで読みながら書いてるけど、俺信じるよ?
ここまでしつこく、そしてはっきりとどういう論点であるかを明記してきたんだから、さすがに理解した上でそれ投稿したんだよね?

いいよ。その可能性に賭けて真面目に返してあげるよ。



>その考え方が同性愛者のカミングアウトの機会を封じてるよね。

...え?何で?
一般論ではない例外、つまりマイノリティってだけでしかないけど。

マイノリティってだけでわざわざ言いにくいの?

だってさ、俺少数派であるってだけでそれが悪いだなんて一言も言ってもいなければ思ってもないんだよねぇ。

LGBTを告白しにくいのって理解を示さないで差別する人がいるからだと思ってるんだけど、違うの?

例えば左利きの人って割合で言うと10%なんだけど、実はLGBTもほぼ同じ割合なんだよ。

左利きの割合のソース
https://www.works-i.com/works/series/jintai/detail007.html

LGBTの割合のソース
https://jibun-rashiku.jp/column/column-1210

でも左利きだから嫌われるって話聞いたことある?

俺はないんだよね...。

いや、もしかしたら「右利き向けの道具しかないのに左利きなもんだからあの人面倒くさい」とかならあるかもしれないけど、LGBTが日々ニュースとか各地で講演とかやって差別をなくす運動とかやってるのに対して、左利きか右利きかでそういうのって聞いたことある?

俺はないんだよね...。

いや、探せばあるのかもしれないけどさ、探さないと見つからないくらい少ないってことでしょ?

こういう例があるので、マイノリティだからカミングアウトしにくいっていうのは飛躍だと思う。
左利きの人は普通に左利きと言うはずだもん。

逆にマイノリティだけど言いにくいって例もあると思うよ。
例えばアニメ好きとかさ。そういう人のことを未だに子どもだとかオタクだとかって揶揄する人いて、自分からは言いにくいっていう人もいるよ。

38ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 19:54:25
ID:yGsuEZZo

>>36
>君のその考え方が「今現在」では国の風習であり国の文化として定着している。だからこそ一般論とも言える。

そうだね。隠れLGBTというのもいるから、もしかしたら元々は完全に普通だったのに、ある日ふとLGBTになってしまったっていう例はあるけどその人が誰にも言ってないから知られていないだけって可能性も0ではないね。

まぁ、勇気を出してLGBTを告白したって人は大勢いるのに、その中で何の突拍子もなく急に心の性別が変わったっていう人は一人もいないんだけどねw

LGBTを告白した人の中で、幼少期から何となく違和感を抱えててまだはっきりとLGBTとは分かってはいなかったっていう人はたくさんいるのに、心から自信を持って「私・俺は普通です!」だった人が0人なのはどうしてでしょうねw

>その考え方が将来的に改心するような法律等が出来て同性愛者を特別視しない文化や時代が定着すれば、まだまだカミングアウトしたい同性愛者の人口は増えてくる。

そうだね。

アメリカだと最近同性婚できるようになったし、日本でも同性婚は認められるべきという判例が出てるしね。
あとごく一部の地域で、しかも結婚以外の形ではあるけど、パートナーと家族的な関係になれる手続きができるようになったよ。

普通に同性婚できるようになればいいなぁとは俺も思うよ。

まぁ、俺はLGBTではないけどね。

>そして或る一定の同性愛者の文化が定着すれば、それはもう「一般論の特例」として国民的に認知される。

「一般論の特例」って何?

言いたいことは何となく伝わってくるけど、飽くまでも何となくでしかなくて誤解している可能性もあるので念の為聞かせて?
普通に「特例」とか「例外」とかじゃなくて「一般論の特例」なの?
それどういう意味?

>そうなれば同性愛性癖=先天性だけの問題ではなく、

お?いよいよ本題に触れちゃう感じ?楽しみだな^^

>将来的には結婚相手を異性か、同性かを国民が自由に選択出来るようにもなる。

あ、まだなのね.....。

まぁ、そうね。上述したように法整備とか色々されてるから年月が経てばもっとLGBTに配慮した世の中になるでしょうね。

>ただし、今現在では上記はモシレバ話に過ぎない。
>けれども、そんな文化や時代は「絶対にこない」とは君も俺にも誰にも言い切れないのも事実。

そうだね。未来のことに絶対はないよね。できることはせいぜい可能性について考えるくらいだよね。

>一昔前なら札幌市の同性婚訴訟問題なんかで同性愛者の主張が裁判官に通るなんて信じられない事例だったからねw

まだ今よりもずっとLGBTに冷たい世の中だったんだよね。

...ところで本題まだ?
パッと見た感じもう半分は来ちゃってるんだけど、それともまだ半分の時点でどうこう言うのは失礼かな?

まぁ、最後まで読むけどさ...。

39ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 19:57:10
ID:yGsuEZZo

>>36
>つまり、それが国で認知されたならおかしな事もおかしな事とは思わなくなり、同性婚なんて稀有な事ではなく当たり前化してしまうということ。

そうだね。そうやって世の中は変わって来たんだよね。

>将来的には君の孫やらに「うちのお爺ちゃんはいつまで経っても平成人、考え方が古いんだよ」と君の方が稀有な頭の固い人のように小馬鹿にされてしまう時代がくることもなきにしもあらずって話。

来るだろうね。なるべく時代について行きたいけど、時代について行けるかどうかよりも世の中にとっての長所となれるかってことの方が大事だと思う自分もいるから「体罰はあるべきだ!」って良かれと思って馬鹿なことを言っちゃう老害になる可能性は十分あるね。

>つまり、文化が変わったり法律改訂やら…それにより人間の判断基準価値なんてもんは幾らでも後付けで変わる。

うん、何か嫌な予感してきたぞ...?大丈夫かこれ...?
理性的な価値判断と本能的な価値判断をごっちゃにするなって話理解できてない説あるぞ?

>だから時代によっては、同性愛者は先天性な性癖であるという今の君の考え方は皮肉にも将来的には先天的な異性好きとも言い換えが可能になることになる。

...先ほどからずーーーーーーーっと自分がどの性別に性的興奮・恋愛感情を抱くかは先天的だと申し上げておりますが?????
そりゃ異性好きも先天的なものでしょうが?
何を至極しごーーく当たり前のことを言ってるんですか????
未来だろうが過去だろうが現在だろうがそれは同じことですけど???
将来的にって、あなた本当に馬鹿じゃないんですか?????

え、あのさ。まず生き物ってオスとメスがお互いに性的興奮(種によっては恋愛感情も)を覚えて性交して子孫を残すんだよ。その仕組み分かってる?
でさ、それってさ、オスとして生まれた場合メスに発情する(逆も然り)ってシステムが備わってるからこそ成り立ってるんだよ。
身体の雌雄構造に合わせて発情する性別が変化するっていう種もいるけど、身体が変化しないのに心だけ変化するってシステムを持ってる生き物はいないのよ。
そんな不合理なシステムを遺伝子が残すはずないじゃん。

たまに遺伝子がコピーバグ起こしてって心と身体の性一致しない場合はあるけど、それでも人間(だけでなく全生物)の基本システムとして心の性別が変わるシステムなんてないの。
だから変わるはずないの。

だって本能だもん。本能って分かる?生理的に起こるもので自分の意志とは無関係に沸き起こる欲求なの!
理性とは真反対の代物なの!

三代欲求ってあるでしょ?マズローの欲求段階説とか調べてみなよ。

40ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 19:59:25
ID:yGsuEZZo

>>36
>でもその発端の因果関係を追っていけば、国民のニーズに合う後天的学習から法律の改訂に繋がり文化や時代が変わったと言っても過言じゃないでしょ。

うんw もう決定的よねw

「生まれた後でその人がLGBTになるかならないか(そうではではなくなるか)」という話を「LGBTに対する見方が変わるかどうか」という話にすり替えてるよねw

やっぱりストローマンじゃんw

>それなら俺の上記説明で性癖も後天的学習から変わるって認めようねwww

いや、示してないどころかその話すらしてなかったじゃんw

LGBTに対する認識の話しかしてなくて、でそれを無理やりLGBTに切り替わるか、またはその逆があり得るかどうかって話に”無理やり”繋げてるだけじゃんw

ただの1つもその例を示してさえいないよ?w

>同性婚が法律で合憲し国民に認知され、カミングアウトしやすい時代が来れば、そこから同性婚のサブカルチャーが成立し、それが一般論にもなる時代が来れば、その影響から同性愛を好むか異性愛を好むかは同等価値にもなり特別視する問題ではなくなる。

うん、特別視はしなくなるとは思うよ?
そこは否定しない。というか、してない。

ただ、だからといってその人がどの性別に恋愛感情・性的興奮を覚えるかというのは生まれ持った脳の性質、本能が司る部分なので変わることはないよ?

男「なんか最近あの男優人気だなぁ、よし!俺も性的興奮してみよ!」

とはならないからwwwww

第一さwwww
まだLGBT問題はある世の中とはいえ、特別視しない理解を示す人って既に大勢いると思うんだけどさ、じゃあその中で「俺元々女の人好きだったけど、なんかゲイになっちゃったわ!もう男のことしか考えらんねえ!誰か俺と結婚してくれる男はいねえか!」って言う人お前聞いたり見たりしたことあんの?wwwwwwwwwwww

あるんだったらすげえわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>人の考え方は幼少期の影響、家庭での育て方に大きく影響を受けるとされる。

俺もそう思う。

>養子として、生まれながらに同性の保護者により育てられ、その家庭環境が稀有なものでない当たり前な時代なら、その子の中でも同性愛なんてもんは何も問題視するもんでもないんだし、結婚相手は異性でも同性でも選べることになる。

そうだね。ただしその子の中で男が好きか女が好きかっていうのは元々決まってるので、両方結婚できることを知っていたとしても迷わず好きな性別に行くと思うけどねw

>同性愛の問題を長い目で見れば、告知者をきっかけに同性愛者の人口は増えるってカラクリ話ねw

う~んw
懐疑主義的に考えるのであればどんなことも可能性はあるけどさ、まだ1つたりとも事例を確認していないのに「あり得る!」って自信満々に言うのって凄く頭悪いよw

41ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-03-31 20:01:34
ID:yGsuEZZo

>>37の一番下、マジョリティーって言ったかったのにマイノリティになってる。

42ファミマ
2021-03-31 21:22:02
ID:5p1r5dTg

長すぎて草

43名無しさん
2021-03-31 22:03:27
ID:zDR0T7C.

>「生まれた後でその人がLGBTになるかならないか(そうではではなくなるか)」という話を「LGBTに対する見方が変わるかどうか」という話にすり替えてるよねw

俺も君の言いたいことは分かってるよw
だから見方が変われば行動も変わってくるって話を俺はシンプルに話してるんだよ。
この議題で現行法や現在の文化で語るには社会的少数者は弱い立場にあるから、だから君はそれを強みにして今現在の一般論をポンポンと捲し立てて至極当たり前な話をしてるだけw
そんな話を聞かされても俺は退屈しちゃうんだよねw

何度も同じことを言わせてもらえば、今の社会的少数者が少数派でなく同価値として認知されたら…って話を俺はしてるだけ。
で、そのこと自体は社会的に認知化されただけであり、生物学的にいう同性愛には直結しない、それは先天的に子孫を残すという体の仕組みに反してるから、という君の見方なんだけど、それもまだ分からないって話をしてるんだよ。
人間も含めて生物学の誕生の仕組みなんて100%分かってはいないってこと!
卵が先か鶏が先かの話と同じ。
人類の誕生は子孫繁栄のために都合よく男と女が同時に生まれたとでも思ってるのかな?
それをそう予測出来るのは今の人間の男女の身体の仕組みを知ってるから君は自信満々に言ってるだけだよね?
そのあたりは、生物学的には元を辿れば、突然異変というグレーな言葉でしか言えないことくらいは君にも理解出来るよね?
現代のように人間は初めから人間として生まれた品種ではなく色々な動物の祖先の遺伝子の掛け合わせにより進化(突然異変)したもの。
進化を続けて子孫繁栄のために、オスメスがしっかり区分されないところから哺乳類の体の仕組みに突然異変が出来あがりオスメスが区分され、メスは産卵出来る仕組みに進化したとも想定出来る。
生物学的には人間のようにオスメス性別なく細胞分裂で増えたり、魚類なら成長してオスとメスの性別がひっくり返る魚だっている。
ただ、それを俺らが特別視しないのは、そういう生物は現存するってことが分かってるから認知してるからなんだよね。
今でも昆虫なんてもんは新種が大量に生まれてるんだよ。どうやって生まれたかなんて人間が研究を追えてないだけ。
人間は人間にとって理解し難いことは都合よく突然異変なんて言葉で片付けてしまっているだけで、子孫繁栄のために現状の人間の身体の仕組みがこれ以上進化して違う生物品種にならないってことは言い切れないよね。
そのことは誰にも分からないし分からないことには否定も出来ない。
そしてそれは認知されていないだけとも言い換えられる。
そして、今、同性愛や同性婚なんて(現状では理解し難い)変なブームが定着しつつあるw
それを生物学的な進化の第一歩と呼べる将来が遠い未来に来るかも知れない。
その頃には人間の新種が地球を牛耳っていて、俺らの祖先はオスとメスがいてそれらの掛け合わせでしか子孫繁栄出来ないから旧人間は絶滅した。
今の俺らの祖先は人間だけれども突然異変が起きてオス同士でもメス同士でもメス単体から産まれたとされてる、なんてグレーな不明点は突然異変として片付けられてしまうかもしれない。
実は同性婚がその突然異変に大きく関わってるかも知れないよねw

> その人がどの性別に恋愛感情・性的興奮を覚えるかというのは生まれ持った脳の性質、本能が司る部分なので変わることはないよ?

このあたりも上記で説明済みw

44名無しさん
2021-03-31 22:38:09
ID:zDR0T7C.

> 脳の性質、本能が司る部分なので変わることはないよ?

この件に関しても同性愛とは少し話をそれて分かりやすい話をすれば…w
食物アレルギーって、本来は人間が食してもアレルギー反応なんて起きないものなんだが、大脳に誤作動が起きて摂取してはいけない毒素と判断し重度な場合は死んでしまうことだってある。
卵や海老やら乳製品なんかで人が死んでしまう。
大脳には誤作動が起きるってことは科学的に証明され、認知化され「食物アレルギー」なんて現象は当たり前化しているよね。
でも、認知化されていなければ原因不明な食当たり、もしくは突然死によく使われる医学用語では心肺停止とでも処理されてしまうわけ。
その意味では認知化は人の見方を変え、当たり前化に変わり、むしろ卵を食べても死なない方がレアに変われば人間は卵を食べないようになる。
少数派と多数派の逆転現象話ね。
つまり認知化が人の取る行動も変えるし変わるってことね。
そうなれば卵を食べてはいけないという考え方が大脳に定着し、その遺伝子の配合から産まれてくる子も卵は食べられない体になってくることもあるだろうし、それを突然異変とでも進化とでも退化とでもなんとでも少数派や多数派を意識してどちらかを主体にして後付け定義して呼ぶことが出来るw
同じく大脳から指令を受けた性癖の誤作動だけはあり得ないなんて例外とは言い切れないよねw

45堂本香織
2021-04-01 00:10:03
ID:TTjQmbnk(sage)

naturalの勝ちだな
雑魚名無しは土下座しろ

46幸之助
2021-04-01 08:36:23
ID:NTtzS64U

この名無しはあいつやぞ

過去にランキング上層にいたやつ
ナチュラルやっぱ俺以外とやると強いんだな おれが上すぎるだけか

47幸之助
2021-04-01 08:38:45
ID:NTtzS64U

wwwww

48幸之助
2021-04-01 08:49:35
ID:NTtzS64U

まぁこの名無しなかなか強いんだけどねぇ

なんせなんせ
半値はバラさないが、強者だよ それも筋金入りの

49外野
2021-04-01 16:09:03
ID:546q8EcE

強いて言うなら名無しの勝ちに一票

50幸之助
2021-04-01 20:29:03
ID:NTtzS64U

>>49
それは正直思った
ただまだこれから

51ナチュラル◆G/VJPxflaA
2021-04-08 13:54:13
ID:eqsEQL9k

遅くとも日曜までには返す予定です。

あくまで予定です。

52カオス
2021-04-08 18:33:46
ID:voeg1yms

ショーもない喧嘩すんじゃねえ。雑魚ども。

53体育会系 きもい
2021-04-09 07:01:32
ID:jZij63Fg

このリアクション伺ってるの丸出しな割につまんないレス書くやつってどうしようもないよね

54いつかの名無し
2021-04-10 08:48:45
ID:LapDCwW2

>>51
昔から予定は未定って言うからあまり期待していないけどね。

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