適当な感想

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901しなな
2020-02-06 09:13:06
ID:EmJJXqkk

>>899
>周りって今のこの板の状況だろ

なんやねんってそういう意味ではないんだが^^;

>ローカルルールも喧嘩してもいいよってだけで
喧嘩しなさいってルールでもないし、マジレスしなさいというルールでもない
>元々そういうことするための場所ってどこ情報?

https://seesaawiki.jp/casphy_kenka/d/%c0%ae%a4%ea%ce%a9%a4%c1

902しなな
2020-02-06 09:16:25
ID:EmJJXqkk

管理人も言ってるね
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kanri&mode=thread&no=305&res=163

もっと詳しい経緯が知りたければ
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=free&no=820

903めるとだうん◆aGtOPdaWGE
2020-02-06 09:16:39
ID:K1Q3W7E.

朝からすげーな
そこらの暇人を超越してる

904しなな
2020-02-06 09:20:33
ID:EmJJXqkk

>>896
だから何で水掛け論になることが分かっていながら「パクリ」って決めつけんのや?
どっちにも転がるかもりしれないっていうのはパクリである可能性もあるけどパクリでない可能性も拭い切れてないってことちゃうの?
早まんなや
結論を急ぐなや
意見するときはきちんと調べてからにすべきって学校で習わんかったんか?

>それとも全部検証してパクリがないってやってくれるわけ?

だからいい加減俺はあのサイト、ひいては日本今までにただの1度もパクリをしてないという立場にいないことを分かってくれよ

905しなな
2020-02-06 09:22:44
ID:EmJJXqkk

>>903
暇は人生の無駄遣いや
俺は何もしないことを楽しめるタイプの人間ちゃうからな

お前も人生に悔いが残らんようにな
応援しとるで^^

906
2020-02-06 09:23:41
ID:4ejzqV9w

>>900Wiiなんかはパクリかパロディ、オマージュかって話になりそう
ワンピースも
っていう風に曖昧なとこもある
っていうかこんな感じで日本のやつもパクったとか、オマージュだの曖昧なのあるし
パクったと言われるやつもあるだろ

907
2020-02-06 09:25:58
ID:4ejzqV9w

>>902需要があったから、サイトを盛り上げたかったから
喧嘩しなさいだの、マジレスしなさいだのは言ってないだろ

908
2020-02-06 09:27:20
ID:4ejzqV9w

>>904パクリがないってお前も認める時点で終わりじゃんこの話

909しなな
2020-02-06 09:28:23
ID:EmJJXqkk

>>906
商売のための道具を真似て作るのは著作権やら特許やらを踏み倒しとんねんwwwwwwwwww
何で本気で商売するために真似て作ったもんがオマージュやパロディになんねやwwwwwwwwww
仮に作った本人がそのつもりでも色々法を犯してる時点でパクリやないかwwwwwwwwwwwwwwww

お前どんだけ頭悪いんwwwwwwwwwwwwwww
疑うんも大事やけどどう考えてもっていうのはさすがにあるやろwwwwwwwwwwwww

言われてるかどうかじゃなくて事実に目を向けろよwwwwwwwwwww
大事なんは大衆の意見じゃなくて事実やぞwwwwwwwwwwwww
人が言ってるからどうとかで判断しとるんちゃうんやぞこっちはwwwwwwww

910「リ」サ◆aGtOPdaWGE
2020-02-06 09:29:48
ID:K1Q3W7E.

サってやつ文章違和感ありすぎ
>>907とか一瞬何が言いたいのかとおもた

911しなな
2020-02-06 09:33:16
ID:EmJJXqkk

>>907
しなさいとまでは言ってないが、するかしないかで言えばする方に比重が傾いた結果がこのサイトや
しなくてもいいけどしないのは場違い感が多少出てもしょうがないのがこのサイトなんや
そのサイトポリシーをスルーした上で滑稽やなんていうんは勝手やけど、ずれてるんはむしろお前やということを分かれ

912
2020-02-06 09:33:35
ID:4ejzqV9w

>>909どう考えもって奴の例を出してもお前も信ぴょう性とかどうとかで日本がパクリしてないって立場だったんじゃないの?

913しなな
2020-02-06 09:34:20
ID:EmJJXqkk

>>908
は?
パクリがない???

え、お前何の話してる?
いつ誰がそんなこと言ったん?

914
2020-02-06 09:38:14
ID:4ejzqV9w

>>911してもいいってだけで推奨してるわけじゃないでしょ

比重でいったらここ最近でのレスの内容でいったらマジレスしてる奴の方が滑稽だろ

915
2020-02-06 09:39:03
ID:4ejzqV9w

>>913もともと日本がパクリしてるかの話でしょ

916しなな
2020-02-06 09:40:31
ID:EmJJXqkk

>>912
>立場だったんじゃないの?

だった「んじゃないの?」だって?
え?またあやふやなままからの決めつけか?あ?

>>819
>>823
>>844

はい、どこに日本が今まで1度もパクリをしてないという主張をしていますか?
ただ中国のような悪意あるパクリの量産型とは明らかに違うよねって話しかしていません
信憑性の話は単純に無根拠なものの決めつけを批判しただけです

はぁ・・・
人の話は聞かない、ていうか通じない
都合の悪いところは無視する
都合の良いことだけ受け入れる
考える能力がない、ていうか考えない

こんな馬鹿がおるから「真面目が馬鹿を見る」なんて言葉が生まれたんやろうな

917
2020-02-06 09:45:03
ID:4ejzqV9w

パクリは悪いこと、やっちゃいけないことって最初に言って
その後パクリじゃなくオマージュやリスペクトしじゃないのってパクリはあたかもしてないって話じゃないの?

918しなな
2020-02-06 09:47:17
ID:EmJJXqkk

>>914
だから最近のヤツらがどうとかっていうのを基準にしてるお前がずれとるんや
大体最近のレスの内容って言うけどやな、そもそもの話最近だとか喧嘩の頻度とかで出来上がっとるそのお前のボーダーがお前個人のものでしかないということから自覚しいや

例えば今珍しく盛り上がってるこのスレを見てここに横やり入れ込んでくるヤツがいる可能性は十二分にあるぞ?

例えばメルトダウンなんか殺伐厨の代表みたいなもんやんか
ここ最近あんまり顔を見せないやつが顔を出しとるんはその傾向があるってことちゃうん?

大体最近のレスの内容ってむしろ喧嘩よりやろ
そのレスが書き込まれたスレのタイトルも殺伐としてへんか?

その滑稽っていうのはお前の価値観っていうふるいにかけられたバイアスでしかないんや

919しなな
2020-02-06 09:47:57
ID:EmJJXqkk

>>915
そやな?

で?
俺がいつ日本は一切パクリはしてないって言うたんや?

920しなな
2020-02-06 09:49:02
ID:EmJJXqkk

>>917
パクリとオマージュとリスペクトとパロディとエトセトラは区別すべきものって最初に言ってないか俺?
一緒くたにすんなって俺言わんかったか?
またストローマンか?

921
2020-02-06 09:52:42
ID:4ejzqV9w

>>918板の設立自体も喧嘩しなさいじゃなく自治目的な意味合い、喧嘩している人を誘導するためみたいなことを書いてあるから
喧嘩しなさいっていうのは違うだろ
珍しく盛り上がっているって言っているようにお前もそう思っていたわけでしょ
それに滑稽なのは盛り上がっても何にもない状況での819辺りのことだしね

922
2020-02-06 09:57:34
ID:4ejzqV9w

>>920出だしがパクリは悪いものとしていってるだろ

923しなな
2020-02-06 09:59:40
ID:EmJJXqkk

>>921
>喧嘩しなさいじゃなく自治目的な意味合い、喧嘩している人を誘導するためみたいなことを書いてあるから

はあ?
お前さっき俺が出したソース読んでへんのかよ

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kanri&mode=thread&no=305&res=163

雑談板の揉め事で手に負えなくなるほど酷い状況だったことはなかったですね
喧嘩板を作った理由と雑談板の状況とは関係ないです

喧嘩板を作ったのは需要が大きいと考えたからです
要は人が増えるからってことですね
現に盛り上がっているのを見るとその読みは正しかったと思っています

一応他板でのもめ事を隔離するという役割もありますが、実際のところほとんどその目的では使われてませんね
それに隔離が目的なら喧嘩板ではなく隔離板にしてますね

もう死ねお前

>喧嘩しなさいっていうのは違うだろ

誰がそこまで言うたんや
いい加減ストローマンやめえやお前
ありではないけどありよりのありなんがこの喧嘩板なんや

>珍しく盛り上がっているって言っているようにお前もそう思っていたわけでしょ

だからこそ滑稽なんて言うよりはむしろもっと盛り上がるべきなんやで?
それがこのサイトの本来の姿なんやからな
むしろ滑稽なのは過疎って全然喧嘩が起きてなかった今までの姿よ

924しなな
2020-02-06 10:01:28
ID:EmJJXqkk

>>922
うんだから区別した上でパクリは悪いものやと言うとるで?
いい加減ご都合主義やめえや
もうそこはどうごねてもくつがえらへんって^^;

そもそもパクリとパロディ等は意味は明らかに違うものというのが世の認識やと思とったくらいや

925しなな
2020-02-06 10:03:09
ID:EmJJXqkk

こっちはハナから区別して話しとんねん
それに対してパロディ等もパクリやと一括りにしてきたんはお前とななしやろ
ちゃうか?

926
2020-02-06 10:07:14
ID:4ejzqV9w

>>923そっちじゃない方のsourceの話の流れでは書いてあるだろ
それに需要があるからってだけでありよりのありってことでもないだろ
喧嘩しなさいとか推奨めいた文言はないだろ

盛り上がってもいない時急に適当な話にマジレスしている様が滑稽だってこと

927しなな
2020-02-06 10:07:19
ID:EmJJXqkk

会話を長くしてこじらせて相手の頭がパンクしたところを狙うつもりなんか知らんけど、通じへんからなそれ?
普通にお前の馬鹿が露呈されるだけで時間も体力も無駄やからいい加減帰ってくれへんか
こっちもそろそろしんどいわ

928
2020-02-06 10:11:37
ID:4ejzqV9w

>>924パクリはしているとは認めているんだよね
良いパクリ、悪いパクリなんてことは話してないんだよこっちは

戦後の時の著作権関連とそれ以降のやつって時代背景違うから比べるのはまた違うしな

929
2020-02-06 10:13:54
ID:4ejzqV9w

>>927勝手に憶測してるけどそんな意図はないし
黙りたきゃそっちが黙ればいいだけだろ
レスがなきゃ返さないし

930しなな
2020-02-06 10:15:37
ID:EmJJXqkk

>>926
話の流れって結論は無視かいな・・・
お前絶対全部読んでへんやろ・・・
この短時間で俺とレスしながら読める量ではないからな

だからこそちゃんとwikiのも貼ってあるやん

841:Souce◆8FVLUWj/us [2015/03/30 17:47:21 ID:IRqfOFhg]
どうもこんちは

喧嘩板の新設要望ということで参りました

現状自由板・名無し板・雑談板で多くのユーザー同士の叩き合いが起こっている状況です
私はこの叩き合い(所謂喧嘩)を一概に悪とは思いませんし、むしろ板の盛り上げに貢献していると思っているぐらいです
これらの要素を一つにまとめることで閲覧者側にとっても投稿者側にとっても一つの娯楽として成立すると思います

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=free&no=820&res=all

自由板ではこの件に関して意見を募集しましたので参考にどうぞ

スレの中にも書いてありますが私の希望する喧嘩板の形式は『喧嘩板のみ粘着・個人攻撃OKとする』という特例を認める、この一点のみです
その他の点に関してはサイトポリシーを遵守すべきだと思っています

厳密な解釈ではサイポリ違反となっている叩きの隔離場所的な意味合いも持つのではないでしょうか?

是非ご検討をー

>喧嘩しなさいとか推奨めいた文言はないだろ

さっきからこれ頼みやけどマジでそれがどうしたんや?
最低限守ってもらうことは強制しても、具体的に何をやるかなんて強制できへんのは当たり前やん
掲示板ってあくまでも娯楽やからな?
管理人が強制して成り立つんじゃなくて需要を満たした場所があって初めて掲示板ってのは成り立つんや
そこにこれをしなければならないっていう強制があるわけないやろ
だから別に喧嘩なんてしなくても雑談でも何でもルール犯さんかったら何やってもええで?

でも本来そういう目的で作られたわけじゃないっていうのだけじゃアカンのか?なんでや?
感想なら雑談板なり自由板なりもっと適したサイトがあるやん
人のレスにいちゃもんつけたりマジレスするのが喧嘩板以上に適してる場所がどこにあるんや?
何でその需要を満たすための場所で需要を満たしたらあるまじき行為ってことになるんや?
お前リング上で殴り合ってるボクサー見て「みっともないなぁ・・・」って言ってるやつの方がみっともないって微塵も思わんのか?

別にそれは構わんけど、そういうやつこそ滑稽やって分かれや

931しなな
2020-02-06 10:16:23
ID:EmJJXqkk

>>929
何で正論こいてる俺が折れなアカンねん
馬鹿みたいなこと言ってるお前が折れるんや

932しなな
2020-02-06 10:20:09
ID:EmJJXqkk

>>928
はあ?
良いパクリ悪いパクリじゃなくて、パクリっていうもの自体が悪いんやって
何やねん良いパクリってw
盗作オリジナルと偽ることをパクリって言うんやろwww

パロディとかオマージュとかリスペクトってそういうものちゃうやん、ライセンス契約してたり公式認定されてたりするものはパクリとは言わんやろって何回言わせんねん
俺がいつ日本のパクリを認めたんやストローマン死ねや

>戦後の時の著作権関連とそれ以降のやつって時代背景違うから比べるのはまた違うしな

それはななしに言えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

933
2020-02-06 10:27:10
ID:4ejzqV9w

>>930http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=free&no=820&res=58
ってそこに書いてあるぞ

リングに立って殴りあっているやつらなら分かるけど
勝手に自分が思ったことを呟くスレのとこに
ここ最近まともに機能もしてないとこで急にマジレスしたら滑稽だろ

934
2020-02-06 10:27:48
ID:4ejzqV9w

>>931レスがあれば返すだけ

935
2020-02-06 10:31:38
ID:4ejzqV9w

>>932パクリ自体曖昧だって言ったろ

今度は日本のパクリはないって事になるわけ?

いや著作権とか時代背景の違いの話はお前の方も頭に入れるべきだと

936しなな
2020-02-06 10:51:14
ID:EmJJXqkk

>>933
だからどこやねん
何百レスもあるうちのどこやねん段取り悪すぎやろ

>リングに立って殴りあっているやつらなら分かるけど

分かってへんな
ここがそのリングなんや
ななしのやってることはこっからここまでは俺が使うから勝手に殴りに来んといてって言ってるんや

いや、お前のそこもリングやから^^;

>勝手に自分が思ったことを呟くスレのとこに
>ここ最近まともに機能もしてないとこで急にマジレスしたら滑稽だろ

最近の状況と滑稽さがどう関係あんねん
むしろそれを言うなら本来あるべき姿ではない現状の方が滑稽やと言うとるやろ
いい加減それがお前の勝手な価値観やと分かれや
どこに客観性があんねん
自分の思ってることを他人も思ってるという思い込みが一番怖いんや

937しなな
2020-02-06 10:57:08
ID:EmJJXqkk

>>935
せやったら余計パクリって断定したらアカンやん
ちゃんと真偽を確かめてからにすべきちゃうん?
お前ありもせえへん事実が勝手に広まって冤罪で捕まっても同じこと言うんか?

>今度は日本のパクリはないって事になるわけ?

今度ってなんや?
お前俺が何を言うとると思ってんのや?
俺はハナから日本がパクったのかパクってないのか真偽を確かめるべきやとしか言うてへんよ
何で肯定か否定かのどちらかしか選択肢がないねんボケ

>いや著作権とか時代背景の違いの話はお前の方も頭に入れるべきだと

パクったって言ってるのはななしとお前やろが
俺はパクったなんて一言も言うてへんがな
やのに何で当時と現在の比較の話に進んどるんや
まだパクったかどうかの話に決着がついてへんやんか
俺がそれを念頭に入れる必要にある立場にないことをいい加減分かれ

そもそも同じことは俺が先にななしに言うとるやろ読めよ死ねや

938しなな
2020-02-06 11:00:42
ID:EmJJXqkk

というかこれについては無視なんか?

>管理人が強制して成り立つんじゃなくて需要を満たした場所があって初めて掲示板ってのは成り立つんや
そこにこれをしなければならないっていう強制があるわけないやろ
だから別に喧嘩なんてしなくても雑談でも何でもルール犯さんかったら何やってもええで?

でも本来そういう目的で作られたわけじゃないっていうのだけじゃアカンのか?なんでや?
感想なら雑談板なり自由板なりもっと適したサイトがあるやん
人のレスにいちゃもんつけたりマジレスするのが喧嘩板以上に適してる場所がどこにあるんや?
何でその需要を満たすための場所で需要を満たしたらあるまじき行為ってことになるんや?
お前リング上で殴り合ってるボクサー見て「みっともないなぁ・・・」って言ってるやつの方がみっともないって微塵も思わんのか?

939しななあかん
2020-02-06 14:10:11
ID:YX4RiwCM

おまえはしななあかんやで

940さとう
2020-02-06 16:24:04
ID:uS.Tikq.

>しなな

根本的な解決策を提案するなら購入に制限を掛けるべき(御一人様一箱等)だし、もっと言えばそういう意識・思考を各々が持てばいいだけのこと

今回マスクが不足したのは上であげたような意識・思考を大量購入者全体が持たねえまま 【どういう理由であれ】 【私利を優先させてしまった】 ために起きた惨状な以上、
お前みたいに他人を度外視で 〝備えあれば憂いなし〟 を発動させたであろう大量購入者全体は一纏めに批判の壇上にあげられても已む無しだと思うが?

>>819でお前は 『買い占めるのが悪いんじゃない』 『必要で買ってるのに批判されるのは筋違い』 と言うが、
この状況に於いて俺みたいな意見を持つ立場の人間からすれば買い占めるという行為は間違いなく悪だし道理も通るんだわ

もっともらしいこと言ってるつもりで余裕で詭弁なんだけどお前その自覚あんの? 考え直した方がいいんじゃねえかな


で、話が前後して申し訳ねえけど

>中国は転売目的で買い占めるのであって日本人は転売目的で買い占めるわけじゃないだろ?
>そんな話今まで一度も聞いたことないし

これのデータは何処にあるわけ?

俺個人の 〝なんとなくと勝手な直感・価値観〟 で言えば 『日本人も中国人もどっちも転売目的でマスク買ったりしてんだろうな...』 って思ってるけど、
・【中国人は転売目的で買い占めている】
・【日本人は私用目的で買い占めている】
これらを示すデータを是非見せてくんない?

お前の 〝なんとなくと勝手な直感・価値観〟 からなる意見じゃねえことを祈るわ

941さとう
2020-02-06 16:26:36
ID:uS.Tikq.

参照したのは>>811>>816->>819
他はほとんど見てねえからヨロ

942さとう
2020-02-06 16:27:40
ID:uS.Tikq.

あれ?まとめアンカー出来てねえわ、まあ伝わるだろうから補完ヨロ

943しなな
2020-02-06 19:44:54
ID:EmJJXqkk

>>940
>根本的な解決策を提案するなら購入に制限を掛けるべき(御一人様一箱等)だし、もっと言えばそういう意識・思考を各々が持てばいいだけのこと

せやな

>今回マスクが不足したのは上であげたような意識・思考を大量購入者全体が持たねえまま

ちょい待ちいや
いつから大量購入者にのみフォーカスを当てた話になったんや?
俺はななしが日本人をひとまとめに爆買い症候群とか言うとるから具体的な情報を出してからものを言えと言うとるだけやで?
購入者は購入者でも爆買いしとる連中のことを言うんやったら話は変わってくるで?
少なくとも俺はそういう連中を庇うようなことは一言も言うてへんからな

>データは何処にあるわけ?

調べてみたが中国人が買い占めてる記事はあっても転売したやつがどこの誰なのかを書いてる記事は見あたらんかったわ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/483133

何なら日本人でも転売するんかってくらい明らかに必要以上買ってるやつもおるらしいわ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200128-00000019-pseven-soci

せやけども中国人の爆買いも個人で買える量を遥かに凌駕しとるらしいで?
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/siko-tebamasu/

944さとう
2020-02-06 20:42:39
ID:uS.Tikq.

>>943
マスクにフォーカスを当ててるって言うならまだしも、大量購入者にのみフォーカスを当ててるって何? どういうこと?

俺は 「大量購入者」=「マスクを買い占める者」 の意味で使ってるけどなんか齟齬起きてね?

これを聞いた上でなおまだ考えが変わらねえならもう少し噛み砕いて指摘してくんねえかな
お前の言いたいこと分かんねえわ


>調べてみたが中国人が買い占めてる記事はあっても転売したやつがどこの誰なのかを書いてる記事は見あたらんかったわ

当たり前だろうな、そんなもん通常分かるわけねえんだから
分かるとしたらお前が持ってきたその 〝著名人による自己申告〟 のような場合程度

つーかそんな特殊な一例を人種の傾向に当てはめんのが無理あることくらい分かってるクセにわざわざ持ってくんじゃねえよ、めんどくせえわ

ともかく、確かなデータのねえ自分の発言を棚にあげて、人の発言にデータを求めるうぜえ手口が鼻につくんだよ
このスレの何処かの誰かが 『ダブスタ』 って言ってたと思うけどお前の手口もまさにそれって話


何にせよお前が自分の発言(中国・日本人云々)の瑕疵を認めたならそれでいいよ、聞いたことない話を聞けたことで見地が広がってよかったな

945しなな
2020-02-06 22:01:40
ID:EmJJXqkk

>>944
>俺は「大量購入者」=「マスクを買い占める者」の意味で使ってるけどなんか齟齬起きてね?

分かっとるけど?
ちゃうねん、そこやないねん
せやから俺が言うとるんはな、俺とななしは日本人全員の話をしとんのに、何でそのうちの爆買い勢のみピックアップしてんのかってことや
さっきも言ったが俺はななしが日本人は考えなしみ無駄に買い込みがちなんて言うから、それどこソースなんやって指摘しただけやんか

備えあれば憂いなしをこじらせて大量に購入しとる言うけどやな、そもそもその大量に買い占めるっていうその「大量」って必要数なのか必要以上なのかって大事なことちゃうの?
そら中には必要に買うとる人もおるやろうけど、それって日本人のうちの何割やねん
どこからを大量ってしとるんや?
どこからを必要って言うとるんや?
何でそこをすっ飛ばして大量購入者を悪者呼ばわりすんねん
そこらへんを勝手な感覚で日本人全員を一括りにしとるんは思考停止もええとこやろ

946蝋人形
2020-02-06 22:04:40
ID:lU7SKeVo

>根本的な解決策を提案するなら購入に制限を掛けるべき(御一人様一箱等)だし、もっと言えばそういう意識・思考を各々が持てばいいだけのこと

後付けじゃね?こういう能書きって結果論じゃんw
商売だから売る側だって買ってくれるに越したことはねぇし。
こんな日本全国からマスクが品切れになるなんて想定出来なかったのは売る側も買う側も一緒やんw
で、品切れになった途端にA級戦犯探索が始まって…
買い占める奴がいるからだ〜買い占め行為はやめろ〜は、ねぇだろw

947しなばもろとも
2020-02-06 22:10:01
ID:o1MwX3v.

最初から明らかに悪い人について言ってました

948しなな
2020-02-06 22:17:18
ID:EmJJXqkk

>>946
少なくとも必要以上買って転売するような外道への対策はできるんちゃう?
それで品切れが解決するんかは分からんけども、必要としてるにもかかわらず手に入らない人たちが多少減らせることはなんとなく想像できるやん

949しなばもろとも
2020-02-06 22:19:05
ID:o1MwX3v.

カードゲームとかは買い占め禁止されてる店舗多い癖にのになんでマスクは買い占め禁止にしなかったのか未だに疑問
なんか理由とか知ってる奴いる?

950しなな
2020-02-06 22:22:06
ID:EmJJXqkk

>>949
カードゲームはやったことないしやらんから知らんけど・・・

そもそもマスクだろうがなんだろうが買い占めることってマナー違反なのは皆分かっとる話ちゃうん?
殺人したらいけませんよって看板見たことあるんか?
俺はないな、だって当たり前の話やん
一々そんなん言わんでもわかるくらい言う必要ないやん

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