>>65
僕は>>10で
＞また、もし試合続行が認められるようなことがあればその時点で僕の勝利でありこのスレにスレタイにある対戦者同士の判定関係以外のことに返信するつもりはないんで よろしく。
とまで書いてんだぞ。スタミナ？相手とのやり取りが中断されている状態で僕が君の相手をすることが、中断中の相手とのやり取りに支障でんの？少なくとも同時進行の負担てのはないよな？
報復判定なんて言い出したら、面識ある奴等全員に出てくんじゃん。てか、お前と出てなんちゃらに対して判定するようなケースて、既に>>10に述べるように僕が勝ってる状況なんで報復感情なんてないよ(笑)
別にフェアなジャッジを下すことは著しく困難になってねーけど。どうしました？
>>66アホウドリに従ってるとかそういう話じゃないから。
主催者には主催者の責任と権限、判定員には判定員の責任と権限。その領分をわきまえてんのな。
今回のケースで言えば、試合進行を務める者は原則ツゲドリであり、判定にもつれた場合は、判定員の僕の判定文、勝利者発表で試合終了とする場合もあるだろうな。
主催者不在は現時点で出てきた事態であり、僕が試合進行役の話をしていた状況と違うので持ち出すのはナンセンス。
あと後半部分だけど、
君の話じゃ>>7の時点で既に試合終わってんでしょ。それに対しての僕の意見なのに自分の立場にない話を持ってきたところでだから何？って話。自分の意見の肯定材料無いの？
試合時間が経過したら｢試合終了｣？。まぁ試合を選手の対戦時間と意味で使うこともあるけど僕の言ってる試合終了とは定義が違うってだけだね。
マッキーは相手が降参した時点で対戦時間は終了となるんだろうけど
僕は試合進行者に降参が受理されるまで対戦時間は終わってないと思うから問題ないね。
天才なんちゃらが対戦する気があったのなら、二人の対戦の邪魔にならないよう、判定後僕の判定内容について勝負しようって対応だったろうな。
あの時点で考えてたのはその他の試合の間マッキー暇だろうし、判定の公平さを損なわせず、対戦したいという要望にも応られるし抵抗無かったわ。
ヌハハハハハハ‼
暫く姿を見せんと思ったらこんなところにいたかﾙｼﾌｪﾘｵﾝ･ﾌｪｻﾞｰﾃﾞｨｱよ。
良いか？貴様は我輩が倒すのだ。それまでやられることは許さぬ‼
>>81相変わらず元気なのはいいが、天使時代の名前で僕を呼ぶなと言っただろバ⚪カ！
>>83君の噂はかねがね聞いているよ。全国で会おうホーリーナイト。
>>78
その〝もし〟は無いんだよ＾＾
天才黒うさぎは、おふざけで参加して降参したのな？
その発言から一定の日数が経過し降参を撤回を臭わせるレスが一度もない。
よって試合続行はないだろうよ！
それに主催者は、3日経って大会に関わるトピに一度もレスをしていない。
他のトピではしているらしいがw
同時進行の負担ってか、判定員のカルマから『試合の進行役が選手の勝ち宣言をしていないから黒うさぎが降参を撤回すれば続行するケースもある』と脅されて精神的負担を負いつつカルマとのやり取りをしているから睡眠時間も減りスタミナの消費も激しくなった！
分かりやすく説明すると黒うさぎは、降参レスをし試合が中断ささっているなら休憩でスタミナ回復が見込まれるが、一方俺は相手選手がスタミナ回復している間も判定とのやり取りでダメージを受けているので続行になった場合 実にアンフェアになってしまう。
フェアを意識しているなら俺から勝負を挑まれてもスルーすべきであったが我慢出来ず選手を攻撃してしまった判定員のカルマに非がある。
カルマが勝ってる状況？劣勢の間違いでは？
試合続行が認められれば、そういったケースがある事の証明にはなるが、争点は幾つかあり
①降参レスがあった場合でも試合続行になるか否か。
②判定員カルマの行動は公平性を乱し支障を来しているか否か。
などであるのでそこにカルマの優勢はない＾＾
>>79
判定員の責任と権限を弁えてるんだ！へぇー
判定員ってさ、運営側って事だよな？
その運営側のトップ的存在の主催者が不在な場合 役名通り判定権限を行使して試合の判定を下していいのではないだろうか？(^^)
運営側つまり組織であり会社みたいなもんだが、社長が来るはず状況で3日以上不在だった場合進行中の企画は、放置すべきか？
答えは、否。
判定員なら判定する権限を持っているので勝敗がついてると同然の試合には判定するのが当然であってそれが道理でもある。
試合進行を務めるのがツドゲリ？
ツドゲリがそう言ったのか？ 俺が試合を進行すると？そうなのか？
言ってないにしろ、ツドゲリが他でレスをしてるなら放任してる事になるから流れ的に判定員のカルマが代わりに進行を行なう、違うか？
それともなんだ？ 両者が判定を希望すれば全て丸く収まる話か？ならばyesの返答をくれ！
俺たち参加者は、主催者不在の事態で運営側の生き残りになろう判定員がどのような対応をするのか、その対応力に期待しているんだが突っ立って時間稼ぎを図る始末w w w
これでは、俗に言う『役立たず』になりえる。
【後半の件】
俺の言い分は、>>7にある通り選手が降参したのならそれ以上は、やりようがないので試合終了が一般的だって事な？
レフェリー的存在が主催者だと仮定しても不在だったら無法地帯だろ！爆
そこで止めに入らない判定員もいる意味あるのか？ってなるがなW
俺の意見の肯定材料を求めてるけど目に見えてると思わないのか？
俺と面識のないヒロキングが俺の意見に賛同しているので肯定材料としては、十分過ぎるほどだろう。
となると必然的にカルマの主張には、説得性などがあるかって言われたらあるの？
誰も確かにカルマの言う通りだなって言うコテハンからの意見の合致が見受けられないのだが(^^;)苦笑
続いて試合終了の定義について
俺の言い分は、ケースバイケースで今大会の現状判断で、主催者からの連絡もなく試合進行の責務を果たせていない為、降参した時点で試合終了とすべき。って話
カルマの試合終了の定義は、試合進行役がいる場合じゃなく不在でも来るまで永遠の待つべきだと言いたいのか？w w w
>>80
それは、憶測の域だろw
実際に天才黒うさぎが、何を考えているのか思惑は俺にも分からない。
俺は人の脳内をスコープで見る超能力は、持ってないからなw w w
勝手な判断だろ(^^)
>>83
カルマは、弱くはないけど強くもない
見る人次第では、つぇぇえ・・・。って唖然とする人もいるかも知れないし、よえぇえ・・・。って思う人もいるかも知れない。
俺からしたら踏み台の1人に過ぎないけどいつか君とカルマが当たる日が来るといいね(^^)
カルマよ！お前は決して弱くない。
強いぞ！だが俺が強すぎただけの話だ！
虎は何故強いと思う？元々強いからだ！
それに俺が何度もぶっ潰しては蘇るリアルゾンビの青執事（キャスフィ半値 きいろ）よりは、マシだ。
俺は先を行くぜ！
>>85
もしはない じゃないわ。
>>10の時点で可能性は存在している。
このレスをしている時点でツゲドリが3日放していたわけじゃないだろ。>>10の時点での判断に現状を持ち出すな。
フェアを意識しているが、その程度は問題無いとの判断だろ。しかも前が仕掛けてきた勝負による消耗でフェアじゃないって、何故そこまで判定員が調整してやらないかんのよ。自業自得だろ？自己責任。お前の保護者じゃないんだよ。
＞カルマが勝ってる状況？～①降参レスがあった～②判定員カルマの行動は公平性を乱し支障
試合続行が認められた時点で、降参レスがあっても試合が終わったとは限らないことの証明になるわけですが。
>>91
ベッドの中でよろしくね////
あれ？そういやストーカーjack失恋して消えたね
>>85
＞フェアを意識しているなら俺から勝負を挑まれてもスルーすべきであったが我慢出来ず選手を攻撃してしまった判定員のカルマに非がある。
フェアを意識しているが、君の『カルマと勝負したい』という気持ちや、他の試合が
行われている間、退屈することを考慮したものである。
そもそもなんだ？
『降参した時点で試合が終わるか否か』の争点としていたのに、僕の判定員としての落ち度を指摘してどうなるというのか？
『試合終了としなければ判定員としてあなたは無能となるわけですよ。いいんですか？』とか言いたいの？
あるいは『判定員としてこんなにおかしい振る舞いしていることになるなんてあり得ないでしょう。降参した時点で試合が終わっているからこそ、あなたは勝負を受けるという対応しているんですよ』
僕を無能としたところで、前者は争点を無視した個人への攻撃と取れるが、それならば、勝負を仕掛けてきたお前に言われる筋合いはない。
後者ならば、僕が判定員として徹した場合においても『降参を進行者が受け付け、勝利者の名を告げた時点で試合終了』が破綻することにはならないため、意見に対する反論とはならない。
>>86
＞判定員ってさ、運営側って事だよな？
その運営側のトップ的存在の主催者が不在な場合～それが道理でもある。
身勝手な分類はやめろ。
今回ツゲドリは選手と判定員を募集していた。判定員役として採用されたってだけだ。
選手が業務スタッフ（土木作業員でも医療スタッフでも運送屋のドライバーでも構わん）とすれば判定員は事務経理みたいなもんで、給料計算したり振り込んだりの役割はこなすが、給料が支払われない、仕事が無い、させてもらえないなどの責任は受け付けてないんだよ。
お前のは似た構造を持ち出し無関係な部分も共通している。と主張しているだけで道理じゃなく錯覚っつんだよ。
林檎は丸くて木になる果実である。その林檎は青森など日本の比較的寒い地方で生産される。
みかんも丸くて木になる果実である。林檎同様にみかんも青森など比較的寒い地方で生産される。
これな。
>>86
＞試合進行を務めるのがツドゲリ？
何も言ってないんだから主催者がやるだろうが、試合内容を判定するだけの判定員がなんで勝手に進めるんだよ。
＞言ってないにしろ、ツドゲリが他でレスをしてるなら放任してる事になるから流れ的に判定員のカルマが代わりに進行を行なう、違うか？
流れ的にって単なるお前の願望だろ。引き継ぎたい奴がすればいい。ツゲドリの代わりに誰かいないかー？って大会を継続したい奴が募ってみてめぼしい奴が見当たらない場合、判定員に期待を寄せる気持ちは理解できるが、俺が『やらなきゃならない道理』なんてねえよ。現れない場合は大会中止で終了だろ。
大会進行する奴が他にいないんだ。カルマ判定のついでに頼むよってんなら聞いてやっても良かったが、お門違いで当たり散らす無礼者のことなんざ知ったことか。
>>86
＞俺の言い分は、>>7にある通り選手が降参したのならそれ以上は、やりようがないので試合終了が一般的だって事な？
レフェリー的存在が主催者だと仮定しても不在だったら無法地帯だろ！爆
そこで止めに入らない判定員もいる意味あるのか？ってなるがなW
俺の意見の肯定材料を求めてるけど目に見えてると思わないのか？
お前は事前に僕と勝負したいことをほのめかしており、このスレでも初レスで天才なんちゃら邪魔だっつってかましてんだろ。それでテーマふっかけるようや言い回しをしときながら真意を察しろとかむしがいいんだよ
＞カルマの主張には、説得性などがあるかって言われたらあるの？
説得性？根拠なら述べてんだろうが論理無視して共感数に頼ってんじゃねえよ。
＞続いて試合終了の定義について
俺の言い分は、ケースバイケースで今大会の現状判断で、主催者からの連絡もなく試合進行の責務を果たせていない為、降参した時点で試合終了とすべき。って話
>>7の時点ではツゲドリが放置･バックレるって判断できる要素ってあったか？
ここ数日のツゲドリの動向から見えてきた事実だろ。ハッタリかましてんじゃねえよ。
＞カルマの試合終了の定義は、試合進行役がいる場合じゃなく不在でも来るまで永遠の待つべきだと言いたいのか？w w w
待つべきとは言ってねえが。進行役が不在なら試合は終わらない。時間が経つごとに関心は失われ無効試合として徐々に腐っていくだけだ。まあこの試合で言えば、裏ネオが勝っているという形は残るがな。
カルマよ！ DVD20本借りてきてるからそれ見終わってからレスするから今週末か来週には返しておくから
ツドゲリも相変わらず不在なんだし
終わり宣言されてないなら終わらないってのが一般的と言ってたから待っててな(^^)
>>93麗帝はんのことがしりたいなら、Lucipedia(ルシペディア)の情報載せたるわ。
†麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
来歴
†麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔とは最高神によって生まれた天使である。もともとルシフェルと名付けられていたが、神々にﾙｼﾌｪﾘｵﾝ･ﾌｪｻﾞｰﾃﾞｨｱと呼ばれ、ルシフェル自身も天使時代は自ら †麗天使†ﾙｼﾌｪﾘｵﾝ・ﾌｪｻﾞｰﾃﾞｨｱ と名乗っていた。しかしあまりの美しさゆえに神々から嫉妬され、多くの神々をたぶらかした者として天界から下界へと追放された。追放された直後は『美しさが罪ならば自分は存在そのものが罪なのか』と苦悩していたが、下界にて美しさゆえに虐げられている者や、意思に関係なく存在そのものを否定されている者をみて嘆き、『美しさが罪ならばその帝となり神を討つ』と、†麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔として立ち上がる。
†麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
武器
麗帝剣レヴァンティン
麗帝の理念によって生み出された神や天使など物理的な肉体を持たない者を斬るための剣。理の刃で斬られた者は、自我を失い混沌へと誘われる。念には暗き心を灯す効果と罪を焼き払う煉獄の炎が宿っており、別名『太陽剣』とも呼ばれている。
太陽剣によって討たれた神や天使が映す最期の光景がまぶたに沈む太陽のように見え、それらを予知で感じとった預言者たちによって『ラグナロク～神々の黄昏』と名付けられた。後に語られることになる麗帝大戦である。
†麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
身に付けている物
"天衣無縫"ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ'S･十二単
神･精霊･魔族などと契約することでその力を引き出すことができる衣。普段は半透明な羽衣だが、力を引き出すと羽衣は見えなくなり、背後に翼状のオーラが浮かぶという。天界追放時にそれらは無数の羽根として、いくつかは羽衣ごと脱げて下界へと落ちていった。人間たちによって羽根は霊力や精神力が回復する魔法アイテムとして、羽衣は霊力の高い人間でも力を引き出すことができたので国宝、神器として神殿などにまつられている。
†麗帝†ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ･ﾄﾞ･華流魔
能力
その美し過ぎると言われる姿は、普通の人間なら一目見るだけでオーガズムに達し、他にも、体温と心拍数の急上昇、脳内麻薬大量分泌などで数分間そばにいたら強い幸福感とともに昇天してしまう。普段は真の姿を封印しているが、治る見込みがなく苦しみしか残されていない重病の末期患者や大怪我での重体の者にはあえてその姿を見せることで苦しみから解放すると言う。
戦闘能力においては
エネルギー消費が激し過ぎるため長期的な使用こそ出来ないが、"天衣無縫"ﾙｼﾌｪﾙ･ﾌｪｻﾞｰ'S･十二単の力を全て開放し、十二翼の状態で麗帝剣を携えたﾌｧｲﾅﾙﾌｫｰﾑでは瞬間火力が最高神を凌駕してしまうほどで
天使の持つ能力の規格･次元を遥かに超越している。このことを初めて知ったとき最高神は、ルシフェルは私の最高にして最大の失敗作だと呟いたとされる。
ホーリーナイトおつかれさん。
試合じゃないんだし返事はいつでもかまわんよ。裏ネオくん
>>109
カルマはやってみたいと思ってた1人だし他のポンコツ共より楽しめてるから早めに返すよ(^^)
>>90
>>10の時点でツドゲリが〝試合を続行させる可能性〟があったとしてどのくらいだ？
俺は次の日（23日）の昼の時点でツドゲリが来ないと見抜いていた。
見抜いた要素としては、①ツドゲリの知名度の低さ ②信頼性の低さ ③経験の有無 ④集客力 ⑤in率
以上の5点から大会がすぐに破綻する事は見え透いていたと思う。
可能性可能性と言っても大会が開催されたのは、22日の夜で今は28日 1週間経たないくらい大会に出向いていない事実がある以上 カルマのレスは説得性に欠けていた事が明白だ！
それに、参加者が降参をしても続行させる意味がないため極度のバカでなければ試合を続行させる意味ないと猿でも分かる。
2人の選手が喧嘩をおっぱじめて1人が参った！降参だ！と言ってるのに続行させる意味があるのなら逆に問いたいんだがw
過去にあった前例すら挙げずにケースがどうだとか自論の展開をしようと思った羞恥心漂う勇気は評価してもいいが、説得性があるか否かと言ったら圧倒的に否派が多数いることだろう！
【カルマが試合中 俺の挑戦を受け攻撃してきた件について】
その程度は問題ないという判断をしたようだが、現に俺のスタミナは激しく消耗し精神的疲労感から苦痛を訴えたくなるレベルまで到達してるんだけど？w w w
あのね？世の中 自分の判断が全てじゃないのな？ 包丁を握りしめた奴が襲ってから殴って小屋でそいつをロープで縛り付けただけでも監禁罪とかになっちゃうんだわW
分かる？大丈夫だろうと思ってもそこに大きな弊害があったのだからそこは認めて謝罪しろ極悪判定員＾＾
それに挑発をされた場合でも先に手を出した方の負けってのが世の中の常識だ！
>>下部 カルマが勝ってる状況云々の件
1週間近くツドゲリからレスがないが、それでもまだ試合続行になると思うのか？
そしてツドゲリが来たとしよう！
両者が降参してドローが確定してるので続行する意味がない、そしてカルマがツドゲリをアホウドリだっけ？そんな風に馬鹿にしているのにカルマを擁護するわけがないw w w
故に・・・断言しよう！カルマに勝ち目はない。
>>96
フェアを意識しているが挑発され論師の血が騒いだので意識とは裏腹に挑発に乗っかってしまった。だろ？(^^)
もし俺のカルマと一戦交えたい！って気持ちに応えるなら試合終了後にしてあげるのが一般的な考えだが、カルマの脳では躊躇うどころかそこまで脳が追い付かず安易に妨害ともなろう行動を取ってしまった。
ですよね？爆
そうだな！優先度の最も高い第一争点は、【相手が降参した場合そこで試合終了になるのか否か】だな！
判定員の落ち度を責め立てているのは、判定員＝主催側 で、元となる主催も約1週間不在で体制が整っていない、更に判定員が試合中に選手を攻撃 この2点の事由により判定員の立場を降りるべきだと言う事だ(^^)
今大会でのルールは、判定員による判定後にその判定内容に不服がある場合申し立て出来るってルールがあったと思うけど、判定員が試合中の選手を攻撃するのはどうなのかなってとこだよね、これについては、もはや弁解の余地もないだろう。
このレスを読んで理解はしてると思うけど一応言い分を要約して繰り返すと
『判定員として試合中の選手を攻撃するアンフェアで可笑しな行為を行なう判定員は、判定員の立場から降りるべきだ』と言っておる。
仮にだ！ 選手の1人が降参し挑発した者（裏NEO管理人）と挑発された者（カルマ）の双方が試合が終了したと認識した後なら別に終わった試合だからいいと思うが、カルマ論によると〝主催者が試合終了の宣言をして試合終了になる。〟だから終わっていない試合選手を攻撃しているので公平性が損なわれている。
で、肝となる主催者が降参を受け付け試合終了の宣言をした時点で終了になるってのは、凡ゆる場面でも共通していると主張しますか？
説得性のない前例も挙げていないカルマ論は、今大会でも同じ事が言えますか？
答えは否だ！ 俺の前言にもある通りそのカルマ論は、進行がある程度スムーズな大会ならばの話である。
だがしかし今回の主催不在の件が釣りと思える程あまりにも放漫で試合に終わりが見えない為 そのカルマ論は、適用されない。
カルマ論は、飽くまで一般的な大会での判定で適用されるが主催者（試合進行者の1人）が不在では、俺の言い分通りカルマ論は、適していない。
>>97
いいや、仕事で例えるなら判定員は、結果を出す事から給料支払い含む経理ってとこだなww
役割を果たして責任とれ！！w w w w
基本的に経理って発注したり金額を算出したりするけど小さい会社だと直接給料の支払いに出向くとこもあるんだわ(^^)
分かったな？分かったら返事をしろ！返事の仕方は〝ワン〟だ！わかたな？
よし！支払い（判定）をして責任を果たせ！
続いて>>98
試合内容を判定するのが判定員の務めなんですよね？じゃあ判定して下さいよw w w
いつするの？いつになったらするんですかぁ？W 主催者は？どこ行ったんw w w
もう戻って来ないんちゃいますのう？w
俺の願望ちゃうねん！
俺はこの大会どうでもええねん
せやから大会が中止になろうともかまへんしな(^^)
だがしかし判定員が主催側の立場なのに主催者が不在になっても行動しようとしないのは、場を静まり返すだけだから進行役兼判定員にシフトして場の円滑化を図るのが判定員のスタンスやろうに。
判定員頼まれたのならやり通せ！
甘いんだよチョコレート並みに
>>99
天才黒うさぎに邪魔だ！って言ったのは、煽りの一種だと思わないのか？
喧嘩での試合に申し入れてきて
Aさん『邪魔だ！』
Bさん『はい消えます』
なんてのは、あまり見かけないだろ？w w w
黒うさぎは、特例だろが(^^)
その根拠が薄っぺらいから説得性に欠けるんだよ＾＾
前例を挙げろって話な？
>>カルマ『試合終了前であれば、負けを認める発言をした者が発言を撤回し、そのことが認められれば試合続行というケースもあるよね。』
↑この前例な？
又、その特別なケースとやらが今回の大会で行われるかどうかについてもカルマ論は、可能性の話でしかないので、だから試合が終わらないとはならない。
>>試合終了の定義についての続き
>>7の時点で放置orバックれる要素あったろ？
ツドゲリって無名の捨てハンやろ？
大会企画段階で要素は既にあったはずなんだが・・
気分良く判定員役に抜擢されて浮かれてるカルマ君は、そんな事にも気付かなかったのか？
ハッタリとか言ってきてもそれがハッタリかどうかの真実は俺にしか分からないわけで俺が初めからこうなる事を見抜いていたと言うなら従うしかないのだよカルマ君(^^)
裏ネオが勝っている形が残る？
それって判定員による判定結果ですか？
あれ？進行役不在で腐っていくんじゃ・・あれれ？可笑しくないですか？爆
>>10で『なりすましのイタズラの可能性があるから参加表明したトリップと照合を終え、大会進行を務める者が勝利者の名と試合終了の宣言して試合が終わるんじゃないの？』ってカルマ君言ってるんだけどイタズラの可能性の照合確認は、まだで進行役が勝利者の名と試合終了の宣言をして終わるって言ってるカルマ君が独断で判定と捉えれられる結果をレスしてるって言動不一致ではないでしょうか？爆
よし(^^)またDVD観るぞ！
海外ドラマのウォーキングデッドだかがおもしろくてハマりだした、プリズンブレイクは、全部観たし
サクッと行くぜ。上からダーッと反論するから、そっちが書いてる内容が前後してたら、こっちも重複したり序盤での返しが、後述してある真意を踏まえてなかったりするかもな～。
>>112
＞>>10の時点で～俺は次の日（23日）の昼の時点でツドゲリが来ないと見抜いていた。
▲見抜いてたって単に用事ができた可能性もあるんだしそう判断するのは早計でしょ。人によっちゃこいつ大丈夫かな？大会投げないかな？くらいは感じることもあるだろうけど。
＞可能性可能性と言っても大会が開催されたのは、22日の夜で今は28日 1週間経たないくらい大会に出向いていない事実がある以上 カルマのレスは説得性に欠けていた事が明白だ！
▲あのさ、君何語ってんの？(笑)
何も僕は>>10の時点で『勝負はまだ終わってない』『勝敗は決していない』って言ってんじゃないの。『勝負が継続する可能性がある以上、降参レスだけでは試合が終了したとはみなさない』ってことよ？
>>10のレス以降ツゲドリが大会進行を放置しようとまともにやろうと、>>10はその時点で勝敗が確定ことを理由に、『進行役が試合終了を宣言するまで試合は終わったとは言えない』ってことだけど。ヤバい。話が通じてない。逆にマッキーが何言いたいのかピンと来ない(^_^;)
2人の選手が喧嘩をおっぱじめて1人が参った！降参だ！と言ってるのに続行させる意味があるのなら逆
>>118訂正
＞何も僕は>>10の時点で『勝負はまだ終わってない』『勝敗は決していない』って言ってんじゃないの。
▲言ってるわ。ただ、僕が言いたいの(要点)はそこじゃないってことな。確定していない以上試合終了じゃないってこと。
>>112
＞それに、参加者が降参をしても続行させる意味がないため極度のバカでなければ試合を続行させる意味ないと猿でも分かる。
＞2人の選手が喧嘩をおっぱじめて1人が参った！降参だ！と言ってるのに続行させる意味があるのなら逆に問いたいんだがw
▲意味なら既に語ってあるぞ>>10に
＞過去にあった前例すら挙げずにケースがどうだとか自論の展開をしようと思った羞恥心漂う勇気は評価してもいいが、説得性があるか否かと言ったら圧倒的に否派が多数いることだろう！
▲>>118後半にも語ってあるが、僕が主張してんのは『勝負が終わってない』ことではなく、『勝負が終わったと確定していないのだし、進行役の宣言があるまで試合が終わったとみなせない』ってこと。
＞【カルマが試合中 俺の挑戦を受け攻撃してきた件について～
天才黒なんちゃらが、降参を撤回する可能性、その撤回が認められ勝負が再開される可能性っていかほどだろうね(笑)
さらに言うと君ってあれだろ？大会出場中に他の論争にもちょっかいかけて、『俺は複数掛け持ちしてんだよ卑怯者！』とか自分自身の行動・選択の結果に責任取れないタイプだろ。
君が仕掛けてきた以上、僕との勝負における消耗は自身で承知の上と見なしていた。つまりルシフェルが能動的に発生させた差ではないため、判定員によって公平さは損なわれていないというのが僕の見解だ。自身の無鉄砲さが招いた事態だろ。僕は君の保護者じゃないんだぞ。(２回目)
＞下部 カルマが勝ってる状況云々の件
1週間近くツドゲリからレスがないが、それでもまだ試合続行になると思うのか？
そしてツドゲリが来たとしよう！
両者が降参してドローが確定してるので続行する意味がない、そしてカルマがツドゲリをアホウドリだっけ？そんな風に馬鹿にしているのにカルマを擁護するわけがないw w w
故に・・・断言しよう！カルマに勝ち目はない。
▲いやいやwあのさ。この試合が今後再開されなかったとしてそれが何だってんだよ。>>10の主旨は何度も説明してるから省略するよ。
スマホの操作に、なれてないのもあるけど、僕文章作るの遅くてやだわ～。
>>113
前半への返しも、これまでの反論で既に出てるからいいな。
自分の行動.選択に責任を持つという社会を生きて行く上で必要最低限求められる振る舞いを前提に、判定員として批難されるものは無いってことな。
＞『判定員として試合中の選手を攻撃するアンフェアで可笑しな行為を行なう判定員は、判定員の立場から降りるべきだ』と言っておる。
仮にだ！ 選手の1人が降参し挑発した者（裏NEO管理人）と挑発された者（カルマ）の双方が試合が終了したと認識した後なら別に終わった試合だからいいと思うが、カルマ論によると〝主催者が試合終了の宣言をして試合終了になる。〟だから終わっていない試合選手を攻撃しているので公平性が損なわれている。
▲裏ネオと天才黒なんちゃらの勝負が再開された場合コンディションに差は生まれるがその責任の多くは裏ネオにあると言える。ましてや勝負を仕掛けてきたお前に言われる筋合いなど無い。ボコボコにされ泣き言をほざくなら最初からやるな。俺に勝負を挑むには覚悟と自覚が足りねーよ。
＞で、肝となる主催者が降参を受け付け試合終了の宣言をした時点で終了になるってのは、凡ゆる場面でも共通していると主張しますか？
▲主催者が～というと語弊がある。あくまで試合進行を務める者が判定を任されている者がその役割を担うこともある。また、今大会では、このスレ以外の試合スレは
固定トリップ(鯛君)が建てており、それに伴い大会参加者もそのスレにレスしていること、鯛君が引き継ぐことに対して目立った異論が無いことなどから、現時点での大会進行役は鯛君と見なすことが妥当かな。
＞説得性のない前例も挙げていないカルマ論は、今大会でも同じ事が言えますか？
答えは否だ！ 俺の前言にもある通りそのカルマ論は、進行がある程度スムーズな大会ならばの話である。
だがしかし今回の主催不在の件が釣りと思える程あまりにも放漫で試合に終わりが見えない為 そのカルマ論は、適用されない。
カルマ論は、飽くまで一般的な大会での判定で適用されるが主催者（試合進行者の1人）が不在では、俺の言い分通りカルマ論は、適していない。
▲前例に関しては説明済みだけど。僕が想定した、ケースは十分現実的に考えられるレベルですよ。例えば降参撤回をaとbの試合で、aが気分が乗らずに降参したが後に撤回。対戦者bが勝負しないのは物足りないからそれを認めた場合、大会進行役も試合続行を認めると思いますが。
似たケースの前例をあげるなら、裏ネオ大会の決勝において対戦者両名とも最初の議題に、ついて判定希望したが、後のやり取りにおいて新たな議題が提示され、一方が提示された議題に応じることなく降参し、その降参が認められている。
判定希望。つまり対戦者同士のやり取りの終了が一度対戦者間で了承されながら、大会進行役の宣言が完了する前に、対戦者らによって勝敗の結末が変えられた一例である。
>>114
経理の比喩はあまりうまくなかったな。と見直して思ったんだけど、面倒だからほっといた。会社から給料を預かっておきながら振り込まれていないのなら、経理の責任になるけど、社長が給料の金持ち逃げしたとかなら知らねーよって話でしょ。僕がツゲドリの尻拭いを"しなければならない"要素なんてねーよ。聖人君子レベルの超人格者である僕に期待を寄せたい気持ちは分かるけどさ。
あと僕の判定て試合内容、攻防の優劣を測るもので降参が認められりゃ判定するまでもないんだけど。そっちの役目は担ってないっての。
鯛君がやってくれてるしいいだろ。それに僕も普通に引き受けてたっての。
それが道理とか理由も無い意味不明な強弁かますから、それは違うでしょって話よ？
主催者が投げたら大会は解散でしょ。でもそれまでの成果なりを無駄にしたくないとか、大会見てみたいとか、主体ある意思によって引き継がれることがあるってだけじゃん。
>>115
＞129： ツゲドリ
2018-02-22 16:40:29
ID：Ufz/Fk06
よーし、これ以上グダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダやっててもしゃーねーからこのメンバーでやるか
希望する対戦相手がいたら申し出ろー
期限は土曜日までだ
130： 裏NEO管理人◆qn5aCxE1oM
2018-02-22 18:07:04
ID：Byv5LzMk
ちなみに参加者の黄金聖闘士は、俺だけどな(￣ー￣)
131： 裏NEO管理人◆qn5aCxE1oM
2018-02-22 18:09:35
ID：Byv5LzMk
>>129
モバの大会で優勝しキャスフィのなんもないようこと『がんも』を逃亡に追い込んだ俺が優勝候補なんだから麗帝ちゃんとやりたいなぁ！
▲殺伐板のスレで君は対戦相手の希望を聞かれて、あえて試合出場者を"差し置いて"判定員の僕の名前を指してんのよ。
差し置いてってとこ重要ね。
対戦者は有名どころをくっ付けたいかにも捨て半って感じで疑問の残る半値であるし
、軽視しているのかとも取れる。
コピペ内容と>>4>>7から裏ネオくんの｢"対戦者を差し置いて"僕に勝負を挑む姿勢｣は一貫していることから、逆に何故、この件でルシフェルに挑むつもりは無いのに勝負がついていることをこんな言いまわしでアピールしていたのか？不自然で仕方ないわ。
僕へのレス部分に対して牽制・煽りの類いであるという言い訳は通らんぜ。
＞
>>7の時点で放置orバックれる要素あったろ？
ツドゲリって無名の捨てハンやろ？
大会企画段階で要素は既にあったはずなんだが・・
気分良く判定員役に抜擢されて浮かれてるカルマ君は、そんな事にも気付かなかったのか？
ハッタリとか言ってきてもそれがハッタリかどうかの真実は俺にしか分からないわけで俺が初めからこうなる事を見抜いていたと言うなら従うしかないのだよカルマ君(^^)
▲ツゲドリが無名の捨て半かどうかは知らなかったが、僕個人も正直負けたら引退とか無駄なリスク付けたり下手くそだなぁと思ってんだけど、彼が別サイトにまで出向いて参加者を募ってたことも知ってます。主催者のやる気が見られていたのにもかかわらず、捨て半だから投げるのは見通したって？(笑)それだと君の偏見が現状と一致していたというだけでしょ。バレバレの、後付けが見破られたからって今度はゆこんな愚かな主張に逃げ込むワケ？(笑)
確認するけど
＞俺(裏ネオ)はツゲドリが捨て半だったから、大会を投げることを見通し、それゆえに降参した時点で試合は終了とすべきだー❗
って言ってんだよね？
＞裏ネオが勝っている形が残る？
それって判定員による判定結果ですか？
あれ？進行役不在で腐っていくんじゃ・・あれれ？可笑しくないですか？爆
>>10で『なりすましのイタズラの可能性があるから参加表明したトリップと照合を終え、大会進行を務める者が勝利者の名と試合終了の宣言して試合が終わるんじゃないの？』ってカルマ君言ってるんだけどイタズラの可能性の照合確認は、まだで進行役が勝利者の名と試合終了の宣言をして終わるって言ってるカルマ君が独断で判定と捉えれられる結果をレスしてるって言動不一致ではないでしょうか？
▲>>79の後半でも触れてるけど僕、試合終了と対戦同士のやり取り終了は分けて話してんだよね。そのあたりごっちゃにしないでくれると助かるわ。トリップ一致は君が教えてくれたし、対戦相手本人からの降参の撤回や成り済ましの指摘が無い以上勝負は決してると見なせるんじゃないの？
判定と勝負と試合という単語の定義が違うってだけで言動不一致じゃありません。
>>129の色は操作ミスね