>>200
7ヶ月前の判定をいまだに根に持ってるのだから怖い。
アメリカ人としては本気で納得できなかったようだから、私の判定を批判するのは本心であって私怨とは違うだろう。
でもあれでハイドロジェンの負けだと判定したら、それはそれでハイドロは絶対納得できない内容だったはず。
要は、喧嘩全体を見て、どこを重視して勝敗の結論を出したかの問題。
ほらな、南雲はこの通り頭がおかしい
ハイドロゲン「0%を示さないと否定にならない」
↓
「俺は絶対に例の傾向」の考えを持っていない。その確率0%
否定、と口にしていることから示すこともしていたはず
さらに、0%を示さないと否定にならない意味もわからない
1ではない、1~10である も否定だとおもいま~っす
1=1~10じゃないからで~っす
南雲がHG(ハイドロゲン)を勝ちにする根拠は
もともと存在していた最初の話からHGが話をそらしてきたにも関わらず
その件で論破できなかったこと、だっけ(ただし俺は反論、否定はしている。そのあと話をそらされたからそのルートに乗っただけの話)
糞判定もいいとこ
議論の畑出身とか言ってたけど畑の横の肥溜め出身だろ(笑)
ひ‐てい【否定】
[名](スル)
1 そうではないと打ち消すこと。また、非として認めないこと。「うわさを否定する」「暴力を否定する」⇔肯定
うちけす【打ち消す・打消す】
( 動サ五[四] )
① そうではないと言う。否定する。 「うわさを-・す」
つまり「そうではない」というだけで否定したとできる見方があるんだが?
1だという奴に「そうではない、1~10を見ろ」というだけで辞書上の否定は成立してるとも考えられる
極端な話
HG「うんこ!」
俺「そうではない、うんこ」
この奇妙な会話も否定と考えられる
辞書を持ち出すならこれくらいの、形にとらわれる発想も容認しようね
ちなみにもし0%を示さないと否定にならない、とするなら
奴は俺を否定できるのか、気になる
否定をした場合「0%だ」を当然示してくれるんだろう
その場合、0%であること、の正当性を具体的根拠で占めさせるぞ
俺は0%だと信じ込んでるけど本当に0%だという証拠はない、じゃ済ませねーぞタコスケ
0.1%でも俺が言う通りでいいとする可能性があればアウトな
で、結果HGの言う否定ができない状態だったってことになるなら
「否定ができないなら去れよゴミwwwwwwwww」で終了
ルールの違いで勝敗なんて変わりうるものです。バカ人にはわからない文章もあるでしょう。
他でルールや基準を明確にし大会を行えばいいだけですのよ。
議論の場でのルールと言っていたが
議論の場以外ではどうなのか
議論の場でアウトでも、
日常の場でOKなら「日常の場での用法」をあえて議論の場で使ってもいいんじゃないの?それを裁判官らしき奴が「否定でない」と認定されたところで、俺の言わんとすることの軸は変化は起きないんだし
別にいいんじゃないの?
議論の場だから定義が変化し、「否定」ではなくなるみたいな
地磁気逆転みたいな現象が起きるのか?wwwwwwwww
すでに議論がなされていた時に、
それは否定ではない、みたいな単語の意味の指摘をするほうが
どちらかと言えば議論上のタブーに近いのでは?wwwwwwwwww
今回は両者共に意味の伝達がなされているみたいだしそのまま進めるべきだったのでは?wwwwwwwwwwww
議論の横の肥溜めで育った南雲さんはその辺、考慮しなかったの?
今回の議題で答えが「いいえ」になることの証明→>>32
前提が真であることの証明→>>38
何故その前提が作られたのかという説明→>>80・>>158
その前提として「有罪か無実かを伝えた」が適切であることの証明→>>167
内容的に私の負けだと思う人達はここに反論してみたら?
あとは、りが言ってた
「何も主張していない」の否定が
「何か主張した」ではなく
「何も主張していないケース、ではない」というのがよく分からないんだよねー。
∀x¬P(x)
これの否定は
¬∀x¬P(x)
つまり
∃xP(x)
しかないんだけど?(笑)
¬∀x¬P(x)と∃xP(x)が別ってこと?論理学に喧嘩売ってるよこの人wwwO(≧∇≦)O
0か1で踏ん張ってるってどゆこと?それしか言わないじゃん。そこの説明ないんですけど?
ビビってるのかなあ…
挙げ句の果てに運営のぷりんちゃんを批判するしね。往生際悪いなあ。
あ、じゃあもういいよ。そこまで言うなら辞退してあげる。
私は優しいからねヽ(・∀・)ノ
2回戦に進出した皮膚病の猫がどんなガイジっぷりを発揮するのか見てる方が楽しそうだし(笑)
(ぷりんちゃんごめんね!)
始まった論点はすぐに流れた
しかし0%の件は長々と続いたしあの喧嘩のメインだったはず、中身も後者のほうが詰まってたはずだが
それで「最初のほうのすぐ終わったやりとりを見る」んだからすげえよなぁ
HGを負けにした場合奴は不満だったはずとか言ってるが
むしろHGを負けにした場合不満を持ったとするなら、最初のやりとりを見ろという意味で持つ不満ではなく
HGは0%論を今でも正しいと思ってるらしい点から発生するもんだろうなぁwwwwwwww
俺もHGも、前のやりとりなんて前戯くらいにしか思ってねーだろう
肥溜め育ちのカスが序盤のやりとりをなぜか重視してるだけでなぁwwwwwwww
しかも、序盤のやりとりってどっちかが論破をしたとかではないんだぜ…
単なる平行線でしかなかったんだわ
>>221
ここはお前が喧嘩するスレじゃないから
多方面に喧嘩売ってないで落ち着きを持てや障害児。みんなお前の喧嘩とか見たくないからブログでもはじめろや^^
じゃあなんのスレなんですか…
なんか喧嘩腰で向かってきてるようだけど己のしょうもない抽象はみんな見たいとか思ちゃってるの?
みんな、とか言い出す辺りいかにもガキくせぇw
アメリカ人vsハイドロは、私の判定ではハイドロの勝ちだった。
ハイドロは自分の勝ち判定だったから大きな苦情はなかったけど、私がアメリカ人のポイントとして勘定した部分は納得できない様子で、私に「かなり苦戦した」と言われたのも「苦戦なんかしていない」と否定していた。
あれは両方とも自分が勝ってるつもりで私に判定を頼んだ喧嘩だった。両方とも、自分が勝ち判定を取れると見込んでいたんだよ。それだけに、難しい判定だったことは認める。
そんな喧嘩で、負けと言われた当人も含めて万人が納得する判定ってそう簡単にいかないんだよ。
よっぽど一方的な喧嘩ならともかく…でもそんな一方的な喧嘩なら判定いらないだろ。
喧嘩の判定なんて統一基準は無いのだから、ある程度判定人の独自基準が入り込むのは避けられない。私には私の、アメリカ人にはアメリカ人の、ハイドロにはハイドロの考え方がある。
当時、私は今の り みたいに判定を頼まれることが多かった。
その中で、戦艦三笠vsナチュラルで、三笠の勝ち判定を出したときも、手数はナチュラルのほうが多かったけど三笠の立論を崩していないという理由で三笠の勝ちとした。
ナチュラルは不満げだったけど、両者とも私の判定に委ねることで合意したうえで頼んだんだから、受け入れたよ。
アメリカ人vsハイドロと似た構図だったけど、高校生のナチュラルのほうがよっぽど大人だったね。
私は、一方が立論して他方がそれを崩しにかかったとき、崩せなかったら立論したほうのポイントと勘定する。
なぜかというと、自分の「論」を守るというのは、不備を突くことよりも難しいことが多いからだ。
不備を突く側は、質問攻めするなりして、自分の論を持たずに攻撃を続けることができるから比較的ローリスクで喧嘩できる。立論すれば、それを守らないといけない。質問に答えきれないと失点になるぶん、守備は攻撃よりも難しい。
また、攻撃側は、相手の論を崩すことが戦略目標だから、それを達成できなければマイナスポイントになるのは当然だと私は思うよ。
これは私の基準であってそれが唯一のやり方だなんて言うつもりはない。でも私はそういう判定を続けてきた。そんな中でアメリカ人とハイドロは二人して私の判定に委ねた。私のやり方が気に入らなければ、ハイドロが私に頼んでもアメリカ人が認めなければよかっただけのこと。私は双方から頼まれた場合しか判定人を受けない主義だったんだから。
指名した判定人に下された負け判定に納得できないからと言って、自分の判定基準が唯一絶対のように主張し続け、その喧嘩にいつまでもとどまって自分の喧嘩の判定を自分でやり続けるなんて、地縛霊かよ。
ボクシングの判定だって審判によって意見が割れることがあるから3人で判定する。微妙な試合は審判によって見方が分かれるんだよ。それを1人の審判に任せるんだから、異論だってあるだろう。だが異論があるからって、負け判定されたほうが審判に殴りかかってどうする?それで審判をノックアウトしたら判定がくつがえるか?
たとえこの問題でアメリカ人が私を論破できたとしても、それはアメリカ人が「南雲との喧嘩」に勝ったことにしかならず、ハイドロとの喧嘩は覆らないんだよ。
先日せっかくアメリカ人とも良い議論ができるかも、と思ったのに、もう付き合いきれん。
論を守らないといけないのは俺も同じなんっすけどw
初期の論題には俺は論を突きつけた
つーか相手が買ってると思えてるんなら単純に理解できてーだけだろ、俺の主張を
そもそも初回、第二回と話が切り替わったのなら双方の段階でそれぞれで優劣をつけ、結果を査定すればいいんじゃないんっすかねぇ
南雲サンとやらの説明によると第二フェーズはまるごと「なかったかのような」扱いだったよね
ま、説得力を持たせろよ
身内ひいきをしたいのはわかるがあれほどアクロバティックにかまされると避難され続けてもしかたないぜ
南雲ちゃんはシンプルな脳みそだから
「最初に意見を言ったほう」が、あとから反論を言われたほうよりも自動的に優位に立つみたいな感じなんだろうね
まあ、ないとは言わんぞ
「意見」に「イチャモン」は容易にできるからね
だが俺は意見に対して、対等に意見を返した
別に後手だから何か有利になったなんて思ってねぇぞ
アホはその辺うまく見通す力がないんだろうなぁ
議論とは名ばかりの「イチャモン」ばかりを目にしたせいで
後攻にあたる立場はもともと劣勢、みたいに考えてそう
こういうゴミが居座ると議論の場って腐っちゃうと思うなぁ
頭が悪いんだろう
後手とはいえ、相手は俺の意見に突っ込みを入れて来たんだぜ
もともとの先攻、後攻関係なく
俺は相手の意見に対応していたんだよねぇ
先に相手が立論をし、あとで俺が反する立論をかましたんだからこっちの立論に対してケチをつけるな、なんていう拒否のしかたは一切してねぇ
相手の意見をフェアに見るかわりに相手への突込みも入れるような関係だった
マジで南雲って奴はROMに専念しとこうや
頭悪いみたいだしさぁ~
いや、これが単なる身内びいきの無理やりのジャッジならまだいいぜ
ガチならやばいぜ君
頭が悪い奴は文句をつけられもがいとくべき
しょうもない脳みそくっつけて達観してるだけじゃそれほど成長は期待できねーしなぁ
ま、第二フェーズでは俺が押してることを認めてるらしいし
1勝1敗ってことでいいんじゃね?
南雲たん、それは身内びいき精神に反するから無理なの?
まあ度が過ぎた奴は叩かれて仕方がないと思うよ
しかもこの被害者面
りおしの判定はまだ贔屓っぽいことが行われてそうだと感じても一応の理解はできる
「納得させる」という意味で最低基準を満たしてるんだろう
だが南雲
おめぇはダメだわ、論外
だがおそらく彼はこう思ってるだろうね
「今までの経験上後攻有利なんだからそれを重視しただけだ」ってね
過法がどうであろうと君の目の前で起きた現象を見てくれないかなぁ~
だから浮いてるんだよねぇ、全体的に
審判スキルのなさの裏付けだろ
先行が立論、 後攻が立論、その後先行側が後攻にいちゃもんをつけ続けるケースは考慮されてなさそう
その場合、先行有利とも考えられるがなwwww ようは展開次第だろwww
そこまで考える知能がねーかもなあ
そもそも私がなんでハイドロジェンの身内なのかさっぱり不明。
私はアメリカ人の言う「第二フェーズ」ではアメリカ人が押していたことを認めたうえで、全体の判定としてはハイドロジェンの勝ちとした。
>ま、第二フェーズでは俺が押してることを認めてるらしいし
>1勝1敗ってことでいいんじゃね?
第一と第二、二つのフェーズに切り離し、2つの喧嘩として見るなら、第一フェーズはハイドロの勝ち、第二フェーズはアメリカ人の勝ちと判定しただろうな。
でもあれは「1つの喧嘩」として判定することを頼まれたんだから、私は全体を1つとして、私なりの考察で重み付けをして判定したんだよ。
その重みの付け方がアメリカ人としては理不尽なんだろうけど、それは>>226で言ったとおり、私には私の、アメリカ人にはアメリカ人の、ハイドロにはハイドロの考え方がある基準だ。
だから、私は私の判定が唯一絶対だとは言っていない。異論もあるだろうと言っている。
でも私の判定が、絶対ではないが双方に依頼されたんだから公式だ。
アメリカ人は自分の判定基準を絶対であるかのようにして、いつまでも自分の喧嘩の判定を繰り返している地縛霊。
ハイドロの判定基準ではハイドロの完全勝利だろうよ。
アメリカ人の判定基準ではアメリカ人の勝利だった。
だからこそ、判定人を必要としたんだろ。
その私の判定では、ハイドロの辛勝だった。
納得できなくてもええ加減受け入れろと言いたいが、受け入れないから地縛霊になったんだよな。
そもそも、何ヶ月も前の1つ喧嘩の勝敗にそこまで粘着する動機がわからん。
喧嘩によっぽどプライドでもかけてるのかな。
つーかハイドロゲンの判定基準ではハイドロゲンの勝ちっつーことだけど
あいつ、あのショボい武器で俺の論理とまともに戦えるのか?
ここで書いた通りあいつには無理ゲーだと思うが(笑)
あいつが見た勝敗ポイントはお前みたいにきしょくわるい要素ではなく
第二フェーズだろうしなぁ~
あ、あと君のジャッジのやりかたの問題点の指摘は華麗にスルーをしてくれてるみたいだね
「俺には俺の判定基準がある!お前は地縛霊!」とか言っとけばここは乗り切れると思っちゃった感じか
お前、議論の畑出身を自称していたわりに論理性ボロボロじゃね?wwwwwwwwww
俺が覚えてる限り、その話題をしたら必ずお前が現れるしなぁ~
お前も地縛霊なんだよねぇ~
しかも向かい合わせの壁と壁に浮き上がったシミみたいな感じ
地縛霊A「俺はお前が声を発した時だけ反応してるだけだから地縛霊じゃない」
はぁ~ 俺もなにかしらのトリガーが働いたときだけその話をするんですけどねぇ~ お前と大差ないんじゃない?wwwwwwwwwww
私がアメリカ人を地縛霊だと言ったのは、「死んだ(=負けた)という事実を認めることができずに、いつまでもその場所を離れられない死霊」という意味だったんだけどな。
アメリカ人自身も、「廃墟の壁にめりこんだ」「壁に浮き上がったシミ」と、私のことも指してるけど自分のことも指して言ってるし。
自ら地縛霊だと認めたということは、ハイドロに負けたことを認めた発言だよね。
だって、勝ったハイドロがこの喧嘩についていくら後々まで語っても、それは単なる自慢話なのであって地縛霊じゃないし。
これでもう勝敗を論じる余地はないね。
この基地外定期的に発作かのようにあの喧嘩のこと語り出しては、撃退を繰り返してるけど、ついこの間も勝手にりおしに判定頼んでりおしに負け判定食らってたよね。勝ち判定貰えるまでこれ続けるの?w
てか、辞書を持ち出すなら〜とか言ってるけど、辞書持ち出したの君だったじゃん。いつから俺が辞書持ち出したことになったん?
否定になってないよって論理構造的な部分で俺は言ったけど、辞書には「承認しないこととある!」とかいうギリギリの生存余地に全力賭けて辞書喧嘩挑んできたのは君ですよ。
解釈がいくらでもできちゃうものを自分に都合のいい解釈にあてはめて、アメリカ人が破綻してると主張しちゃったか
相手なりの解釈もあるかもしれないのに
そこに相手なりの解釈をぶっこまれたら、『認めていない』という主張ができちゃって論破決まるよ それと、『まず共通認識の確認だろ?突っ走んなよ』って突っ込まれて返せなくなるよ
たとえ南雲の解釈が一番妥当な選択で一番妥当な選択をして前に前進することが一般的な話に円滑にする為の方法だとしても、まずは相手の知能も考慮した方が”会話が円滑に進む”という点でより良いわけということでして、アメリカ人の拙い頭では地縛霊をただ『終わったことを“いつまでも恨んでひきづる”霊』という浅い解釈をするかもしれないじゃん。
だから、南雲みたいな鋭い喧嘩師なら相手の知能を考慮して、『この解釈が正解か?』『この解釈”なら”お前は認めてるよね』とまず聞いたり、もしもの話をすること。
豆知識だけど、地縛霊が写ってる画像を見るだけ取り憑かれることもあるらしい
すまない。俺が>>200で質問したから…
南雲の判定したロシュアメリカ人戦を呼び起こしてしまったみたい
7ヶ月前の喧嘩とはいえ、よっぽどアメリカ人からすれば勝ちに手応えありで南雲の判定に納得してなかったことは分かった
論争の細やかな内容は分からないがアメリカ人は南雲の判定人ということを事前に理解して参加してたのなら誤審が事実だとしても受け入れるしかないから受け入れたけれども…今でも納得はしてない、という話ね
(>>195→>>198)
喧嘩が強い知名度のあるコテハンに勝つにはドローやドローに毛の生えた程度の勝ち試合やら接戦しちゃうと判定は過去の戦歴イメージが強い方に流れがち
だから俺はランキング作成とかやめたらいい、と思う
あれは信じる信じないは別にして、くだらない印象操作を生み出すきっかけになるものだからな
皮膚病の猫とショット戦も結局はコテハン誰だよ?って話になりコテハンの戦歴で判定が左右されそうな雰囲気には観ていて不快だし面白味が欠けるわな
日本語が破茶滅茶になってしまったが…笑
南雲の判定を疑うことでもなければアメリカ人の勝利宣言を否定するものでもない
当時の状況はよく分からんが、南雲のくだした判定に喧嘩当事者であるアメリカ人以外にクレームつける者が居なければ…まぁ、アレだな…
アメリカ人ってなんで自分の弱さを自覚できないんだろ。
説明力はないし文章能力も低い、その癖に無駄に長文で書き込みをするという悪循環。再三周りの人間にそうした旨のことを言われていると思うけれど、なぜ改善できない。論理性はまあ仕方ないよ。持って生まれた知能が低いのだから簡単には改善できないのでしょう。でも文量とかって心がけ次第でどうとでもなるじゃん。「
俺は説明が下手。文章もへた。だから長文を書くと相手の理解をますます妨げることになる。」
こうしたことが理解できていれば、少なくとも文量を短くし相手の読む負担を減らそうくらいの親切は働くんじゃないのかな。
喧嘩とはいうけれど、別にお互い憎しみ合って対立しているわけではないのだから、相手への敬意と思いやりを失ってはだめだと思うな。
おそらくだけど、アメリカ人はこの投稿にも激昂し堰を切ったように長文をぶちまけることは想像に難くないけれど、意地ははらずにここに書かれていることを冷静に読み、自分の行いを省みてくれれば幸いだな(笑)