>>746
いや鬱陶しいから嫌いなだけなんだけど^^;
別にこれも普通の思考だと思うぞ^^;
否定するから嫌うとも限らんし、その逆もまた然りでしょ。
あっ、もしかして鬱陶しいと思う理由とかまで聞いてきます？
じゃあ面倒臭いから。
面倒臭いと思う理由？面倒臭いから面倒臭いんだよ。
＞あぁ、わざと飛躍させているとは思ってねーからな。
つまり飛躍しない主張なり反論が当然であり正統であり、わざと飛躍するわけがない、わざと飛躍するのは邪道である、と考えているわけでしょ？
わざと飛躍するのは否定すべき行為であると考えているんでしょ？
当然ではない行為は通常では否定するものだと思うのですが、君にとっては否定しないものになるのでしょうかね。
きいろって私の何を否定してたんでしょうね。
>747
その「面倒臭いと思う理由？面倒臭いから面倒臭いんだよ。」とは「相手がやめるのを待って逃亡したと言って勝ち名乗りを上げる」が真である場合でしょ？
私がいつそんなことしたんですか？確認出来ない以上、私が君から鬱陶しがられる理由はありませんよね。
ところできいろは今現在私の相手をしていますね。
そして私をスタミナ君と言ってますね。>728
そして余程暇じゃないと相手をしてられないとしていますね。
つまりスタミナくんの相手をしている君は余程暇という事ですね。
一方で「余程の暇人じゃないと勝てないもん。>707」と言ってますね。
つまり今の君なら私に勝てるという事ですね。
どうぞ勝利を目指して頑張って下さい。
>751
めんどくさい～お前はバカ～って言えば喧嘩に勝てると思ってるんですか？
君は余程暇なのだから私に勝てるはずですよ。ひょっとしてそんな文句だけで勝てるとお思いですか？
だとしたら相当な馬鹿ですね？
>>753
↑これじゃ不十分だな。少し適当に返し過ぎたか
余程暇じゃねえと勝てないってのは最低条件だ。
勝てるとも限らん。
>>743
いや、別に含められて欲しかったわけじゃないよ。
ただ、もしも俺がお前に対して非難しているのだと思われてたら嫌だな～って思っただけなんだよ。
>>759
スタミナで圧倒することを粘着とも言い換えられると言ったからだね。
粘着が非難にあたるかどうかについての説明もいる？
>753
＞余程暇じゃねえと勝てねーって言ったんだよ。
君は最初「余程の暇人じゃないと勝てない>707」と言いましたー。
私は「掲示板なんて暇があればいつでも書き込めるんだし余程の暇人じゃなくても勝てますよ。>726」と言いましたー
君は「そりゃ暇だから書き込むやつが殆どだろうな。その中でも余程じゃねえとスタミナにんにくくんの相手なんてしてらんねーよ>728」と言いましたー
つまり勝てないから相手してられないに意見を後退したわけですよ。主張の変更です。
勝てないという論は私の反論によって破られたんですよ。今更勝てないと言ったなんて通りませんよ。
＞読み返してみろよ
自ら覆した理屈をまた持ち出さないでもらえますか？それとも君って読み返せないバカなんですか？
>754
＞いや仮定の上で嫌うことなんて簡単に出来るし俺にとっての理由にもなるんだわ。
仮定の話で嫌うなんて馬鹿のする事だと思いますよ。
誰かの噂話で嫌いと判断するなんて事実確認の取れない馬鹿ですよね。
>755
＞余程暇じゃねえと勝てないってのは最低条件だ。
？
「余程暇じゃねえと勝てない」とは何を達成するための最低条件なのですか？
「余程暇」が「勝つ」を達成するための最低条件、なら理解出来ますが。
でも直後に「勝てるとも限らん」としているから違いますよね。
これ、適当ではない本気の反論なんですよね？詳しく説明してもらえますか？
>756
きいろは逃げ腰喧嘩師だと思いますよ。何とか追及をかわそうとしてるようですね。
意思不定だから意見を細かく変えてますね。>753->755がいい見本。意見を変えたところで意味不明でしたけどね。
>758
一見して突っ込みどころあり過ぎたからスルーしました
きいろにとっては勝った喧嘩は全て暇が多かったから、と見てるのかなあ。誰々が誰々に勝ったのは暇だったから、と見てるのかね。
粘着と粘着でないの境界ってどう設定してるんだろうね。
それともきいろは今まで喧嘩で勝ったことがなくて、中身で負けたと思いたくないから暇の差って事にしたいのかなあ。
>>766
今後自分が穴だらけの書き込みをするためにも、是非とも事細かく指摘（突っ込み）してくれないかな？
いや、別に喧嘩する気はないよ。
本当に参考にしたいっていうだけで。
>>768
おいおい
きみは>>732でりがどういう状態を粘着と言ってるか理解した上で「スタミナで圧倒することは粘着と言い換えられる」と言ったんじゃないのかよ。
この流れで「スタミナで圧倒する」って表現を粘着が持ってるニュアンスを含まないで使ったなんて誰が思うんだっつーの。
これ以上言うと俺もスタミナで圧倒するやつって評価されそうだからもういいや。
>>704
対照実験→ひとつの条件だけかえて他の条件は同じにすること。この場合老人とニートで違ってるんだから健康かどうかも変えたら対照実験ではなくなるよね。ニート、老人という範囲だけが前提だからそれぞれのおおよその平均健康寿命を考えるべきでしょ。健康である年数、どちらが多いかわかるんだから意味がないわけではない、君が負けてしまうから君にとって無意味なだけでしょw
世界大百科事典第二版 より引用
>とくに生物についての実験の場合には、研究対象が複雑であるため、生物の遺伝的系統、育てた条件、実験時の条件などすべてのことについて厳密に同じ条件にした対照実験がなければ、実験はほとんど無意味に等しい。
あなたの比べかたの方が無意味ですよw
> ボランティアは "社会活動の一環"
一日署長がすることはイベントぐらいなんだけどね。一応防犯のPRとされているけど実際はパレードみたいなもの、それが社会活動、ボランティアと言えるのか微妙なところなんだけど。
>いない証拠出せないの？なら、なんで｢しないよな｣って断定したの？俺は "いるとは思ってないし証拠があるとも思ってない" よ。だだ｢しないよな｣って言ってるから自分の言ってることに責任持ててんのかなと思って聞いてみたら｢出せない｣っていうね。責任くらい持てやw
はぁ、悪魔の証明って知らないの？悪魔がいない証拠は出せないがいる証拠は出せる、そのいる証拠に対しては根拠やら論証やらができる。
幽霊がいるかいないかの言い争いでいきなりいない証拠は出せないでしょ？
>｢いやいやそれ決めつけですよね｣って言いたいだけだよ
古株かどうか知らないことはない→決めつけではない っていうくらいわかれよ。ごめんね直接決めつけではないと言わなくてwそこまでバカとは思わなかったわ。
>複数人が表彰される場合について問うている
いやいやwこっちが複数人による功績でもそこのトップが一番評価されるというようなことを、いっていたのにお前が複数人の話をしてるやろ、的はずれやな。俺は一人しか表彰されないなんて、いってないから
>単体のみ
いやいやw一番評価されるのは単体だけど一番評価されるという言い方から他の奴も評価されるってことを、いっているとわかるだろ。つまり単体のみではないね。
>又吉
火花って複数人が執筆したものか？違うだろ。俺はチームによるもののことをいってるんだよバーカ。
>否定であろうと "証拠を提示することはできる"
悪魔の証明。
>>771
はぁ..........、あのさキミ、ホントさっきから何の話してんの。
どうして俺がキミと話し合いができないと言ったんだと思う？
キミの>>759の
>粘着呼ばわりは十分非難の範疇だろ
に対して
俺は>>762で
>どうしてそう思うのか教えてもらっていい？
って質問した。
この質問って、”なぜ粘着呼ばわりは十分非難の範疇と言えるのか”という質問なのは説明するまでもないと思うんだ。
それで、その俺の質問に対してのキミの返答が>>764の
>スタミナで圧倒することを粘着とも言い換えられると言ったからだね。
”粘着呼ばわりは十分非難の範疇であること”と”俺がスタミナで圧倒することを粘着とも言い換えられると言ったこと”がどう関係するのかが分からなさすぎて、的外れだと思ったの。
どれくらい的外れに見えたかっていうと、
>どうして車は速いの？
に対して
>それはリンゴが赤いからだよ
って返答されてるくらいのレベル。
ホント話通じてない。
ねえ、俺が何を質問してるのか分かった上で>>764なの？
>>766
勝つためには相手をする必要があるな？
だが余程の暇人でなければ相手にしてられない＝付き合いきれない＝勝てないんだよ。
満足かよにんにく野郎。
>仮定の話で嫌うなんて馬鹿のする事だと思いますよ。
誰かの噂話で嫌いと判断するなんて事実確認の取れない馬鹿ですよね。
▲>>752
>でも直後に「勝てるとも限らん」としているから違いますよね
▲何言ってんだお前？
例えば 99レベルではないと倒せない魔王が居たとしようか。
これ即ち99レベルが『魔王を倒すための最低条件』なわけ。
ここまではわかるな？
んで、重要なのは『レベル99なら勝てる』とは一言も言ってないこと。
つまり頑張ってレベリングして最低条件を満たしたところで勝てるとは限らねーんだよ。
俺がいつ『余程暇なら勝てる』と言った？
俺の主張を曲解してんじゃねえよ。
これわざとやってんのか？（笑）
>>775
まじで？
>>732の発言しているりに対して粘着呼ばわりすることがどうして非難にあたると思うか？なんて質問しなくてもわかると思うんだけど。
こんな聞かなくてもわかるようなことをまさか聞いてこないだろうと思ってぜんぜん違う答え返しちゃったわ。ごめんな。
必要なら今からするけど？
【それと粘着が話題になってますが、真の粘着とは負けてもしつこく付きまとうやつだと思いますよ。いわゆるストーカーですね。】
こういうやつだって評価されることがどうして非難にあたるかなんて説明いるやつなんているのか、、、まあ、、、実際いるやつがいるからいるんだろうけど。いくらなんでもこれくらい説明されずにわかろうよ、、、
>776
＞勝つためには相手をする必要があるな？
＞だが余程の暇人でなければ相手にしてられない＝付き合いきれない＝勝てないんだよ。
はははは。つまり相手をしていないアピールをしていると。はははは。ただの逃げ文句じゃないですか。はははははは
きらいきらーいって言って逃げ惑っているわけですね。ははははは。ただの幼児じゃないですか。はははははは
＞んで、重要なのは『レベル99なら勝てる』とは一言も言ってないこと。
え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞例えば 99レベルではないと倒せない魔王が居たとしようか。
レベル９９でも倒せないって意味？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
魔王を倒すための最低条件がレベル９９なんでしょ？？？？？？？？？？？？？・
じゃあ何レベルなら倒せるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まあすぐ「逃げる」を選択してたら勝てませんよね笑例えば今の君みたいに笑
＞俺がいつ『余程暇なら勝てる』と言った？
＞余程の暇人じゃないと勝てないもん。>707
でも私の反論によって「相手なんてしてらんねーよ>728」と訂正しましたよね？？？？？？？？？
あ。訂正前の発言を「無かった事」にして「いつ言った？」ととぼけてるんですね。ははははははは
それとそろそろ粘着やめてもらえませんか？どう見ても君の逃げは明白。お前終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>777-778
俺は俺の言葉である”粘着（スタミナで圧倒する）”が非難にあたるとは思わないことは>>762の質問という形で遠回しに伝えたけど、り の”真の粘着”という言葉が非難にあたらないなんてニュアンスを含めた書き込みは一切してないよ。
必要だから質問しているのに、未だに質問に答えず確認のステップでじだんだしている段取りの悪さに痺れをきらしちゃったから、もうこっちから主張を切り出しちゃうね。
”粘着”という言葉単体が罵倒や非難を表す言葉じゃない。粘着というのは長期間に渡って喧嘩相手に反論や煽りなどの攻撃行為を行うことを言うけど、この文章だけだと、ただその状態を述べているだけで、その状態が悪である説明を成してない時点で非難にはならない。
り が主張しているのは、
○ノーマルが負けていてもなお攻撃を止めないこと
○ノーマルが名を伏せたがバレてしまったこと
これらを悪態として示し上で”真の粘着”と評して詰った。持久戦戦略そのものを酷評している文言なんてどこにもないんだよ。
対して俺は、り が粘着スタイルであることによって晒された悪態を何一つ主張していない。それどころか「圧倒する」とまで言っていて、この言葉は寧ろ評価している方でしょ。
そして南雲もまた、”粘着”という言葉を使って良く評価している（>>706）。それは”粘着”がどういう目的で使われているのかとか、どんな効果があるのかとか、説明をプラスした上で評価している。
ここで挙げた３人に共通しているのは、”粘着”そのものを悪や良のレッテルにしないで、その説明を補って評価していることだよ。裏を返せば、評価にあたるのが"粘着”という言葉そのものではなく、その説明であるということ。
もちろんこれは”粘着”という言葉だけに限った話じゃない。例えば俺はキミに対して「話が通じなさそう」と言ったけど、「ぼうずの読解力がない」とは言ってない。恐らくキミがこう言われたとき、キミの能力が低いと言われたのだと思っただろうけど、それは掲示板喧嘩において、コミュニケーションの不成立を相手のせいにするパターンがありふれているからであって、自然と”＝”で結びついてしまっている。キミが”粘着”という言葉を一括りにして罵倒表現だと思ったのも（>>727で説明したことだけど）、理屈で勝負する喧嘩の文化が浸透していて、粘着はタブーだという理屈が常識と化してしまっていたから。キミ自身がこの価値観に染まっている部分があって、粘着が罵倒表現だと解釈してしまう固定観念が出来上がってしまってるんだと思うよ。
>>779
>はははは。つまり相手をしていないアピールをしていると。はははは。ただの逃げ文句じゃないですか。はははははは
▲>>752
>レベル９９でも倒せないって意味？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
▲最低条件がレベル99な？
でも負けるかもしんねーのな？
でもとりあえずレベル99じゃないと倒せないのな？
だから最低条件として挙げてんのな？
>でも私の反論によって「相手なんてしてらんねーよ>728」と訂正しましたよね？？？？？？？？？
▲してねーよ。>>776の上部で説明してやってんだろ。
ちなみに『～じゃないと勝てない』とは言ったが『～なら勝てる』とは言ってないよな、俺は？（笑）
両者が同じだと思ってるならまずそれを論証して？
>>780
どのような状態を粘着だと認識するかはっきり表明してる相手に、それは通らないだろ。
りが粘着を悪い意味で捉えてるのわかってて、りのことを粘着だって言ったことになるんだから、言われたほうは悪い意味で言われてると思うのが当たり前だろ。
この場合、俺が粘着って言葉をどう思ってるか関係無いぞ。大事なのは、粘着を罵倒表現と捉えてることを明らかにしてるりに対して言ったことだ。
>>783
>ここで挙げた３人に共通しているのは、
>”粘着”そのものを悪や良のレッテルにしないで、
>その説明を補って評価していることだよ。
>裏を返せば、評価にあたるのが"粘着”という言葉そのものではなく、
>その説明であるということ。
＞お前が俺に溜息を吐かせることだけを目的にしているならそれは大成功だぜ。
溜息？苦虫ぐらい噛んでると思いますがねえ。苦虫って粘着味なんですか？
よく胃がねじ切れませんね。私、そんな下品なもの食べた事ありませんから。
蚕なら食ったことあるがミルキーで濃厚な味わいだったぞ。
馬鹿な事言ってねーでお得意の粘着頑張ってみろや。そろそろ切るから
>>784
...........^ ^;
>真の粘着とは負けてもしつこく付きまとうやつだと思いますよ。
>君たちの言う粘着とは相手がいて成立するもの
り は”粘着”というものを一括りにして、全て同じ意味だとしているわけじゃないのはご覧の通りだよ。り は”粘着”という言葉を一義的にして悪いレッテルだと認識しているわけじゃないの。
そもそも俺の言う”粘着”が”スタミナで圧倒する”ことはであって、”負けてもしつこくつきまとう”ことじゃないのは最初から分かってることじゃん。”粘着”という言葉に含まれたニュアンスや文意の違いが明白になっているのだから、なおのこと非難にはならない。
あ、そうそう。俺が非難しているわけじゃないと言ったのは、君たちの言う”粘着”は非難になりませんって り が言ったからだよ。
>>785
その説明を【粘着が悪い表現だと認識してるり】に対して言い換えられると言ったんだから、それは悪い表現で言ったと捉えられて当然じゃないかい？
>>776
＞でもとりあえずレベル99じゃないと倒せないのな？
＞だから最低条件として挙げてんのな？
だからさー君が逃げ腰であるからお前に勝つ要素ないよね？？？？？？？？？？？？？？？
レベル９９でも逃げ腰ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱者根性丸出しっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞▲してねーよ。>>776の上部で説明してやってんだろ。
いいえしてましたよ。>766見たあ？
＞
君は最初「余程の暇人じゃないと勝てない>707」と言いましたー。
私は「掲示板なんて暇があればいつでも書き込めるんだし余程の暇人じゃなくても勝てますよ。>726」と言いましたー
君は「そりゃ暇だから書き込むやつが殆どだろうな。その中でも余程じゃねえとスタミナにんにくくんの相手なんてしてらんねーよ>728」と言いましたー
＞
私の指摘を受けて「そりゃ暇だから」と認めましたよね。それから「相手してられない」と「勝てない」から意見を後退してますよね？
>776の上部？これっすか？
＞勝つためには相手をする必要があるな？
これはお前の逃げ腰を正当化したものであって、余程暇じゃなければ勝てないとは違いますよ？
問題は「余程暇じゃなければ勝てない」のか「相手してられないか」ですよ？あったまわるｗ
そりゃあお前みたいに暇があっても逃げてばかりじゃ勝てませんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーお前って誰に勝てるの？ｗ暇じゃない人？ｗ
>>788
いや知ってるけどなんで俺に反論するの？
り と お前とで粘着に対する認識が違うのは分かったから、
だからこそお前は誤解のないように非難はしていないって言ったんじゃねーのって言ってるんだけど。むしろお前寄りの意見だぜ？
ていうか>>780で
>それどころか「圧倒する」とまで言っていて、この言葉は寧ろ評価している方でしょ。
って言ってるじゃん。
これを悪い意味で捉えるほど り の読解力って低いの？
り がそれほどまでに読解力が低いとは思えないな。
もし り がそう解釈したのなら、既に俺と り は喧嘩してるでしょ。
>>790
>だからさー君が逃げ腰であるからお前に勝つ要素ないよね？？？？？？？？？？？？？？？
▲あ、ないよ。だって俺余程の暇人じゃないもん。分かりきってることを何をいまさら
>レベル９９でも逃げ腰ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱者根性丸出しっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
▲>>752
>問題は「余程暇じゃなければ勝てない」のか「相手してられないか」ですよ？
▲両者を同列に扱っていると説明したんだが>>776読んだのか？^^;
もう1回説明してやろうか、お前馬鹿だから。馬鹿だから。
前提
勝つためには相手をする必要がある
相手にしてられない→勝てない
ほれ満足かよ。
ところで『～じゃないと勝てない』と『～なら勝てる』が同じであることの論証まだっすか？＾＾