>>793
>”負けてもつきまとう”という意味の”真の粘着”
には否定的な表現だと認識してるだろうけど、
>”長期間に渡って喧嘩相手に反論や煽りなどの攻撃行為を行う”という意味の”粘着”
には、それの付属する説明が否定的でない限りは非難だと認識してないと思うよ。
なんなら本人が目の前にいるんだから聞いてみればいいじゃん。
>>795
＞▲あ、ないよ。だって俺余程の暇人じゃないもん。分かりきってることを何をいまさら
お前余程の暇人じゃんｗ
「そりゃ暇だから書き込むやつが殆どだろうな。その中でも余程じゃねえとスタミナにんにくくんの相手なんてしてらんねーよ>728」
お前はりをスタミナ君と言ったよね？>728その相手を延々し続けてるよね？
お前余程の暇人じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはいろんぱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞前提
＞勝つためには相手をする必要がある
結果
きいろは逃げている
まさか逃げまくるやつがいるとは思わなかったからさあ。最初から逃げる前提なんて無いと思ってたわｗその点は私の勘違いでしたね。はははは。
で。逃げてるくせにいつまで粘着してんの？？？？？？？？？？
＞ところで『～じゃないと勝てない』と『～なら勝てる』が同じであることの論証まだっすか？＾＾
99レベルなら勝てる、でしょ。当たり前でしょ？
私がいつ必ず勝つと言ったんですか？？？？？？？？？
>>800補足
>>784もぼうずだと勘違いしちゃって、>>784は
>り が粘着を罵倒表現と捉えてることは明らかだ。それはお前（ナチュラル）も分かってただろ。
>だからこそ非難じゃないと誤解を解こうとしたんじゃないのか。
と言ってるのかと思ってしまった。
言い訳するけど、両方とも３文字の平仮名なのは見分けつかんて.....。
>>802
いやだからさ、もしも俺が り に対して非難しているのだと り に思われてたら嫌だな～って思ったから、”君たち”の中に俺（ナチュラル）も含まれてるっていう解釈でいいのか聞いたんだってば。
>>801
>お前余程の暇人じゃん
▲あー俺まじそんなに暇じゃねえんだけどそこまで言うなら証明してくれる？
>逃げてるくせにいつまで粘着してんの？？？？？？？？？？
▲じゃあ逃げているとしてそれを追いかけ回してんのは粘着だよな？（笑）
>99レベルなら勝てる、でしょ。当たり前でしょ？
▲ごめんなにいってるかぜんぜんわかんない
>>805
＞▲あー俺まじそんなに暇じゃねえんだけどそこまで言うなら証明してくれる？
証明済み>801
＞▲じゃあ逃げているとしてそれを追いかけ回してんのは粘着だよな？（笑）
114514歩譲って俺が粘着だとして、だから何？
『お前も粘着じゃんプギャプギャーｗｗｗｗｗｗ』とかってことを言いたいの？
ガキっぽいわお前。
＞▲ごめんなにいってるかぜんぜんわかんない
小学生からやり直した方がいいと思います。
あ。ひょっとして小学生の方ですか？
論破に返せてないしブーメランだし小学生だし。
これだけ恥かいてまだ粘着する根性うけｒ
>>791
>だからこそお前は誤解のないように非難はしていない
>って言ったんじゃねーのって言ってるんだけど。
そうそう、そういうこと。
勘違いしちゃってごめんね。
>>804
>>これを悪い意味で捉えるほど り の読解力って低いの？り がそれほどまでに読解力が低いとは思えないな。もし り がそう解釈したのなら、既に俺と り は喧嘩してるでしょ。
こう思ってたなら
>> ”君たち”の中に俺（ナチュラル）も含まれてるっていう解釈でいいの？
の疑問は生まれるはずなくないかい？りも言ってるけどナチュラルは粘着と言う言葉を使ってさえいない。ナチュラルはりが認識してる粘着のニュアンスを含むようなことは言ってない。
それなのにナチュラルはこの質問をし、りが粘着に対してどう思ってるか明言したあとで「自分の言ったことは粘着と言い換えられる」って言ったんだぞ。
>>806
いや証明されてないじゃん。
だってお前に勝ってないじゃん、俺。勝てないとまで言ってんだけど。
っつーか『もう切る』って言ったよな俺？
返信がどんどんぞんざいになってることからわかると思うけどもう畳む気満々なんだけど。
ん？粘着してんのはお前で俺は逃げてるだけって言ってんだけど。
追うお前と追われるお前の立場は違うんだよ
( 。∀ ﾟ)
>>811
りの粘着に対しての認識理解してる？
りは否定的な認識ひてること明言してるんだからナチュラルが否定的な意味で言ってないと置き換えられなくないかい？
>>815補足
特に読んでほしいのはこれ。
>り は”粘着”という言葉を一義的にして悪いレッテルだと認識しているわけじゃないの。
り は否定的な認識していないっていう説明はこの書き込みを含めて６回目なんだけど。４回目あたりでこの話は終わってたのに何で掘り返すの。
>>815
あれでりが粘着に否定的な認識持ってないなんてあり得ないと思うんだけどな。
粘着と評価することを非難として言われてると思ったから粘着は非難に値しないっわざわざ言ってんだから。
そのうち教えてくれるでしょ
>>809
＞いや証明されてないじゃん。
スタミナくんの相手をしてるお前は暇人だって話だろ。はいろんぱ。
分からなかったら>801を何回も見て。同じこと繰り返して質問しないで。バカの相手嫌だから。
＞だってお前に勝ってないじゃん
これいみふなんだけど。おれに粘着程度で勝てるわけねーだろ。
＞っつーか『もう切る』って言ったよな俺？
切るって言って切らないお前って嘘つきなんだね。
ぞんざいでも切ってないよねお前って嘘つきなんだね。
嘘ついてまでマウント取りたいんすか？？？？？？？？？？
＞ん？粘着してんのはお前で俺は逃げてるだけって言ってんだけど。
うんだからお前にとってはおれが粘着してるんだろ？
それに対するレスとして
＞
114514歩譲って俺が粘着だとして、だから何？
『お前も粘着じゃんプギャプギャーｗｗｗｗｗｗ』とかってことを言いたいの？
ガキっぽいわお前。
＞806
の何がおかしいの？？？？？？？？？
追う追われる？？？？？？？？お前ワールドで発言しないでもらえます？？？？？？？？？？？
>>773
対照実験じゃねえわ、言葉の選択ミスりました^^
健康的な老人と健康的なニートでは同じ状態だし、“異なる状態”でないと対比する意味が無いので一方を非健康状態、一方を健康状態と定めて対比をしたということを伝えたいんだよ
つーか何でいつまでも“全体的な視点”で捉えてるんだよw
>>667からずっと“限定的な視点”から語ってるのにな。
実際はパレードみたいなものなんだ～そうなんだ。それはどこに記載されている情報なのかな？
というか、「ボランティアと言えるのか否か」について言い争ってねえのに、なんで「ボランティアと言えるのか微妙」とかいうレスが飛んでくるの？
「働いてるかの是非」について言い争ってたんだよな？それについて一切言及できてないように思えるが、論破でええか？
悪魔の証明とかじゃなく、普通に「お前責任持てへんのか？だったら最初から断定すんなや。しねよ、あほ。」って話なんですが…^^;
幽霊がいるかいないかって論じ合えるようなものじゃないじゃん。いるって証拠はだせんの？だせないだろ？
古株かどうか知らないことは無いってどこのレスなんでちゅか？見当たらないでちゅ～おにいたんはあると思ってるんでちゅよね？箇所の提示してくだちゃ～い
おにいたんはトップが古株なのかは知らんって言っただけじゃないんでちゅかあ？それがどうして「古株かどうか知らないことは無い」って理論になるんでちゅか？おしえてくだちゃいw
複数人による功績でもトップが一番評価されるということを否定してんの、わからねえかな。
みんな平等に表彰されるってことを伝えてんだろ？そんなのも汲み取れねえほど、お前の脳みそにはカビが生えてんのかな？
「一人しか表彰されない」なんて指摘してないのに、鼻息荒らげて「他のやつも表彰されている」なんて反論をする粗大ゴミはとっととしねよ。“単体のみ”ってのが一番表彰されるのは単体だけだってことを示唆してるものってことを理解出来ねえようじゃ、もうお前は同じことを繰り返しているだけのただの小汚い生ゴミだよ。前進することなんて到底できやしねーから、もう諦めろwww
「逆に聞いて悪いけど若手が表彰されたことある？」には“チームが”という条件は含まれてなかったよ。お疲れ雑魚。
悪魔の証明って言葉便利だなあ。なんでもかんでも悪魔の証明で通せばそれでまかり通るって思ってそう
お前ほかの人に証拠求められたらすべて「悪魔の証明」でかえせよ？w
>>817
り 自身も”粘着”という言葉を一義的にしてるわけじゃない。
>真の粘着とは負けてもしつこく付きまとうやつだと思いますよ。
>君たちの言う粘着とは相手がいて成立するもの
だってこうやって区別してるんだから。
区別してるっていうことは、
>”粘着”という言葉単体が罵倒や非難を表す言葉じゃない。
>粘着というのは長期間に渡って喧嘩相手に
>反論や煽りなどの攻撃行為を行うことを言うけど、
>この文章だけだと、ただその状態を述べているだけで、
>その状態が悪である説明を成してない時点で非難にはならない。
り はこれをちゃんと理解していることになる。
その証拠として、
>り が主張しているのは、
>○ノーマルが負けていてもなお攻撃を止めないこと
>○ノーマルが名を伏せたがバレてしまったこと
>これらを悪態として示し上で”真の粘着”と評して詰った。
>持久戦戦略そのものを酷評している文言なんてどこにもないんだよ。
という理由がある。
つまり、
>”粘着”そのものを悪や良のレッテルにしないで、
>その説明を補って評価していることだよ。
>裏を返せば、評価にあたるのが"粘着”という言葉そのものではなく、
>その説明であるということ。
であって、り が非難になってないと言ったのは、この”粘着”の説明が批判的内容になっている主張のみに対して言ったことになる。
だって
>もし り がそう解釈したのなら、既に俺と り は喧嘩してるでしょ。
>>821
いやもう切るよ。だって眠いもん。
追ってるのはお前であってそれはお前も自覚してることだろ。
俺はそれから逃げてるだけなんだから俺を粘着だーなんて言うのはおかしいなぁ。
>>823
>>り が非難になってないと言ったのは、この”粘着”の説明が批判的内容になっている主張のみに対して言ったことになる。
なのに
>>”君たち”の中に俺（ナチュラル）も含まれてるっていう解釈でいいの？
って質問をし、ナチュラルは「～は粘着と言い換えられる」って発言を受けて、りも「含まれるんで良いんじゃね」って言ってるんだぞ？
＞追ってるのはお前であってそれはお前も自覚してることだろ。
なんすかこれ？
お前が弱すぎて逃げ惑ってる立場である事を吐露してるだけじゃね？
おれが追ってると見なしたのはどの部分？？？？？？？？
>>825
>じゃあナチュラルも含まれるで
は俺には適当な返答に見えたけどな。
だって
>”君たち”の中に俺（ナチュラル）も含まれてるっていう解釈でいいの？
の後に続けて
>一応言うけど、お前のスタイルに批判的になってるわけじゃないよ。
って言ったもん。
俺が批判的でないのに、それは非難じゃないっていうのはバカすぎるでしょ。
り は素でそんなこと言うようなバカじゃないもん。
>突っ込みどころがありすぎてスルーしました
とまで言ってるんだし、なおさら。
>>829
>>俺が批判的でないのに、それは非難じゃないっていうのはバカすぎるでしょ。
りはそれを非難じゃないって言ったのは
>一応言うけど、お前のスタイルに批判的になってるわけじゃないよ
って言う前でしょ。
>>830
だからさ、その"それ"に俺のものが含まれていなかったって言ってるの。たった今>>829でそれを説明したのに、そこすっ飛ばしてホントさっきから何してんの。
>>822
あ、じゃあ対照実験については論破ですね。
同じ状態じゃないよ
老人は年老いているがニートは若い
何回言わせるの？
ニートに不健康な奴が多いわけでもないのに不健康なやつだと限定して健康寿命はニートの方が短いないしは変わらないとするのは君の都合に合わせた極論じゃないかな？ここでは先に老人とニートで分けているんだそれで有益かを比べている。つまり対照実験と大差はない。さっきの引用文読んだ？ソレ無意味だよw
限定的な視点で語ることを否定してるのわかれよ。
テレビ見ねえの？どうみてもパレードと同じだわw
>｢ボランティアと言えるか否か｣について言い争ってねえのに
俺は>>699にて
パレードみたいなやつがボランティアと言えるのかと
聞いているが？で、説明がおかしいから指摘したの。なんにもおかしくないよねw
悪魔の証明があるからこそ言えるんだよ。そもそもないと主張している以上、証拠は出せない。お前の言い分だとないと主張している側は常に責任を持たないとなってしまう？だが、この悪魔の証明こそが責任を担っているということがわかるか？
>だせないだろ
出せるよ、幽霊が写った写真とか動画とかいるものを撮ることは可能だよね、
>トップが古株なのかは知らんって言っただけ
言ってねえよ。第一古株だと言い切ってるのにそんなこと言うわけねえだろ。ふたつめそれは否定している上に説明もしている。お前読んでねえだろ。
>みんな平等に表彰されるってことを伝えてんだろ？
それならきちんと平等とか等しくとかいう言葉をつけないとね。みんな表彰される
なんて言い方ならそんな風にはとらえられないんでw
>｢他のやつも表彰されている｣なんて反論をする
同意しているって言ったよね。反論なんて一言もいってないんで。はいろんぱ。
>一番表彰されるのは単体だけってことを示唆
お前の書き方では抽象的すぎてわかりません。はいろんぱ
>"チームが"という条件は含まれてなかったよ。
ずっとチームという前提で話していたからその捉え方はおかしいよね。はいろんぱ
この問いをした文のなかにチームでという語句が入ってるよね。この時点でチームだってわからないってヤバイよ。
>証拠求められたら
いやいや。ないと主張してるからこそ言えるんだって。お前がいる証拠を言わないといけないのに俺に聞きっぱなしだからこうなるんだよ雑魚。
どうやら三笠はマジでバカだったみたいなので逃げますね^^;
何故論破になるのかわからねえとこで「論破」とほざいたりして。ただの苦し紛れでしょ…^^;そりゃ俺に負けるのは、C+だからってこともあってプライドが許さないんだろうけど、痛いっすよ^^;大人しく負けを認めた方がいいんじゃないすか？今ならまだ降参する余地はあるよ^^;さあ、早くして^^;
降参しないで続行したいなら僕は逃げますね^^;これ以上“障害者”には付き合いきれないんで^^;
いやあ、「悪魔の証明」で片付けようとしたあたりで見限っとけばよかったなあ…。少し反省w
>>836
だからそのレスのあとにも含まれていなかったって言ってるつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか私の粘着の言葉の真意についてあれこれやってるようですが。
＞負けてなければ継続と言えるでしょう。それと君たちの言う粘着とは相手がいて成立するものなので、相手が続けていたら相手も粘着となりますよ。>732
「君たち」の言う粘着の定義がはっきりしていなかったので、文脈から「喧嘩をずっと継続して根負けを狙う」ものだと解釈してたんですよ。
元々の南雲の発言>706が発端ですからね。
ナチュラルの表現>727もこの定義に近いんじゃないですかね。
でもそうすると、継続するという事は相手がいて出来る事なので、粘着はお互い様となるわけです。粘着そのものには非難しませんが、前記定義によって非難をするのは無理がある、と批判したつもりです。
その定義に対して私の粘着の定義を示し、これは非難してもいいのだとしたつもりです。裏ネオなんかが負けたのに食い下がって、捏造してまで勝とうとしてましたね。まあみんなから馬鹿にされましたが。
それと私、持久戦を好んでるわけじゃなくて、いかに多く相手に恥をかかせるかを基準にしてますので、粘着をされる方が多いと思いますよ。この場合の粘着とは相手が自分の名誉を回復しようとしがみついてくるものですね。まあ全レスして逃げ道塞ぎますがね。
↑の>>839によって決着がついたね。
>粘着そのものには非難しませんが、
>前記定義によって非難をするのは無理がある、と批判したつもりです。
>その定義に対して私の粘着の定義を示し、
>これは非難してもいいのだとしたつもりです。
>裏ネオなんかが負けたのに食い下がって、捏造してまで勝とうとしてましたね。
>まあみんなから馬鹿にされましたが。
”前記定義”って俺で言うところの”粘着に付属する説明”のことだね。り は”粘着”を一括りにして、全て同義とみなすだなんてマヌケなことはしていない。こうして２パターンの区別した上で、それぞれの性質ごとに悪か良かのレッテルを貼っている。
しかもこうして、
>この場合の粘着とは相手が自分の名誉を回復しようとしがみついてくるものですね。
と新たなケースを示してるくらいだ。
り 自身が思う”粘着”の定義が否定的なものであることは俺自身否定してないし、それは昨日も言ったことだよ。ただ他の定義については内容やニュアンスを理解した上で非難になるかならないか区別している。
何回も言うけど、もしお前の言ってることが正しくて、り が”粘着”という言葉全てに否定的なイメージを持ち合わせてたなら、り は既に俺や南雲に噛みついてるでしょ。それを「～って言う前でしょ」とかお門違いもいいとこ。
>>839
俺が思う粘着は
>喧嘩をずっと継続して根負けを狙う
っていうのもあるけど、
>相手が喧嘩を続けていようがいまいが、一方的に攻撃をする
ことでもある。
だからなんだってわけじゃないけど.....。
>>842
だからその>>743よりも後の話を>>829でしてるんだよ。
でもまぁ、>>839が投稿された今、推測のもとでしか成り立っていなかったそのやり取りも、もはや意味がないから、これで終わりでいいよね。
>>841
>>り 自身が思う”粘着”の定義が否定的なものであることは俺自身否定してないし、それは昨日も言ったことだよ。ただ他の定義については内容やニュアンスを理解した上で非難になるかならないか区別している。何回も言うけど、もしお前の言ってることが正しくて、り が”粘着”という言葉全てに否定的なイメージを持ち合わせてたなら、り は既に俺や南雲に噛みついてるでしょ。それを「～って言う前でしょ」とかお門違いもいいとこ。
りは粘着の本質は否定的としている。
そして、りに対して粘着扱いしてるやつはその本質と剥離してるからりに対して言った粘着は非難にあたらないとしてるんだ。
これにより、相手が粘着の本質と剥離している状態であるにも関わらず粘着扱いして非難してるとりが捉えてるのは明白だろ。
ナチュラルこの主張を受けて「自分の言ったことは粘着と言い換えられる」って言ったんだぞ。
この流れでこの発言したらナチュラルの粘着が否定的なものにならない道理がないだろ。
ナチュラルと南雲を同様に扱ってるってことからこの流れ理解できてないとしか思えないんだけど。
>>845
>君たちの言う粘着は非難にはなりません
って言ってるのに否定的だと思うってマヌケすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾に気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ