喧嘩は後手が有利、とか言う奴いるけど頭悪すぎるよね(*^◯^*)ｗ
※
【先手の定義】先に意見を述べた側
【後手の定義】先手に意見する側
まともな思考力を持っていて、かつ知ったかぶりさえしなければどんなものについて語るにしても、間違った発言をすることはない。過失を含む発言をしなければどちらの立場でも負けることはないのだから『後手有利』とはならないよねｗ
つまり過失を含む発言をするような人物を想定しない限りは先手後手に有利不利はないわけさ。
後手有利とか言う人は、自分は注意していても間違った発言をしてしまう馬鹿な人間だと宣伝しているようなものだよね。(*^◯^*)ｗ
自信満々に後手有利とか語ってる奴を見ると吹き出しそうになる。強いて言えば『馬鹿不利』だよ
>>158
は？＾＾；
現実感のない、再現不可能な想定だからといって、いちいち仮説扱いになってしまい「～である“ハズ”だ」というような推量の域を出ない論理に必ず収まるのか？って話な？
なんでヤイトの理論を述べるとき断定を避けておくべき「である」のかっつってんだよ。
現状は、べきかも「知れない」とまでしか言えんわっつー話
どうせ2レスくらいしか書き込みされないだろうなと思ったら169までいっててウケる。>>44 >158 >159の人に反論しとけばいいみたいな空気出てるけどあってるかな？(*^◯^*)
明日にでもやっときまーす
>>44[s28]あっ[/s]さｗ
浅い。周囲のリアクションから思いっきり構えちゃったけど読んで数秒で返せるので返しちゃいます。過失を含む発言をしない状態を、維持するのが不可能であると言うのなら早く過失を見つけて見せてくれればいいんですよ？ｗ
過失を含む発言をしちゃうのは人間誰しもそうだ、なんて言う人が具体的な過失を一つも挙げられないなんてねたもいいところ。カオス理論の説明とかしてる余裕ねえからお前(*^◯^*)
まあ別に「今はないだけで〜え〜お前もいつか間違いをするという話にすぎないのじゃ〜」とかノジャオジ風に言い逃れる様が予想されるが説得力がねえんだよ説得力が。
ちなみにルチルさんの指摘は所詮揚げ足取りなのでわざわざ反論せず流しましたが、しようと思えば反論も可能です。
きいろがよくわからんのと喧嘩してるんだけど
>>156とか引っ込み付いてないやん
ししゃしゃり出ちゃってるの潰すのはきいろ先輩の役割なんで引いてる暇ないっすよ
論題はすごく面白くて興味深いんだけどなあ。。。
そもそも双方が過失を一度も犯すことのないやりとりって「喧嘩」になりえるの？ただの意見交換会とかではなくて？
過失ってどこからどこまで？喧嘩ってどこからどこまで？そこハッキリしようよ
喧嘩と言ってる以上、何かしらについて言い争っている状況でなければならない。つまり争点が存在する状態なわけだよね。
で、争点ってどうしたら生じるの？
一方がもう一方の発言に「過失と思われる点（穴）」を見つけたと感じた時じゃない？
頭悪い人が多そうだから一応言っておくけど、ここでいう「争点」というのは最初から設定された議題とかそういう次元のものではないからね。
最初から議題が設定されている場合であれば、その議題について何かしら２人で言い争うのが喧嘩なわけじゃん。その「何かしら」の対立点のことね。
「過失」がなくても争点が生まれるってことは、「過失があるように見られてしまうこと」を過失じゃないとしているって認識でいいの？
過失があるように見た側が「過失でないもの」を過失であるかのように指摘しまう行為は過失なんじゃないの？
疑問形とかにして指摘したい内容を示唆したりすればいいの？
たとえば、断定や主張（間違った指摘）を避けるために「過失っぽい点」についてちまちま質問するじゃん？相手がそれに答えるじゃん。でもそれって果たして「喧嘩」なの？言い争ってるの？
まあ「過失があるように見えて実際には過失ではない発言」をすることを過失としてしまうのはスマートではないよな。
過失があるようにさえ思われないような完璧な発言をするのはハッキリ言ってどんな強者にも無理だと思うし。
どんなに完成度が高く過失のない発言でも馬鹿が見れば過失があるように見えるかもしれないし、実際は過失がないように見えたとしても喧嘩したいが為に無理矢理にツッコむことは可能だから。
で、言いたいこと（疑問点）をまとめると
喧嘩中双方が過失のない発言しかしないとするとき（前提）、「過失があるように見えて実際には過失ではない発言」をすることは過失なのか？
仮に過失であるとすれば、過失がないまま喧嘩を進めるのは不可能（前提条件に反するので）。
仮に過失でないならば、喧嘩が起こるのはどんなケース？「過失があるように見えて実際には過失ではない発言」に対する指摘が生まれたとき？
であればその指摘は過失とはいえないのか？明確に「指摘」という形をとらない様、疑問形等を駆使した場合、一連の行為（やりとり）「喧嘩」に相当するものだといえるのか？
ってことです。
ついでに、
>「過失を含む発言をしない(という状態をずっと維持する)」なんてこと、そもそもできないということ
とかいってる頭悪そうな奴もいるけど、「という状態をずっと維持する」ってなんで付け足した？ずっとっていつまで？
喧嘩における有利不利の話なんだからある１つ（１回）の喧嘩の中で過失を含んだ発言をしないってことを想定すれば十分だよね。
仮に主体が一日100レス喧嘩板に喧嘩するような書き込みをする人間とかであれば、そいつが１０年２０年と過失のない発言をするのは不可能と言っていいかもしれない。
けどたった１回の喧嘩の中で過失を含まない程度なら不可能じゃないでしょ。
カオス理論とかそれこそ飛躍しすぎ。
１回の喧嘩の中で過失を含んだ発言をしないことと、「同じ遺伝子を持つ2体のクローンを全く同じ環境で育てること」その他諸々の事例が到底同じものとして扱うことができないとわかってたから「という状態をずっと維持する」って付け足したの？
双方に過失がなくても、双方の観点の違いによって同じデータを分析したときに２つの結論が出てしまう場合がある
それで意見が食い違って喧嘩になるケースは存在すると思う
ああ。こいつら穴を見つけられなかった挙句、過失の意味を拡大解釈することで無理やりに反論しているのか。
>>181
過失のある発言というのが誤謬以外の問題点まで含んでいる概念であることはヤイトの主張を鑑みればわかる。
それはわかるんだけど、他の観点を考えない発言が何故決まって過失のある発言範囲となるワケ？
もしかして…視野は広ければ広い程良いとか思ってる？
>>184
観点の違いによっていくつか結論がある論題について１つしか結論を見つけられなかったんでしょ？
それって過失ととれるじゃん
「決まって」とかちょっと何言ってるかわからないんだけど、それこそ観点が介在する話であって、見方によっては過失になりますよねって話をしてるんだけど
触れるべき点について触れずに話を進めているのはその発言全体の過失とも言えるんじゃないの？
まさか「発言」ってところに注目して揚げ足取ろうとしてるわけではないよな？
お前、仮に複数結論がある論題に関して１つしか結論を出せなかった（見つけられなかった）奴が相手に「こういった結論もあるよ」と指摘されても、「発言」はしていない、触れていなかっただけだからそれは今回の過失には該当しませんとでも言うつもり？
最後の質問に関してはなぜそれを訊いてくるに至ったのか謎すぎるけどとりあえずこいつも馬鹿なんだなあ、と。
>>183
拡大解釈も何もお前がちゃんと定義してないせいで色々に考えを巡らせないといけない状況になってるわけじゃん
ここでの「過失」とはなんたるかを明確に線引きしてない分際で拡大解釈とか言われてもね
>>186
俺についたアンカでもないのに反すのは出張ったマネだがしゃべらせてくれ。
>観点の違いによっていくつか結論がある論題について１つしか結論を見つけられなかったんでしょ？
既出の例で語ると老人ホームに入るべき、と主張した人間は、老人ホームに入らないべきという意見やその結論に至るプロセスに到達していないという事ではないと思うぞ。到達したうえで老人ホームに入るべきだと主張することもあるだろうし、普通そうだと思うが。
>>187
あのね、全部の言葉を定義しておかないとわかりませ～ん😢 なんて社会に出たら通じないんだよ。しめしめこの単語は定義をしていないから付け入るスキがあるぞ( ´艸｀)も通じないの。いい加減家から出て働きなさい。学生なら宿題でもやってなさい。
大前提として定義できるものの数には限度があるし、定義ばかりしていたら時間の無駄でしょう。だから人はおたがいの常識と共通認識を信頼して言葉を定義することなしに使うんだ。
実際きみなんてこのスレで一度だって使用単語を定義しましたか？していないでしょう。君はね、みんなに助けられてるんだよ。頼り切ってるの、みんなの常識と共通認識に。分際で～なんて言いマワシを使ってるけど周りの救いに気づけていないだけで他人の荒ばかり探してるあまちゃんなんだよお前は。
>>189
プロセスに到達って何の話をしてるんだお前
それそいつの頭の中だけで到達してたって話？外にわかるように出力しなきゃ何も意味がないし、到達してることがわかる内容を出力したってことは「到達している」とみなされるからそもそも「１つしか結論を見つけられなかった奴」に該当しないんだけどどこまで頭悪いの？底なし沼か？
>>190
お前みたいな重度に頭悪い馬鹿の常識と共通認識を信頼たって無理でしょう
喧嘩板という場と「社会」を一括りにしてそこで「言葉の定義」に関する話をするあたりも馬鹿だし
俺に言わせれば喧嘩板という場においてはあらかじめことわって定義しない限りは言葉の意味は辞書に則って然るべきだと思ってるし、当然俺が使っている言葉についても例外ではない
とりあえず頭悪すぎるからお前とか>>184ら辺とか俺に安価飛ばしてくんのやめてくれるか。
「時間の無駄」なんで。
というかゴミレス飛ばしてくるくせに過失の範囲についてとかそういう部分は結局定義しないわけね
まあここまで頭が悪いと俺が定義しろって言った意味内容についても理解できてなさそうだからこっちで全体を俯瞰しながら話進めた方がよさそうだな
>191
>観点の違いによっていくつか結論がある論題について１つしか結論を見つけられなかったんでしょ？それって過失ととれるじゃん
>それそいつの頭の中だけで到達してたって話？外にわかるように出力しなきゃ何も意味がないし
なんも意味ないってあんた…ｗ『一つしか見つけられなかった』のを過失としているんだから、そいつの頭の中で到達し、出力していなくとも過失ではなくなるんだから大きな意味があると思いますが。
>俺に言わせれば喧嘩板という場においてはあらかじめことわって定義しない限りは言葉の意味は辞書に則って然るべきだと思ってるし、当然俺が使っている言葉についても例外ではない
そもそも単語には複数異なる意味があるものが多いんだけど、辞書に背かわない限りは読み手がどの意味合いを採用しようと問題がないと考えているのかなｗ(*^-^*)
>とりあえず頭悪すぎるからお前とか>>184ら辺とか俺に安価飛ばしてくんのやめてくれるか。
>「時間の無駄」なんで。
安価飛ばして減るのは俺の時間であってお前の時間関係なくてワロタｗｗｗお前がボコられるのを我慢できないのが問題であって、時間の無駄は俺とは関係ないんやで(*^-^*)
>>186
いい加減目に付くから言わせて貰うが
ある観点のみから論理展開を行って結論を出すという行為において他の観点に気づけなかったことがすべてのケースに共通する前提となっているのはおかしいだろうがｗｗｗｗｗ短絡的ｗｗｗｗｗ
何かと理由をつけてその観点に限定した答えを選択することで結果的にある観点のみから語ることになる場合だって存在し得るだろうが。「１つしか結論を見つけられなかったんでしょ？」じゃねーよ。ボケが。
過失とは不注意などにより起こったしくじり
誤字も反論のし忘れも矛盾も大抵は過失です^^しかも後手なら質問攻めで自分は主張せずに相手の主張の弱いところを見つけることができる他勝手に相手が自爆したり説明できなくなったり後手が否定してると断定してしまったりするから後手が有利な。相手の動きに会わせるだけだしな。
>>196
結局それも「自分の中でのみ気づいてました」って話で外部にそれがわからないんだろ？
じゃあ意味ないじゃん。なんでそんな馬鹿なレスしようと思ったの？お前らの思考回路どうなってんだよ
２つの結論が存在してる場合に、それぞれが自分が言及している結論についてのみ過失を犯さず、なおかつ相手がもう一方を発見していない（外部からはそう見える）ことを指摘しない場合
のことしか考えてないからそんな馬鹿な発想に至るのか？
さっきも触れたが、それもし片方を「どんな過失にも気づく人間」に置き換えたら、「もう１方の結論に気づいていないこと」を指摘してくるわけじゃん
で、お前ら的にはそこで「いやいや言ってないだけで気づいてましたからｗｗ」って苦しい言い訳並べてそれは過失ではないっていう論理になるわけ？
結局それって自分の中では過失ではないっていう自己完結でしかないじゃん
それどうやって第三者から過失ではないってわかるの？
過失ってなに？誰がどうやって決めるの？
>>44の奴以外レスしてこないでくれ。話にならない。
>>199
お前の世界では「言わなかったこと」は「気づいていないこと」なんだね
俺の世界では「言わなかったこと」は「気づいていないこと」ではなくて
「言わなかったこと」だから話が合わないねｗ(*^-^*)
クソどうでもいいけど、殺助はサスケって読むんじゃなくてコロ助って読むんじゃねえの？
ヤイトくんごめんなさい
さすがに「ローカルルールはサイトポリシーが適用外なことです(?)」とか書いてある掲示板、もう使う気になれません
シャウトモンの勝ち
シャウトモンの勝利
シャウトモンの大勝利
シャウトモンの完全勝利
シャウトモンの圧勝
シャウトモンの楽勝
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シャウトモンの全勝
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シャウトモンの連勝
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは意欲作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは超大作だよ
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神ゲームだよ
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