>>898
>じゃあまずゴメンナサイでしょ、へりくだったとか抜かすなら申し訳なさを少しでも演出しろよ
俺>>889で自分の発言に舌足らずがあったことを認める旨の記述ははっきりと書いてんじゃん...。
既に分かり切ってることを改めて謝罪ってそれ何の意味があるんだよ...。
それこそその後の>>891で、既に当人が自覚しているものを指摘してくるってマジでお前は何がしたいんだ...。
「は？いや、だからそう言ってんじゃん」って感じだわ...。
>まず俺はお前の喧嘩を見たけど、>>866までの話の流れとか流し読みしてて知らねえんだよ
>勝手に自分の話が周知のことだと思い込むバカの御業ヤメような
...は？
じゃあ俺の言いたいことが伝わらんかった直接の原因はお前のその体たらくじゃねえの？
ハナから読む気が更々なかったってんなら、俺がどれほどスーパースペシャルスペクタクルでワンダフルでアンビリーバブルでジーニアスな文章をこしらえても、どの道伝わるわけないがな。アホ草。
もしかして>>891で一歩認識遅れてるかのような言い振る舞いって、あれも流し読みしてたから理解できなかった説あるんじゃね？
そういう文句は自分が読むあらゆる努力をした上でこれ以上自分にはどうにもできないってレベルにまで達した奴が言える台詞じゃねえのかよ。
遙か彼方上空にある棚に登り詰めた景色を見ながら、俺にこの上ない失礼な言動を振るうのはさぞ気持ちが良いだろうよ。
っつーか噛みついてくんなら口が裂けてもそんな自分が不利になる言説は残すなよ。
例えそれが本当のことでも墓まで持ってけよ、喧嘩下手くそかよ。
>お前のその『それで勝敗を決める気はないけど』は、一体何がどういう理由で〝割と直球に近い感じでヒントも含んでる状態〟なわけ？
逆にさ、仮にその気になっていたとしたら、勝敗を決めるきっかけになるであろうもの”それ”には何が入ると思う？
普通分からんことがあったら、そこで思考停止せず辻褄の合うものをあれこれ想像して１つずつ当てはめるものだと俺は思ってるんだよな。
とするならばこの場合「勝敗についての意見」以外何かあんのか？
はっきりと述べているのといないのとで伝わる確率が変わるのは認める。ただじゃあはっきり述べてないからといって100％汲み取り不可能なのかと言われたらそんなもんは状況次第なわけでNOだよな。
俺は一々噛み砕いて詳細を述べずとも”それ”の一言で汲み取るのにさほど難はないだろうと、暗黙の了解としていたつもりだったんだよ。
それを汲み取れなかったとて、誰がどのような文章であれば理解できる蓋然性を得られるかは個々人だし、はっきりと述べていない以上お前のように零れる奴が現れることも普通にあるだろうな(笑)
>こんな意見が欲しいですなんて意図はその一言には見る影もねえし、
少なくともこの意見は違うだろうくらいのことは考えることはできるくね？
意見だったら何でもいいわけじゃないことくらいは考えなくても分かれよ。
もっかい言うけど、一々言われなくても相手の意志意図目論見目的くらい想像できるようになれよ。
>むしろ「勝敗について語っても受け入れる気がねえなら語る意味もねえな」ってなるが？
それって要するに「俺が何を求めていようが知ったことじゃありません。俺は述べたいことを述べるまでです。」って風に聞こえるんだけど？
であるならばお前は俺に何を文句言ってるわけ？
俺の為にこしらえた文章を全否定されたのが気に食わなかったんじゃない、なぜならそもそもお前の気に入りそうな話をしようとしたわけではないからってんなら文句言われても文句言い返すなよ。
さっきから終始何やってんだお前。
>>899
キャスフィに貢献とか何の話してんだ。
盛り上がりさえすれば内容は何でもいい...俺がそう言ってると本気で思ったのか？お前やっぱバカだろ？
いくら俺が歯に衣着せた物言いをしたとて、さすがにそれはないだろ。いや、マジで。
その理屈が通るなら、例えばどっかのアーティストのコンサートで「皆さんで盛り上げていきましょう！」みたいなこと言えば、そこで観客が一斉にパズドラで盛り上がってもいいってことか？
（あ、いいか悪いかってルールの話じゃなくて、求められてるものに合致するかどうかって話な？）
お前がどう思ってるかは知らんが、一応はランカー同士の一戦ってことでギャラリーが沸いてる中、その試合の内容に注目が集まってることを意識した上で、ギャラリーからも試合盛り上げて行ってくれって旨の発言だってことくらいは分かれよ。
ビビるも何も興味ねぇよ。何が面白いんだこのやり取り？
百歩譲ってキャスフィを盛り上げるどうこうをするにしても、内容ももうちょっと他人を惹きつけるものにしろよ。読解力ｖｓ文章力の勝負ほど何万番煎じの生産性皆無なつまらんやり取りはねえわ。
>ずっと気になってたけど、内容が面白くねえとかお前レベルの人間が考えることじゃねえんだよな
>書く文章そのほぼ全てが微塵も人を惹き付けねえ粗末な出来のお前が気にすることじゃねえんだよ
知らんがな(笑)
そんなもん俺の自由だろが(笑)
面白い面白くないの価値判断って人それぞれじゃねえの？
その中にどの価値観が良いものか悪いものかって、人に迷惑かけなければ優劣なんて存在しなくね？
なのに、その、何か自分が持ってる面白さを測る物差しが絶対的に正しいみたいなの何？
前々から気になってたんだけど、それマジで何？
それともお前ってこの世の森羅万象を創造せし全知全能の神か何かなのか？
俺も俺で今までの自分のレスポンスが魅力的ではないと思ってはいるが、それでもお前のその考え方って奇天烈で奇妙で滑稽だと思うわ...。
>読解力ｖｓ文章力の勝負ほど何万番煎じの生産性皆無なつまらんやり取りはねえわ。
↑
言ってる事違うんだが
↓
>面白い面白くないの価値判断って人それぞれじゃねえの？
「雑魚ダウンがむりやり喧嘩に割って入ろうとしてて草」の解釈のひとつが「邪魔だから雑魚ダウンは黙れ」になるのかもしれないけど、それが真意かどうかなんて俺が知る方法ねーだろ
お前エスパーなの？
>>903
十人十色っつったって限度がある。
文章力ｖｓ読解力の話し合いって今まで何回もされてきたんだろうけどさ、その中で面白かったやつって何個あるよ？
一人やら二人やら、それに興味を持つ人間もちらほらいるだろうが、少数派だと俺は思ってる。
少なくとも俺は面白くない。
>>901
お〜い もしも〜し？ 日本語分かりますか〜〜〜？ もしも〜〜〜〜〜し？？？？？
お前に謝意があるならそれを少しでも演出しろっつってんの分かる？
机の上に足バァーン乗っけて腕組みながら 『舌足らずが過ぎたな』 じゃダメだろうがっつってんだよボケｗｗｗ
現に当の本人である俺はお前に謝罪されたなんて1ミリも感じてねえよｗｗｗｗｗ
態度を改めるか言葉を改めるか…それは別にどっちだっていいけど、
申し訳ない気持ちがあるならそれを演出しろっていうカンタンなことさえ理解出来んか？
喧嘩師どころか人間としても不出来だろお前ｗ
それにそもそもお前は話を読み違えてね？
＞既に当人が自覚しているものを指摘してくる
コレは一体なんのことなわけ？
俺が当初お前にした指摘は>>888で、それを掻い摘むと 〝意見を書けって>>866で言ってるから俺はそれに従っただけだ〟 って話
それに対してお前は(コレも掻い摘むが)>>889 〝意見とは言ったがその中でも求めてるものがあった、>>866は舌足らずが過ぎた〟 って話だろ
それを受けて俺は>>891で(掻摘) 〝お前がソレを求めていたということは受け入れてやるが、まずソレを求めているってことは>>876から読み取れないだろ〟 ってことになってるわけ
で、改めて謝罪って何の話？ 当人が自覚してるって何の話なの？
書く力も乏しければ読む力も乏しいって冗談だろ・・・なんでここにいんのお前・・・・・
＞じゃあ俺の言いたいことが伝わらんかった直接の原因はお前のその体たらくじゃねえの？
ああ残念だけど無い無いｗ
そもそも読む義理がねえ以上読んでなかったとて俺には何の問題もねえけど、
お前がそこまで言うならと思って一応少し前に読んどいたが、別にそれ以前の流れを読んだところでお前が勝敗や優劣についての意見を求めてるなんて全然分かんねえよｗ
普通になんでもいいから意見しろって話だと思ったね、で、それの何が不自然なんだ？
＞とするならばこの場合「勝敗についての意見」以外何かあんのか？
いや普通にお前の喧嘩に関連してることならなんでも有り得るけど、
それ以前にお前は俺の立場をなんだと思ってんの？
俺が零れる奴って一体どうしてそうなってんの・・？
俺はお前が勝敗についての意見を求めてることなんて更々知らねえけど、
だからと言って勝敗について言及することが浮かばなかった立場じゃねえんだよ
浮かんだ上で、お前の文章だったり、俺の目的だったり、様々な事情でそれを語ることを控えたってだけ
さっきの 〝楽屋落ち〟 のくだりとかまさにそれを表してんだろ
なのにどうして今お前のそのレスでは俺がさも勝敗について語ることすら浮かばなかったかのように言われてるわけ？ｗ
コレとか
＞少なくともこの意見は違うだろうくらいのことは考えることはできるくね？
コレとか
＞意見だったら何でもいいわけじゃないことくらいは考えなくても分かれよ。
ず〜〜〜〜〜っとお前は何の話をしてんの？ｗｗｗｗ
一体誰と対話してんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞それって要するに「俺が何を求めていようが知ったことじゃありません。俺は述べたいことを述べるまでです。」って風に聞こえるんだけど？
俺はお前が意見の中の細かい何かを求めていたんならそれに沿った話をするし、
そうでねえなら俺なりにその場に沿った話をアドリブでするが
なのに何をどう解釈したらそんな自分勝手な話になってしまうわけ？
お前ってこんな醜いモンスターだったんだ？ 普通に幻滅です・・・
>>902
＞盛り上がりさえすれば内容は何でもいい...俺がそう言ってると本気で思ったのか？
＞そこで観客が一斉にパズドラで盛り上がってもいいってことか？
お前は人の話を読まんのか？
喧嘩サイトなんだから喧嘩に関連することが起きていけば盛り上がるよねって話で、
どーしてライブ会場でパズドラするなんて発想になってしまうわけ？
普通に、ライブ会場で音楽に乗って揺れるだとか踊るだとか歌うだとか、
その場に沿った行動をすれば盛り上がるよねって話をしてんだよ
それなら、ギャラリーだった俺がお前らのカスみてえな喧嘩について一石投じんのも十分盛り上がりに貢献してんだろって、
この話の何が難しい？ どこが分からない？ お前ジャパニーズ？
お前みてえなカスはね、まあきっと人に影響を与えるような文章はこれからもずっと書けないんでしょうよ
そんなお前と比べれば俺は、申し訳ねえけど書けちゃうんだよね・・いやほんと、申し訳ねえわ＾＾
＞前々から気になってたんだけど、それマジで何？
バカなのにカッコつけようとして斜に構えてっから浅ましく見えてるよってアドバイスだけど？
能力が備わってねえのに意識だけ高すぎんだよね
明らかに分不相応なんだよ、言ってることが
正直憐れみすら覚えてくるわ・・・
>>918
>お前に謝意があるならそれを少しでも演出しろっつってんの分かる？
>机の上に足バァーン乗っけて腕組みながら『舌足らずが過ぎたな』じゃダメだろうがっつってんだよボケｗｗｗ
分かった上で、舌足らずだと認めることと、反省してるアピールをすることの２つにどんな差があるのか理解できないんだわ。
というのも、俺は常々疑問に思ってるんだが、謝罪ってそもそも何なんだろうな？
フォーマルな場ではそんな疑問を吐露して謝罪を拒絶する真似はしないが、そんなものは所詮世間体を気にしているだけのパフォーマンスに過ぎないわけだ。
少なくとも「ごめんなさい」の６つの音を口で象る動作のことではないことだけは分かるんだが、それならばこの動作には何の合理的効果があるんだろうか。
謝罪で調べると「罪を認めて詫びること」と書いてあるし、詫びるで調べると「罪を認めて謝罪すること」と書いてあって、循環論法に陥って答えなんて出なかった。
まぁ、たった数分ググった程度に過ぎないから、まだ答えが出る余地はあるが、正直面倒だから自己完結することにした。
そこで俺が出した答えはこうだ。
自分に非があったことを認めて、それを改善していこうとする意志を相手に理解してもらうことで、相手の中に今後も不利益を被らされないか不安感等を残さないための行為。だと。
舌足らずだったことを認めているのは伝わっていると思うが、問題は改善の意志があるかどうかだ。
でもそんなものはここでいくら言葉を紡いだところで、口先ではどうとでも言えてしまうじゃないか。
今後の俺の振る舞いを見て結果を出す以外に証明の方法を思いつかんのだよ。
それでもお前は雰囲気作りに徹しろ、と？
それでいいのか？そんなことでお前が何を得られるのか甚だ疑問だが...。
とにもかくにも、それを俺がしたくなるようなプレゼンをしてみるんだな。
>それを受けて俺は>>891で(掻摘)〝お前がソレを求めていたということは受け入れてやるが、まずソレを求めているってことは>>876から読み取れないだろ〟ってことになってるわけ
当初は～とか、それに対して～とか、上２段って何の弁明になってるのか理解できないんだが。
なんのこと？って、それはないだろ。
「読みとれないだろ」と指摘するよりも前に俺は自ら「俺が舌足らずだったね」って自覚してんの。お前のやってることは取り越し苦労と言わずして何て言うんだ。
お前宿題やろうとした瞬間にカーチャンに「宿題やりなさい！」って言われる息子の気持ちとか分かんねーだろ？
>ああ残念だけど無い無いｗ
>そもそも読む義理がねえ以上読んでなかったとて俺には何の問題もねえけど、
うん、だから、その立場でよく俺に文句言えたよなっつってんだけそ、それについての弁解すらせず開き直ってるの周りからはどう見られるんだろうな(笑)
読んだところで～みたいな話も付け加えてるけど、今回読みとれなかったのはどっちが悪いか（原因があるか）って論点でその話って何の意味があんの？
そこんとこも予防線張って読んでない時点で俺の文章力は影響力０だろって話をしたのに、周回遅れ激しくねーかお前？
だから俺は全くノーダメージなんだけど、やっぱお前喧嘩下手でしょ？
>いや普通にお前の喧嘩に関連してることならなんでも有り得るけど、
は？
じゃあ>>874で勝敗を決めるとしたらどうやって判断できるんですか？
序盤から勝敗については意見しないって声高に宣言してるレス、如何に調理すればどのようなことが可能なのですか？
説明してみてください。はい、どうぞ(笑)
>どうして今お前のそのレスでは俺がさも勝敗について語ることすら浮かばなかったかのように言われてるわけ？ｗ
じゃあ>>891は何だったんだ。弾性フィットネスバー並みに言ってることブレブレすぎんだろ(笑)
俺は>>891であろうお前と話してるつもりだったが、どうやら別人だったらしい。いやはや。
>俺はお前が意見の中の細かい何かを求めていたんならそれに沿った話をするし、
楽屋落ちのくだりと矛盾してんじゃねえか。
一貫性保てよ。結局お前って何なんだ(笑)
>>919
>お前は人の話を読まんのか？
お前こそ人の話読めよ。棚上げの世界ギネス狙ってんのか？
喧嘩サイトを盛り上げろって話じゃなくて、試合を盛り上げろっつー意味なんだわ。勝手に括りを広げるなボケ。
内容とか対象とか求めてる盛り上げ方と全く見当違いな方向に矢ぶっ放して何がしたいんだ。
全然雰囲気に沿ってねーよお前の言動。単に空気読めてない場違い野郎だよ。
盛り上げに貢献したとか言ってるけど、需要に対する供給ができてないよお前。注文したものと違う料理出されたからクレームつけられるのは当たり前だろうが。なのに何で「食えるもん出してるだろうが」って逆ギレしてんだよ。食べログに☆１つけてやろうか。
>バカなのにカッコつけようとして斜に構えてっから浅ましく見えてるよってアドバイスだけど？
いや、そんなことは分かってるし、聞いてないから(笑)
何を以てお前はそれがアドバイス足り得てると思ってんのか、その自信の出で立つ源は何処か問うてんだよ。
お前が持ちうる価値観って国際基準で定められた規格か何か？
JISにすら登録されねえような利便性のなさが際立つその謎めいた物差しってお前以外で使いこなせる奴ってどこにいんの？
>>920
＞それでもお前は雰囲気作りに徹しろ、と？
当たり前だろ、バカなんじゃねえの？
お前のくだらねえ頭でゴチャゴチャと何を考えてっか知らねえけど、
謝意があるならそれを言葉なり態度なりでまず示してからゴチャゴチャ考えればよくね？
どーしてどちらか一方しか出来ねえんだよ？
口先でどうとでも言った上で、今後の振る舞いも改善すればいい
たったそれだけの話をグダグダとダセェよキメェなあお前
お前が理解するかどうかとかマジで関係ねえからｗ
お前が謝ってその話を終わりにすんなら俺だって合わせてやるが、
開き直って無敵の人になるなら俺が飽きるまでお前の悪質さを観客に示していくだけ、カンタンな話だろ？
＞「読みとれないだろ」と指摘するよりも前に俺は自ら「俺が舌足らずだったね」って自覚してんの
頭イカれてんのかお前？
お前が舌足らずだと認めてんのは>>866に対してで、
俺は>>891で 〝『違う、そうじゃない』って包み隠さずリアクションしてるとか言ってっけどそんなの読み取れねえよ〟 っつってんの
>>866が舌足らずなのは分かったが、>>899が舌足らずなのかは分かってねえっつってんだよボケ
で、>>899は舌足らずなのか？
俺のことを彼氏にしてみたりカーチャンにしてみたりと人の立場でお人形遊びする前に、
既に分かりきってそうハッキリ記述されてるならどこで示されてるかさっさと教えてくんない？
まあ一つ言えんのはお前みてえな人間、彼女にも子供にも持ちたくねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞だから俺は全くノーダメージなんだけど、やっぱお前喧嘩下手でしょ？
あのね、バカくん？
お前にとって>>866以前の流れがど〜〜しても重要でって言うなら、
まずお前がそれを示すべき立場なんだわ？
お前は何かを示したのか？
ただ 〝>>866までのやり取りも重要な要素だ〟 くらいに言ってるだけだろ？
じゃあ俺も同じフィールドで 〝別に>>866までのやり取りは重要じゃないが〟 と返すことに、一体何の問題が？
お前ねえ、マジで自分のこと棚に上げすぎなんだよね・・・
人にやってることを自分がされたら怠ってるだのなんだの騒いで人のせいにしてんの、
どっかのバカは気づかねえかも知んねえけど俺は普通に気づいてるからね？
マジでもう少し真面目にやってくんねえかなあ、肩慣らしにもならねえよお前ｗ
＞じゃあ>>874で勝敗を決めるとしたらどうやって判断できるんですか？
一体何をそんなに鬼の首を取ったようにハシャいでんのか分からんけど、
俺は一体お前に何の説明をすればいいわけ？
お前が人の意見で勝敗を決める気になってたとしてだ、
この 〝意見〟 がどういう属性を持ったものなのかを考えましょうって話が>>901だろ？
だから俺は、お前らの喧嘩に関連してるならどんな属性でも有り得るよって話をしてるわけ
勿論勝敗についてもそうだし優劣についてもそうだけど、単にお前らの不出来さを示すような内容であっても 『俺はこんなにダメだったのか…』 と自省して負けを認める場合も有り得るでしょっていう話なの
で、お前は何の説明を俺に求めてんの？
コレはお前のお気に召す説明か？
ていうかお前のスタンスって 〝みなまで言わなくても察しろよ〟 じゃねえの？
なのになんで俺にはみなまで言わせようとしてくんの？
普通にウゼェしそういうワガママはヨソでやってくんない？
＞じゃあ>>891は何だったんだ。弾性フィットネスバー並みに言ってることブレブレすぎんだろ(笑)
＞楽屋落ちのくだりと矛盾してんじゃねえか。
えっと、そのとりあえずなんかソレっぽいこと言っとけばいいやみてえな戦法、ヤメてもらえる？
今俺は自分の何がブレてるのか、何と矛盾してるのかマジで分かんねえわ
お前のソレを読んでも答え書いてねえしさ、俺はソレにどうリアクションしたらいいの？
お前は自分のその文章で俺の何を揺るがしてる気持ちでいるの？
喧嘩の仕方が幼稚すぎるけど、マジで、どーしちゃったんだ？
お前ここまでイカれたモンスターじゃなかったろ・・・・・・
>>921
＞試合を盛り上げろっつー意味なんだわ。
は！？！？？
いやいやいや！？！？？！？
えっと… お前らのカス試合… もう終わっ…てますよね…… ？？？
〝終わってる試合を盛り上げる〟？
一体全体どういう無茶を求めてるんですか… ？？？？
俺は基本的に相手の意図をしっかり掴むよう努力してるが、お前のソレは流石に読めんよ？
だって意味不明だもん、熱あんのかな寒気するわ
終わってる試合をどう盛り上げんのか正直全然分かんねえけど、
推測するに、将棋の感想戦…みてえな？ 感じ？
そういうのがしたかったってこと？
いや全然分からんけど、だとして、別に俺の発端のレスも感想戦の範囲になるくね？
俺は勝敗について自ら触れるつもりは更々無かったが、内容については触れてるし、掘り下げられればある程度は答える用意さえあった
まあお前が切り捨てたからその未来は絶たれたけどな？ｗ
＞何を以てお前はそれがアドバイス足り得てると思ってんのか、その自信の出で立つ源は何処か問うてんだよ。
まあ少なくとも俺、お前より強いからねえ〜＾＾
俺的基準で改善点が見えるからそれを言ってるだけで、
別にそれを扱える奴がいなくとも何も問題はないが？
ハッキリ言うけど、俺は嘘偽りなく今のお前に幻滅している
元からそうだったのか、時間を経てそうなったのか、それは知る由もないが、
俺の想像してたお前はここまで言い分に粗が目立つこともなく、
そしてくだらねえランキングに執着して(？)グチャグチャな言い分のまま食い下がる奴でもなかったんだよな
だからマジで幻滅してるよ
最初からず〜〜〜っと変わりなくそう思ってる、めっちゃ可哀想だわお前
一貫して言ってることだから今回も言わせてもらうんだけど、
俺はどこの誰かも分かんねえ奴にどう評価されようがどーでもいいし、自分より弱いと思える奴がする俺への評価とか尚更どーでもいいんだよね
普通に、正当性無くね？どこで担保されてんの？って思う
だからこういうスレに対してはとても懐疑的で、内容によっちゃまじくだらねえな〜と思うような、
俺はそういう姿勢ですよということをまず表明しておきます
そんで俺はまたすぐ消えると思う
流石に人が居なさすぎるし、居る人間も育ってなさすぎるから
そんな俺をランキングに載せても意味ねえんじゃねえかな？
まあ別にどっちでもいいんだけどさ、長居はしねえと思うんでその考慮だけは何卒〜
>>923
てかなんだ幻滅って
可哀想っていうもお前自身の領域を出ない話だし
お前先生なんか？
自分が上の立場だと思ってるお前に幻滅可哀想
【俺は基本的に相手の意図をしっかり掴むよう努力してるが、お前のソレは流石に読めんよ？】
これもそうだな
お前が読めない
だから何？
相手の努力量わかるんか？
弱いな、、、、本当にそれでおれという名のカリスマに勝てるんか？
ヤベぇぇ
する気ないのについ突っ込んだわ
ﾌｧｯｯｯｸ
ﾌｧｯｯｯｸ
まぁ久しぶりに観せるかぁ
強者の器といい、本当のカリスマって奴を ククク
>>922
>謝意があるならそれを言葉なり態度なりでまず示してからゴチャゴチャ考えればよくね？
「よくね？」って何で？
口ではどうとでも言えるパフォーマンスよりも、今後の振る舞いに注視する方がよほど意味を見いだせるという話に、何の理由も説明もなくただただ「よくね？」って「何が？」
せいぜいお前がスッキリするから～くらいの浅ましい根城しか隠されてないんでしょ？
だとしたらなおのこと猛省してる降りをするのはだるく感じてくるよ。
謝ってほしいなら、相手がそうしたくなるようにお前の説得力で何とかしてみろ（２回目）。
だってお前俺よりも強い(笑)んでしょ？ｗ
ほらやってみろ＾＾
>お前が舌足らずだと認めてんのは>>866に対してで、俺は>>891で〝『違う、そうじゃない』って包み隠さずリアクションしてるとか言ってっけどそんなの読み取れねえよ〟っつってんの
>>899って>>876の打ち間違えって認識でいい？
そういうものとして話を進めるが、>>866が読み取れてなかったからそうなってるんでしょ？って体で話を進めたんだけど、何かおかしいか？
>>866が理解できてなければ当然>>876も依然として曖昧なものに見えて仕方ないよね～うんうん。そんなこと最初から分かりきってるけど、それが何？
どの道俺の発言がお前に理解を至らしめるほどの具体性がなかったってことは理解してここまで歩を進めてるんだから、それって取り越し苦労ではないということ説明になってねーじゃん(笑)
>お前にとって>>866以前の流れがど〜〜しても重要でって言うなら、
>まずお前がそれを示すべき立場なんだわ？
いやいや、まずその前にお前はきちんと読んでいなかったんだろ？
重要か重要じゃないか以前の問題じゃねえか（３回目）。
重要って説明は>>892で
「>>847あたりから各々が判定云々の話をしている流れにおいての>>866だったり」
とか
「しかもそのレスの中に
>それで勝敗を決める気はないけど
と割と直球に近い感じでヒントも含んでる状態で」
とかきちんと述べてるし、後者に至っては何でそれがヒントになるのか>>901から話てるけど、
仮にこれらが全てなかったとして、それが「読み取れなかったのはナチュラルが舌足らずだったから」という結論にどのようにした至るわけ？
きちんと読んでない時点で、俺の文章力が結果を左右する余地はねえじゃねえか。
なのに何で俺のせいにできんの？苦しくねえか？
>勿論勝敗についてもそうだし優劣についてもそうだけど、単にお前らの不出来さを示すような内容であっても『俺はこんなにダメだったのか…』と自省して負けを認める場合も有り得るでしょっていう話なの
有り得るって、そりゃどっかのガードみたいに無限の可能性を信じるなら理論上はそうだろうけども、それが求められてる可能性って実際どれだけあるんだよ。
「純粋に勝敗についてハッキリ意見したもの」と「冒頭から明後日の方向に突っ走る宣言した上、具体的にどの部分がどのような理由でダメなのか述べずに終始ただダラダラと煽るような物言いのレス」とを比較した上で、後者も十分求められているだろうとでも言うのか？
>じゃあ>>874で勝敗を決めるとしたらどうやって判断できるんですか？
ってのは要するにそういうことを聞いているわけだが、それを理解せずに答えられても全然気に入らねえわ。
まぁ、でも答えたくないなら答えなくても俺は構わないぞ？
その時点で俺の理屈を上回るものをお前が出さなかったっつーことで俺が優勢でいられるだろうからな(笑)
>今俺は自分の何がブレてるのか、何と矛盾してるのかマジで分かんねえわ
楽屋落ちのくだり～ってはっきり言ってんのに、胸貫かれたアシタカよろしく、まさかそれ以上噛み砕いてやらんと飲み込めないほど重傷だったとは思わなんだ。
>>888の
>なんでいざその意見が来たら『感想はどうでもいい』って切り捨てちまうんだよｗ 人格二つあんのかｗ
などで、俺が何を求めていないのか理解できなかったことを言い、
>まあ楽屋落ちを明かすなら、俺があんまり具体的にお前らのダメさを語ってしまうと、お前らの争点を引き継いだ喧嘩が始まってしまう可能性があるんよね
>イヤでしょ？俺は普通にイヤだわ
などと、仮に俺の要望を汲み取れていてもそれには消極的な姿勢を見せておきながら
勝敗の話をする用意はあった～、とか。
求めるものがあるならそれには沿うつもりだ～、とか。
言ってることはが寸分の誤差なく、綺麗な180°ターンを描いてんだよ。
>>923
>推測するに、将棋の感想戦…みてえな？感じ？
>いや全然分からんけど、だとして、別に俺の発端のレスも感想戦の範囲になるくね？
>俺は勝敗について自ら触れるつもりは更々無かったが、内容については触れてるし、掘り下げられればある程度は答える用意さえあった
感想戦...う～ん。まぁ、当たらずとも遠からずでいいよ。
で、そういうものを書くにしても、>>876からずっと言ってるように、ただ上辺だけの書き込みは要らんっつってんのね。
きっかけとかいいからさ、最初から本題に深々とメス入れてこいって話。
結局のところ、
Ｑ.じゃあ>>874で勝敗を決めるとしたらどうやって判断できるんですか？
Ａ.きっかけに過ぎないので判断なんかできるわけないです。
ってことに他ならねえじゃねえか。
体験版並みの薄いコンテンツ量で製品版騙ってんなよ。物売るってレベルじゃねえぞ。
>まあ少なくとも俺、お前より強いからねえ〜＾＾
...は？何の話？
価値観に良し悪しをつけようとすることがナンセンスだって主張に対して喧嘩の強さに紐付いて優劣を決めることは妥当だって話してんの？
マジ謎いんだけど、どういう理論？
とりあえず、お前個人の感性に当てはめて評価を下されても、それを共有してる人間が少数であるならばアドバイスとして何ら効果を発揮しないとだけ言っとくわ。
佐藤ﾁｬﾝ、お疲れ様🙄😘
今日は、幸之助がキモかった🥵ネ
ぼくも、これから喧嘩売るけど、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかな❓
暫くは😞気が重いだろうけど、ちゃんとぼくに勝てたら、一気に気持ちが軽くなるｶﾗ😃
まるで、君の、パチスロ店出た後の財布のようにね😏
>>937
＞口ではどうとでも言えるパフォーマンスよりも、今後の振る舞いに注視する方がよほど意味を見いだせるという話に、何の理由も説明もなくただただ「よくね？」って「何が？」
あのな？ もっかい書くからちゃんと読んでな？
お前にとって口先のパフォーマンスよりも今後の振る舞いの方が良いだとかそんなんマジでどーでもよくて、
普通に、パフォーマンスもした上で今後の振る舞いも改善すればいいよねって言ってんの
お前にとってどっちがいいだとかコレが答えなんだとかマジで関係なくて、
どっちもやりゃ世間体をカバーした上でお前が重要視する部分も満たせるだろうがよって話をしてんの
>>922から抜粋
＞口先でどうとでも言った上で、今後の振る舞いも改善すればいい
たったコレだけの話なのに、なんでついてこれない？ 不思議すぎる
全てに開き直って無敵の人へと変貌した劣等種に謝らせる方法があるなら俺だって是非知りてえよ・・ 喧嘩界の永遠のテーマじゃんそれ・・・
＞>>899って>>876の打ち間違えって認識でいい？
ああ全然違うわ
>>899でもなく>>876でもなく正しくは>>889
>>889のことを言ってるんで御理解の程よろで〜す
＞いやいや、まずその前にお前はきちんと読んでいなかったんだろ？
ハァ〜〜〜・・ 俺はベビーシッターじゃねえんだよ・・・
これから説明するから、お前はまず話のテーマをちゃんと整理して、把握してくれ
そもそもは 〝>>866以前からのレスの流れを汲み取ることでナチュラルが求めてるものが何だったのか分かるのか？〟 ということ
そしてお前は、それも重要な要素の一つであると言っているわけだ>>892
それに対して俺は、まず俺がその流れを読む必要が無いと返した>>898
仮に分かるとして、読む必要がなく実際読んでないのなら俺に過失はねえだろと
そういう話をお前にしたわけ
そして普通ならここは読む必要があったかどうかを崩すなり、違う角度で切り返すなりすべきシーンだけど、
お前は何故か 「読んでないお前が悪いだろ！」 と、
読む必要があることを示さなければ成立しねえ主張をのたまった>>901
仕方ねえからお前に寄り添って 『それまでの流れを読んだけどお前が何を求めてるか全然分かんねえよ』 と返したのが>>918
そして意味不明な>>920
俺の立場がどう開き直ってるか全然分からんし、何故弁解(？)してねえように見えるのかも不明
あまつさえ謎にノーダメージを演出してるから、
それで言うなら俺からすればお前の主張もノーダメージだし、
俺はお前と同じ立場に立って話をしてるだけだぞって言ってんのが>>922なの
この一連の流れを踏まえた上で再度お前の言い分に戻るけど、
＞いやいや、まずその前にお前はきちんと読んでいなかったんだろ？
なんでまた話が元に戻るんだよ？
率直に、お前何がしてえんだよ？
なんでここで 〝読む必要があることを示す〟 とか 〝読めば求めてるものが分かることを示す〟 とか、
そういうすべきことを怠ったまま同じ話を繰り返すんだよ？
俺の主張は要約すれば 『以前の流れを読む必要がないし、読んでもそれは分からない』 ということであって、
何故ここを一つも崩そうとしねえんだよ？？？
崩さねえなら主張が通るし、通るなら普通にお前が悪いじゃん、まじでいい加減そろそろ理解してな？
＞それが求められてる可能性って実際どれだけあるんだよ。
知るかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに、
＞比較した上で
ってなんで比較されてんのかも意味わかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の出した例がお前にとって成立しねえなら何故それが成立しねえのかを示せよｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は具体的に、こういう場合だったらこれは有り得るよねって言ってんだぞ？
じゃあそれを崩せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有り得ねえだろって返してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は自分の内容の何が相手の主張を揺るがしてるのか、冷静にそれを考えてから文章作ってくれるか？
ついでに、
＞まぁ、でも答えたくないなら答えなくても俺は構わないぞ？
まあ普通に答えてるよねそれ・・・
それにお前が気に入るとか気に入らんとか何の関係があるの？
バカなことを休まず言うってある意味才能だと思うわ
>>937
＞言ってることはが寸分の誤差なく、綺麗な180°ターンを描いてんだよ。
俺って基本的にバカでも分かるように分かりやすく書くことを意識してるんだけど、
そんなに俺の言ってることって難しいか？ これ以上は厳しいんだが・・
まず、お前が何を求めていてそれが果たして読み手に分かるのかどうかは別の争点で話してるから部分的にカットするけど、
俺の中の手札に 〝勝敗についての話〟 が存在していて、
しかしその手札を切りたくないから違う札を出したって話をしてんだが、何が180℃ターン？
俺は可能な限り相手の書いたことを損なうことなく、そこから得られる文意に沿った話をするが、
書かれてねえことや読み取れねえことまではカバー出来ねえよってことの何が180℃ターンなの？
まじ意味が分からん、何をどうしたらそれを主張しようと思えるの？
お前は俺のこの点に関してどう立ち向かおうとしてるの？
尻尾巻いて逃げ出す前に是非教えてくんない？
>>938
＞で、そういうものを書くにしても、>>876からずっと言ってるように、ただ上辺だけの書き込みは要らんっつってんのね
いやいやいや話変わってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここの争点は 〝貢献してるかどうか〟 って話だったろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に話を違う方向に持っていこうとすんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の喧嘩に対するスタンスとか全然どーでもいいけど、
俺は普通に、流れも中身も終わってるお前らの試合を盛り上げることに貢献してんだろって話をしてんだよ
こっちはより一層盛り上げるための用意もあったのに、
なのにお前がショッパナからビビり散らかして切り捨てたからチャンスを失ったわけで、
盛り上がって欲しかったんなら人の意見切り捨てちゃダメだろって話をず〜〜〜っとしてんの
脳ミソのスペック低すぎて争点管理もままなってねえのか？
だったら初めっからインラインでブツ切りにして送ってくんじゃねえよ・・・・
＞それを共有してる人間が少数であるならばアドバイスとして何ら効果を発揮しないとだけ言っとくわ。
別に効果が発揮されようがされなかろうがすげえどーでもいいよｗ
バカにするついでに本心を混ぜてアドバイスしてる程度のことだし、
それによってお前が変わろうが変わらまいがまじ心底どーでもいいからｗ
ただ、ブランクでサビサビな俺を焦らせるような内容を何一つ出してこれてねえのは喧嘩師として本当に恥ずべきことだと思うね
俺にとって危ない気配のするポイントがあれば素直に有無くらいは教えるけど、
残念ながら今のところマジでなくてまじ明鏡止水の如しだわ・・・
>>934
まあ勝手にそう思うのは俺にとっちゃ何も関係ねえし別にいいよ
ただ、きっとお前なりに色々考えた上でそれぞれに順位を付けてるんだろうが、
でも正直これの正当性って担保されてないな〜とか自分で思わんの？
自分のやってることって客観的に見たらお人形遊びだな〜とか思ったりしねえの？
今までのランキングマンの中では珍しく人格を表に出して答えてくれそうなタイプだから聞いときたいんだよね
>>939
お前も相変わらずだね・・・
俺の記憶が確かならお前と俺って3回ほど喧嘩してると思うんだけど、全部お前がやり取り放棄して終わってね？
いや、もうよくない？ 普通に・・・
今キャスフィにいる喧嘩師とのやり取りが数人増えたところでそこまで負担増えねえし、
俺は俺のペースで返すだけだからそれ自体はいいんだけど、
お前とかきいろとか幸之助とか霧雨とかアメリカ人とか天使とかそこら辺はもういいよ・・・ 何も楽しくないし・・
>>948
何をおっしゃりたいのか分かりませんが、喧嘩もランキングも遊びですよ。ランキングに興味がないと言いつつも私に接近してくる人を見るのがとても楽しいのです。愉快なのです。