>>92魅力ある人を呼べない、人を集められないのは運営能力だと思うけどね
そのネタ使っても果たしてどうなのだろうか
別に避難場所としての板って感じなんでしょ？それとも流行らせたいの？
>>89
人の話聞いてくれ？
ダメージの話なんかもしてるつもりなんてないが、どこをどう読んだらそう解釈できるんだ？？？
具体的な説明が明記されてなければ意味がないっつってんだよ。
基づいているであろう”根拠”があるならそれを出せ。それをしないなら単なるアンチと何も変わらんだろうが。
記述式の問題に答えだけ書いてさ、
「え？これが答えになる理由？ええ、知ってますよ？書きませんけど」
「...そうですか（あ、コイツ答え分かってねえなｗ）」
ってなることの何がおかしいんだ？
で、それを元に正当かどうかを判断するのかは各々が勝手にやること。
だから最終的には俺は俺が判断した内容に従うまで。
>>93
呼ぼうともしてない状態でどうやって能力を測ったのか謎。
テニスを引退した松岡修造に「テニス下手ですね」って言っちゃうのお前？
別に流行らせたいとかはなくて、単純に手段を設けたってだけだよ。
これ何回も言ってるんだけど。
なんかその、流行ってないという指摘をダメージを与えられる煽りにしたいが為に、その質問に俺の口から「YES」って答えを引っ張り出そうとする魂胆が見え見えなんだけど、別に使いたくないならマジで使わなくていいからなｗ
>>98
板に来ない理由として
単純に板に魅力がない、利用する価値がないから寄り付かないだけ
呼ぼうともしてないって板作るときは呼び込みは一応してなかったっけ？
流行ってないとかの点は>>88で書いたけどナチュラルのスタンスがこうだから人よりつかなくてもしょうがないって感じで言ったんだけどな
その割に
>>73の名無しも覗いてはいるみたいだし、アクセス数も日々じわじわと伸びては来ている。
一概に期待されてないとも言い切れないみたいだぞ？
みたいなこと書いてあるから流行らせたい気持ちあるのかって聞いたまでだよ
>>99
単純に告知しただけで何の努力にもなってないあれを”呼んだ”うちにカウントすんのか...？
期待どうこうも、そもそもお前の方から（>>82）魅力がないとか言ってるから答えただけなんだけど、とりあえずお前が人の発言を引用するのに安価も使えない奴で、より複雑なzawazawaのmarkdownも疎ましく感じる機会音痴だってことはよく分かった(笑)
何回か使ってくれてきなこともあったし（無視されていたけど）一応カウント対象にはなっているかな
現状人いないんだから魅力はない状態ってことは確かだろ
機械音痴というかこんな大雑把なやりとりでそこまでしようと思わないだけだしな
てか機能面とかの話してないのになんか機能にこだわってるのかな？
>>101
そんなこと言ったか？どのレスだろうな...。
言ってたとしても「興味のある人は～」、とかそういうアピールになってんじゃね？
人だっているにはいるだろ(笑)
機能についてはmarkdownは割と優秀なんじゃねえかと思ってるわ。
”あ”みたいにレイアウトに拘りを持ってる奴なら使いこなせるだろうし、読む側にとっても利便性は向上すると思ってるぞ。
>>102
何個かあってガン無視されていたような
喧嘩板として利用している人いないじゃないか
べつに掲示板くらいのやりとりにそこまで求めないわ
仕事とかで資料作るとかなら色んな機能使うけど
ただ文字でやりとりするくらいの掲示板でそんな凝ってもね
>>103
該当レスさえ示さず、挙げ句の果てには”ような”...？
え、まさかのうろ覚え？
話にならないな(笑)
魅力がないじゃなくて理由がないってだけじゃねーの？って言ってるんだがな。
Round tableではかつて何十人とその機能を利用してきてたけどな。
この板でだってフォントのサイズやカラーを変えたりしてるし、安価なんかはどこでも当たり前に使われてる。
ここにはない機能でも、あったら便利だし使うっていうものは普通にありそうだよな。
めんどいもん
実際ほかのコテハン来てないから呼び込み無視されているわけでしょ
単に喧嘩板としての魅力がないって話でしょ
使っても一円の得にならんしな文字で意思疎通できればいいや
>めんどいもん
だから合ってんじゃねーかｗ
ブラウザのくだりが正に的を射てるじゃねーかｗ
>使っても一円の得にならんしな文字で意思疎通できればいいや
お前個人はそう思うんだろうが、そうは思わない人間もいるだろうというお話だ。
>>96
「1+1=3」と言ってる君に対して、「1+1=2だよ笑」って教える人はいるかもしれないよ？
でも、「1+1=2」であることをわざわざ証明する人はいますか？って話。
その結果。
「1+1=2になる根拠を出せ！出さなきゃそんなのアンチと一緒！無意味だから！」
……。（苦笑）
本当に無意味だと思ってるの？
>>110
俺がそれで納得できなければ何の意味もなくね？？？？
あのさ、意味があるってのはそれがあることによって何らかの変化を与えられて初めて言えることなんだけどさ、この場合俺がそれで納得できなかったのならあってもなくても行き着く先は同じ、納得できないままの俺がいるだけだろ？
逆に聞きたい、どのような意味が？？？？
それで誰がどう得をするんだ？？？
少なくとも俺にはないが？？？
例え話を台無しにするようで悪いけどさ、実際は「１＋１＝３（みたいなおかしなこと）は言ってねえよ！」みたいなスタンスになってるはずだよな。
明らかにおかしいという前提で始まっているが、それが是か否かで喧嘩が行われるものなんだから、その例えあんまり意味ないと思うわ。
>>111
じゃあ聞くけど、わざわざ間違ってる君を改めさせる為に、君を納得させる必要性はこっち側にある訳？
それこそ無いよな。
「1+1=2だよ笑」で分からなければ関わらないようにしようってなるでしょ……。
会話すら成り立たないってふつうに損では？（苦笑）
多少受け容れた方が良かったね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
じゃあ例えを変えようか？
君の記述式のテストを評価されて、「そんな評価は理由が書かれてないから意味がない！」だとか「厳しい評価なのはアンチが印象操作しているからだ！」だとか文句を言ってるのが君。
評価した先生にはソレについて答える義務があるかもしれないが、俺らは君の先生じゃないんで……って話。
>>113
うん、ないね...で？？？
何かその事実が俺にとってダメージになるかのような論調をしてるけど、好きにすれば？？？？ｗ
>>96でも言ってるが、何を感じて、どう思い、どうしていくかはそれぞれが好きにすればいいじゃん。だから俺も好きにやってる。それだけのことだぞ。
で、それを踏まえた上で一番最初の質問に戻るけど
>一個人の主観が段々とある程度共通しつつあるという認識は持った方がいいんじゃないの
については結論NOってことでよろしい？(笑)
「じゃあ」とか言って俺の質問から逃げてるあたり、それはもう確定事項ってことで問題なくて？(笑)
俺は根掘り葉掘り聞いてるし、その代わりこっちもあらゆる言葉を尽くしている。その上で相手が説明してこないのであれば、それは相手の問題であって俺の知ったことじゃないっつーのｗｗｗｗ
つまるところ会話が成り立たないんじゃなくて、そもそもの話お前らが会話する気ないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを受け入れろって訳分かんねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>114
余計酷くなってないか？＾＾；
わざわざテストで例えてるんだから意味があるんだろうけど、だとしたらテストは「答えるもの」であって「評価するもの」ではなくね？
これが間違ってないんだとしたら「テスト」という例えはどのような効果が？？？
正答を導くのではなく、良問だなぁ～とか感想を述べるって話？？？
は？？？好きにすれば？ｗｗ
しかもテストに答える義務があるのは「生徒」であって「先生」ではないのでは？
自分で作った問題に自分で答えんのか？答え知ってんのに？
は？ｗｗｗｗ
理解できんなりに”とりあえず”で答えてみるけど、問題に答える義務もないし、それにどのように取り組むかは自由にすりゃいいじゃん。ただそれで正解貰えなくても文句言うなよって話だ。
>>115
君に気づかせてあげるけど、>>113ってことは要するに君が排除したい荒らしまがいと同じようなモンだって言ってるんだぞ。
気づかないのさすがにバカ過ぎない？
そうならないために、
「>一個人の主観が段々とある程度共通しつつあるという認識は持った方がいいんじゃないの」って言ったんだけど
そうなりたいのであればNOでいいですよ。笑
>>116
そんな頭の悪い発狂しないで。キモイよ。
記述式より論述式テストのがわかりやすいね。
論述式のテストを評価を見て、
「そんな評価は理由が書かれてないから意味がない！」だとか「厳しい評価なのはアンチが印象操作しているからだ！」だとか文句を言ってるのが君。
テストを答えているのは君だし、当然君は正答を書いているつもりなんだろう。
評価したのが先生なら、君に厳しい点数をつけた理由を詳しく説明する義務があるよな？
そして君からすればその先生の説明を受ける権利がある訳だろ。
でも俺らは先生ではないので、当然そんな義務はないし、当然君も俺らの教えを受ける権利もない。
なので、分からなければ関わらないようにしようってなるでしょ……。
会話すら成り立たないってふつうに損では？（苦笑）
多少受け容れた方が良かったね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
>>117
>>112読んでるなら分かると思うけど、俺にはそんな自覚ないし、そうだと説明もなく主張してくるお前が異常だと思ってるので、気づくも何もそんな事実はねーよってのが俺のスタンスだ。
認識は自分の意志で持とうと思って持てるものではなく、勝手に持っているものだ。
例えば俺はお前をホモサピエンスだと認識しているが、「よし！今からコイツのことをゴリラゴリラゴリラだと思おう！」なんて無理だよね。MGS4のサイコセラピー技術みたいなのが現実にでもない限り。
そういう風に振る舞う、振りをする、素振りを見せる、といった上辺だけの見せかけが限度。
>>118
頼むオビディくん。会話をしてくれ。ちゃんと人の話聞こう？
マルコフ連鎖で生成した文章とはまた違う異質なものを感じるよ？(笑)
記述式を論述式に変更したところで何の解決にもなってない。というよりそこにフォーカス当ててないよね。どう見ても。
わざわざ「テスト」をテーマに例えてるのに、どうして「答える」ではなく「評価する」なの？
どうしてそれをするのが「先生」であって「生徒」じゃないの？
支離滅裂としすぎでしょｗ
しっかりしてくれｗ
...あ、待って？
もしかしてそのテストの出題者って俺じゃなくてお前（ら）？
回答者が俺ってこと？
俺が説明を求めることをテストって言ってんのかと思ったわｗ
であればお前（ら）が俺に出題した問題って何のことなのか凄く疑問がわくが、それともそこまで意味を含めた例えじゃなかったのか？ｗ
とりあえずその例えに則って返すが、先生でもない赤の他人が頼んでもないのに横から急に「それ間違ってるよ！」って言われたら「え！？どこがですか？」って誰でもなるし、それに答えず「いや、それは自分で考えなよ」とだけ言って去っていったら「...何だあいつ。不審者か？怖っ」ってなるのは当然じゃね？
オビディが言いたいのは火のないところに煙は立たぬってことで、会話が噛み合わないとか意志疎通が上手く取れないっていう、ロジックまでとは行かないけど個人個人の同じベクトルを向いた感想が多く集合してるから自分にも原因を探ってみるくらいしてみたら？という話
>>121
オビディがこれを言いたいなら文章力鍛えた方がいいぞって彼に伝えておいてくれ。
で、それにお答えすると別に自分自身の考えがいついかなるときも絶対的に正しいなんて思ってなくて、「本当に俺の言ってることは間違ってないのか？」と、こう見えて常に自問自答し続けてます。
そのためのアプローチの１つとして、第三者を利用して「あなたはどう思いますか？」「なぜそう思いますか？」という振る舞いをしているわけ。
・理屈の追求をしている
・正論にしか興味がなく意図して詭弁は使わない
・誰に話しかけているでもなく、不特定多数が見ることを想定しているだけ
今まで何回もこういう発言をしてきたけど、それはつまりこういうことなんです。
その上でお前らが役に立たなければまともに取り合う義理も意味も目的もありゃしねーんだよ。
>>119
するとどうなるか……はもう言ったはず。
彼らの気持ちも分かれて一石二鳥じゃん。やったね。
認識についてはもう言うまでもないでしょ。
認識を新たにできないナチュラルくん。笑
>>120
>先生でもない赤の他人が頼んでもないのに横から急に「それ間違ってるよ！」って言われたら「え！？どこがですか？」って誰でもなるし、
>それに答えず「いや、それは自分で考えなよ」とだけ言って去っていったら「...何だあいつ。不審者か？怖っ」ってなるのは当然じゃね？
ところがどっこい、君はなってない。
>「そんな評価は理由が書かれてないから意味がない！」だとか「厳しい評価なのはアンチが印象操作しているからだ！」だとか文句を言ってるのが君。
自己矛盾してるね。
てかそもそも「俺らが出したテスト」であるのに、その俺らが赤の他人ってなるの、全然即せてねえだろ。
ばーーーーーーーか。
>>123
>認識を新たにできないナチュラルくん。笑
認識は「新しさ」ではなく「正しさ」に基づいてアップデートされるべきだと俺は思ってるので「笑」の意味が俺には理解できないっすね。
ファッショナブルでいることにしか興味のない文系が、温故知新を大切にしている理系に就職率で劣るのも納得の言動(笑)
>自己矛盾してるね。
...何がどう矛盾なのか分からない(笑)
説明する必要性を訴えても尚せず、ただただヤジ飛ばしてくる基地外を不審者って比喩してるだけじゃん(笑)
あのさ、雑魚には「アピールする」と「煽る」以外のバトルコマンドはないのかい？
レベルが足らなくて「説明する」というアビリティーは入手できてない感じ？
それともそういう弱小ジョブで戦う制約プレイでも流行ってたりするの？
あｗ「逃げる」ってコマンドがあったな？ｗｗｗ
>>115で指摘しても尚黙り決め込んじゃってるもんな？ｗｗｗｗｗ
悪い悪いｗｗｗｗｗｗ
いやーｗ自分を見つめ直すとこういうことに気づけるんだなーｗｗｗ
アドバイスありがとうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「沈黙」のデバフｗｗｗ治せるといいな？ｗｗｗｗ
まぁ、バトルコマンドから「エスナ」を選択できないお前には無理だろうがな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>「俺らが出したテスト」であるのに、その俺らが赤の他人ってなるの、全然即せてねえだろ。
先生でもないって自分さっき言いましたやん...。
ほんなら自分何者やねん...。
テストは用意するが、採点もしなければ解説もしない。するのはただのダメ出し。あまつさえ理由を尋ねる権利すらも与えない。
ホンマ何者やねん...。
>>124
お前の理解力が必要最低限度のレベルならそうだろうな。
俺にはお前みたいに猿の言葉を理解できるほどの才能はないのだよ。
>>126
「認識は「新しさ」ではなく「正しさ」に基づいてアップデートされるべきだと俺は思ってる」←意味不明。
「ただただヤジ飛ばしてくる基地外を不審者って比喩してるだけ」←>>3-6なんかは性質が違うだろ。
「テストは用意するが、採点もしなければ解説もしない」←採点は評価のうちのひとつだろ。
申し訳ないけどただ発狂してるだけにしか見えんわ。
>>126
【認識について】
認識を持つっていうのは端的に言えばそれを理解するってことだよ。
例えば、俺がホモ・サピエンスであるということを君は理解はしているが、俺がゴリラゴリラゴリラであるということは理解していない。
だからそういう認識を持てない。
要するに「気づいたら理解してた！」とかじゃなくて、理解しようとするから理解できるんだよ。
【自己矛盾について】
例えば>>57とかさ。
そこでも指摘されてるように、普通に「え！？どこがですか？」って言えばいいのに、わざわざ喧嘩腰で言ってるしさ。
全然そうなることが当然じゃないじゃん。
てか>>122みたいに考えてるのに、そういうことしてる自覚がないのに、
みんなアスペとか拗らせてるとかいうのはやっぱり彼が真性だからなんじゃないのかな……って思い始めてきたよ。
なんかリアルでもそういう雰囲気みたいなの漂わせてないか心配だ。
ちゃんと友達いる？
>>128-130
>「認識は「新しさ」ではなく「正しさ」に基づいてアップデートされるべきだと俺は思ってる」←意味不明。
理屈に客観的な正当性がないという話ではなく、単にお前個人が理解できないという感想文なら興味ないからスルーでいいよな？
>「ただただヤジ飛ばしてくる基地外を不審者って比喩してるだけ」←>>3-6なんかは性質が違うだろ。
別に>>3-6を名指しして言った覚えはないんだけど、何で急にソイツらを引っ張り出してくんの？？？そんな話してたか？？？？
お前のその話に付き合って今初めてソイツらに対する所見を述べさせてもらうと、俺からしてみりゃ役に立てようもないよな。説明もなく参考のしようがないんだから、あってもなくても俺が変化することはない。
>要するに「気づいたら理解してた！」とかじゃなくて、理解しようとするから理解できるんだよ。
その例え何が言いたいの？
俺がお前をゴリラではなく人間だと認識できているのは、俺が理解に努めたからだと言いたいのか？
さっきからお前の日本語が下手くそすぎて話が伝わってきづらいんだわ。
最終的な認識へのアプローチを意図的にかけることはできても、その条件を揃えて最終的に脳がどのようにそれを解釈したり見なすかは完全に意志の範囲外だと言ってるのな？
文献を調べたり、実験をしたりして真実に辿り着こうとすることは自由意志でできても、目や耳が外の世界から拾った音や光を電気信号に変換して視神経を介して脳に伝達するという物理現象は物理法則のなすがままだし、それを受けて脳がどのよう結論を下すのかも完全に運。
でなければ１＋１を３だとでも４だとでも如何様に思い込むことができてしまうってことになるわけだが？
>普通に「え！？どこがですか？」って言えばいいのに、わざわざ喧嘩腰で言ってるしさ。
>全然そうなることが当然じゃないじゃん。
”そうなること”とは？？？
>>120の最下部のこと言ってる？
え、なってね？？？？
説明もせずただ難癖つけてくる先天的な何かを持ってる奴に怪訝な顔してね？？？
普通に言えばいいのにってのも、何が”良い”のかよく分からねえ。
俺としては別にどっちでもいいと思ってるが、どのような差があるのか教えてくれねえ？
喧嘩板は一般的なコミュニティーよりも発言の自由が効いていて、法を犯さない範囲でなら言いたい放題言える場所なのが魅力だと思ってんだわ。
別にさして意識してないが、自分の理屈の精度を上げるためにあらゆる詭弁を用いてでも打ち砕きに来てもらうのも１つの方法としては有効だと考えてる。それをしてもらう為の煽動、つまり煽りとして喧嘩腰で突っかかるのも別になくはないんじゃね？
だってお前だって言ってたもんな。わざわざ俺に説明をしてやる義理はない、って。だったらそうしたくなるような言動をしていけばいいんじゃねえの？まぁ、上手く行ってるかはかなり怪しいが、それは俺の煽りセンスの問題であって、発想自体は悪くないと思うわ。
説明しないならこっちも叩き続けるまでだしな。
唯一（？）りおしを落とした俺だからな。粘着性なら負けんよ＾＾
>てか>>122みたいに考えてるのに、そういうことしてる自覚がないのに、
”そういうこと”ってどういうこと？
こればっかりは俺も読解不可能だったわ。
最終問題に難問持ってくるのは試験問題だけじゃねえんだなｗ
俺が何を自覚できてないのか述べてみろ？ｗ
Oops...１つ見逃してたわ。
>「テストは用意するが、採点もしなければ解説もしない」←採点は評価のうちのひとつだろ。
例えが下手くそすぎて何の言葉が比喩の範疇なのかが判別しづらいんだが？
ていうか結局赤の他人でないなら何なの？
スルーしてるけど、言い返せないってこと？(笑)
それなりのスタミナが必要なのは事実だけど、実はアイツってただ粘着してるだけでは落とせないんだよ。
アイツが粘着をする根本的な理由を突いてモチベーションを下げてやるんだ。
上手くできるならスタミナはそこまでいらないかもな。
HPが∞で倒すことのできない裏ボス、誰しもが成し得なかった意外な攻略法を見つけたというのは詠み人知らずの言っていたエンドコンテンツ的な見方をするなら、遊びの範囲では自慢してもまぁいいかなって。
釣り。いや、マジでそんだけ。
「どうせ釣りでしょ？いいよ、もう。飽きた」みたいな返しをすると数ターンで消えるｗ
>>132
お前なんでこんなに読解力がないの？
>認識は「新しさ」ではなく「正しさ」に基づいてアップデートされるべきだと俺は思ってるので「笑」の意味が俺には理解できない」
↑コレどんな脈絡があってこんな話が出てきたのか分からない。
唐突に出てきたモンだから意味がわからなくてね。
>ファッショナブルでいることにしか興味のない文系が、温故知新を大切にしている理系に就職率で劣るのも納得の言動
↑これも謎。
君が文系に対してコンプレックスを抱いてるのはわかるけど、俺そんな性質持ってたか？
雰囲気作り下手すぎ。
コミュ障か？
>え、なってね？？？？
>説明もせずただ難癖つけてくる先天的な何かを持ってる奴に怪訝な顔してね？？？
「先生でもない赤の他人が頼んでもないのに横から急に「それ間違ってるよ！」って言われたら「え！？どこがですか？」って誰でもなる」（>>120）
↑コレ怪訝な顔してんの？
どこにそんな描写があるの？
「間違ってる」って指摘されて、どこが間違ってるか訊ねてるようにしか見えないけど。
それに対して。
「要するに説明できないんだろ？(笑)」
「違うってんなら説明してみろ＾＾」（>>57）
↑コレ明らかに、相手が説明できないこと前提で食ってかかってるよな。
しかも怪訝どころか、明らかに相手が間違っているような笑顔の描写じゃないの？笑
このふたつの文章って全然イコールじゃなくね？
>別に>>3-6を名指しして言った覚えはないんだけど、何で急にソイツらを引っ張り出してくんの？？？そんな話してたか？？？？
俺はふつうに話題に出してたけど。
──以下コピペ（>>89）──
>>3とかは他の人にそれが煽りなのか、本気で言ってるのか確認してる。
それに対して各々が答えている。
この事実があってもなお、「印象操作しているんだろう」「そうとしか答えられないんだろう」と判断しているのは君。
────
コミュ障だけでなく記憶障害もあるのかよ……。
勘弁してくれ。
>その例え何が言いたいの？
>俺がお前をゴリラではなく人間だと認識できているのは、俺が理解に努めたからだと言いたいのか？
なんでこんな短文でそんなバカな読解になるの？
「でなければ１＋１を３だとでも４だとでも如何様に思い込むことができてしまうってことになるわけだが？」
コレとかまさにそうで、
1+1=2であることを理解してなければ、1+1=3でも4でもいくらでも言えるだろ。て話。
>だったらそうしたくなるような言動をしていけばいいんじゃねえの？まぁ、上手く行ってるかはかなり怪しいが、それは俺の煽りセンスの問題であって、発想自体は悪くないと思うわ。
その結果、病気みたいだと見放されたら本末転倒じゃないか……w
いやお前がいいならそれでいいよ？
───以下コピペ（>>126）───
あのさ、雑魚には「アピールする」と「煽る」以外のバトルコマンドはないのかい？
レベルが足らなくて「説明する」というアビリティーは入手できてない感じ？
それともそういう弱小ジョブで戦う制約プレイでも流行ってたりするの？
あｗ「逃げる」ってコマンドがあったな？ｗｗｗ
>>115で指摘しても尚黙り決め込んじゃってるもんな？ｗｗｗｗｗ
悪い悪いｗｗｗｗｗｗ
いやーｗ自分を見つめ直すとこういうことに気づけるんだなーｗｗｗ
アドバイスありがとうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「沈黙」のデバフｗｗｗ治せるといいな？ｗｗｗｗ
まぁ、バトルコマンドから「エスナ」を選択できないお前には無理だろうがな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
──────
コレ見て「よし説明してやろう！」とはならなかったよ。
純粋に"1人で舞い上がってるオタクみたいでキモイ"っていう感想にしかなかった。
ただ質疑応答する場面で、気色悪い発言してたらそれは逆効果だってふつうに考えて分からないもんかね。
喧嘩腰になることによって、例えば、お互いに揚げ足取りの傷つけあうモードになったら、答えさせるべき煽りがまったく役に立たないだろ。
もう>>56の指摘に通りだわ。