オラオラオラオラ！この俺様がアクメ漱石だぁ！本日はクソ暇だからテメェらの相手をしてやるぜ！！かかってこいやぁーーーー！！！
>>2
>>3
俺は挨拶なんて求めてねぇ！そう！殺伐とした空気！それが欲しいっ！！
礼に始まり礼に終わるってのが武道の姿勢なら、喧嘩の姿勢は失礼に始まり失礼に終わるんだよー！！！
さぁゴミクズども！俺に殴りかかってこいやぁーーーっっっっ！！！
>>5
史上最弱ぅ？？？？？？？？ふーーーーーっははははははははっ！！！貴様が「最」弱だとぉ？？？？？？？？？
おこがましいわぁっっっ！！！！！
ワーストワンだってナンバーワンなんだよ！そこにも誇りは存在する！かどうはしらんけど…そう簡単になれるものじゃあねーーんだよっ！
とも限らないけど…え、ちょ、試しに何に対しての最弱か言ってみてくれない…？
ぐひゃっ！ぐひゃああああああはははははははっ！！！思考が！！！思考パターンがかぶったあぁぁぁぁぁぁぁぁああああ！！ぐひゃははははは！！！！！はっずぅーーーーっっっ！！！
あーーーねんまつねんまつ年末ジャンボ5億円っ！！！！WWWWWWWWWWW
テメェらなんで殴ってこねーの？この！天下の！アクメ漱石様が！本日は！特別に！キャラまで変えて！スレッドたてたっていうのによぉーーーーーーーっ！！！！！？？？？
>>4
なるほど それが君の流儀なんだね。
ならば俺は君の流儀に沿ろうではないか。
てか"かかってこい"とはなんだ？
スレまで立てたのに後はどうぞ仕掛けてきて下さいってか？殺伐とした空気を欲している君が喧嘩に対して自分から攻めるという行動を怠るとはどう言うことだ。シンプルにダサい。それだけだ。
俺も君も喧嘩をしたいという目的は一緒であっても、まず喧嘩をしたいと思い、スレを立てたのは君だろ？ ならさぁ
君の流儀に従ってはじめからモてなせよ。
殺伐とした空気がほしい割には其なりの姿勢が見られないとは。 「遺憾」
>>15
ひゃーーーーーはっはっはっはっ！！！何故か元から殺伐とした空気感じられねーんだけどここ…え、ちょっ…まってよ…台本通り行かないんだけど…。
だが残念だったな！！！この俺様の狂気はかき消せなかったようだ！！！いざ参ろう！おまんこ音頭！！
L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘おまんこ音頭♪ L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘おまんこ音頭♪ L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘L( ＾ω＾ )┘
>>20
やっとまともに引っかかってくれたよ。このテンション疲れるんだよね。それじゃあ本腰入れようか。
>てか"かかってこい"とはなんだ？
俺のばらまいた喧嘩に発展出来そうな部分を見つけて殴ってこい、という意図で発言した。ここで覚えて欲しいのは"かかってこい"という発言でさえ俺のばらまいた布石であるということ。現にお前のような人間が噛み付いてきたように、ね。
>スレまで立てたのに後はどうぞ仕掛けてきて下さいってか？殺伐とした空気を欲している君が喧嘩に対して自分から攻めるという行動を怠るとはどう言うことだ。
よってこの質問に対しての返事は「スレをたてた状態でもう既に布石はばらまいてある」といった趣旨になる。君にとっての"攻める"が何か分からないが、喧嘩に発展するようにネタをばら撒くのであればそれは"攻め"として捉えられるのではないのだろうか。
>殺伐とした空気がほしい割には其なりの姿勢が見られないとは。「遺憾」
つーことで大して深く考えずにめっちゃドヤ顔で「遺憾」とかいっちゃいかん！ってなWWWWWWWWWWWぎゃはははぁWWWWWWWWWWW
あ？笑えよ。
>>25
このスレの冒頭で挨拶を書き込んだやつがいるんだよね。このスレも喧嘩板であり、挨拶が礼儀であるのならば存在するんじゃない？
>>26
ぁ…それじゃ…いつものかんじで…いきます…ぁっ…おこらないでぇ…。
あぁああああああやっぱり無理ぃーーーーーー！！！！自分を抑えるのは難しい！！！！
おいクソ雑魚！！てめぇは心配する暇があるなら俺に殴りかかってきたらどうだ？てめぇは殴られたいんだろう！！？？
煽りは基本的に素材があればあるほどしやすくなるんだよ！そして完成度も高まる！！
もし極上のぶん殴りが欲しいならまず自分をオープンにすることだろうが！！！あ！？！？？
>>29
ありがとうお前のレス気持ち良かった
俺なんかのためにお前が時間をこれ以上使う必要はない
そこの嗹ってのと喧嘩して楽しんでくれ
>>28
いや 『存在するんじゃない？』 じゃなくてお前はどーなんだよｗ
『喧嘩の姿勢は失礼に始まって失礼に終わる』 って言うから 「アクメの中に失礼があるなら礼儀もあるんかな」 って思うわけ
だから礼儀はあるとして、喧嘩に於ける礼儀はなんなんだ？って聞いてんだけど急に口数減らすんじゃねえわｗ
他の奴のときはベラベラ喋るのに俺のときだけコミュ障出すのだりーから以後やめてくんない？ 分かった？
そんでまあなんとなく文脈から読み取れるものがあったし、そもそもお前自身喧嘩の礼儀がなんなのかよくわかってなさそーだから直接聞くけど
恐らく 「殺伐とした雰囲気をもたらす」 ってのがお前の思う喧嘩に於いての礼儀なんじゃね？
そういう価値観の奴たまにいるしな
で、これが礼儀だとして話を進めるわ
にしてもお前の欲しいもんってこれなの？ これって別に喧嘩に於いて必要じゃなくね？
欲しがるべきは 「レスの質の高さ」 なんじゃねえのふつー
「殺伐とした雰囲気」 ってレスの内容を修飾するアクセサリだろ
別にそれが欲しいってんならくれてやるよ、前歯２本ぶち折って24金の金歯入れてやるよ
でもお前のその金歯見ても誰もお前を羨んだりしないけどいいわけ？ なんで金の前歯なんか欲しいんだお前………
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=diary&mode=thread&no=9070&res=917
元オナネタまちがえた
元ネタ
あのさあ……人が相撲取ろうとしてる場所で砂遊び始めるのマジでやめてくんないかな？
ななしにマナーなんて求めるべくもねーけどコテハンのお前までなにしてんの？
空気読めないならハッキリ言うけど邪魔くせえよ、顔面に塩叩きつけてやろうかテメーらよ
>>48
ここでの「コテハンのお前まで」の「お前」って私のこと？
そもそもこのスレには真剣に相撲取ろうとしてるレスなんてほとんどなかっただろ。このスレの元々の空気は砂遊びだったじゃん。スレ主のレスにも砂遊びが大いに見受けられるし。
砂場で誰ぞが相撲の真剣勝負を始めて、砂遊びしてる連中に空気読めってどこがマナーなんだよ。
突然オリジナルマナー持ち込んで邪魔くせえとか言い出すのがあんたのマナー感覚か？
佐藤は塩じゃなくて砂糖投げてろ。
>>27
>俺のばらまいた喧嘩に発展出来そうな部分を見つけて殴ってこい、という意図で発言した。
ほう。君のスタイルは後手なわけね。
やはりダサい。
>ここで覚えて欲しいのは"かかってこい"という発言でさえ俺のばらまいた布石であるということ。現にお前のような人間が噛み付いてきたように、ね。
布石であったという根拠が薄いですね。
噛みつくのは当然のことだよ、なんせ俺は此処に喧嘩しに来たのだから喧嘩したけりゃ自分で相手との喧嘩の火種になりそうな所を突くのは当たり前でしょ。当たり前のことで布石だったんだぜとかドヤらないでくれるかな？ダサいから。
バレーで言えば君はただブロックに名前を付けて「無限の壁！」などと喚いてるだけ。
どう？客観視してみて？かなり痛い奴でしょ？
>喧嘩に発展するようにネタをばら撒くのであればそれは"攻め"として捉えられるのではないのだろうか。
君は文章書いて先手打ってくる人を待ってただけだろ。喧嘩の発展に貢献すら出来てないと言っても他言ではないぞ。だって喧嘩しようという趣旨で主がスレ立てたなら 相手は文章読んで喧嘩の元となるものを探して仕掛けるのは当然のことだろ。分かるかい？君はただ呑気に待ってたんだよ。相手が攻めて来るのをね。はい、ダサいわこいつ。
>>54
スレ主が砂遊びしてたのは相撲取ろうとしてくれる奴がいなかったからだろ…
現に喧嘩的な意見を投げた奴には 『やっときたか』 みたいなリアクション取ってるしな
そもそもスレタイだって喧嘩相手を望んでる内容であって砂遊びしたい内容じゃねーことくらい分かるだろバカなお前でもさ
それで俺が 『相撲始まるからどきな』 って言うことのどこがおかしいマナー感覚なわけ？
いくらなんでも言ってることやべーよお前……
変に気張って喧嘩しようとかしなくていいわ、二人掛け持ちすんのだりーしお前は後でな (その機会はもうないけど)
>>37
お前に限らず「情報量の少ない質問」に対しては口数少ないよ。少なくとも君の質問は母集団の範囲があやふやだった。
だからこそ母集団を広くして論理的プロセスを説明したが、どうやらギャンブルには負けたようだ。まぁいい、大した停滞ではない。
>そもそもお前自身喧嘩の礼儀がなんなのかよくわかってなさそーだから直接聞くけど
そもそも俺にとっての礼儀というのは部分的礼儀と、一元的礼儀に分かれる(造語)。
部分的礼儀とは正に君が推測した通り
>恐らく 「殺伐とした雰囲気をもたらす」 ってのがお前の思う喧嘩に於いての礼儀なんじゃね？
のようなある特定のジャンル間においての礼儀である。
そして一元的礼儀とは「挨拶」のような一般社会においての礼儀とされている礼儀だ。
俺が「失礼」と言ったのはこの後者である一元的礼儀が欠けている状態の事を指す。
つまり序盤での一元的礼儀の話に対して、背理法的な道筋で部分的礼儀を知ろうというのは不可能である。
その上で部分的礼儀についての話がしたいのであれば続けるが？
>にしてもお前の欲しいもんってこれなの？ これって別に喧嘩に於いて必要じゃなくね？欲しがるべきは 「レスの質の高さ｣なんじゃねえのふつー「殺伐とした雰囲気｣ ってレスの内容を修飾するアクセサリだろ
キャスフィの喧嘩を所々覗いて見たが、上辺と底辺の実力差が激しかった。俺が真に求めていたのは上辺に君臨する人間だ。
俺は上辺の人間らをおびき寄せるためには匂いが必要なのではないか、と考えた。
そしてその匂いとは「血の匂い」では無いのか、と。俺が雑魚をバッタバッタ薙ぎ倒していけば、その血の匂いに釣られた猛者がやってくる…。
つーことでまずは血気盛んな板にして、雑魚どもが噛み付いて来やすいような雰囲気を作ったわけよ。
そしたら案の定お前みたいな上物が釣れたって感じ。作戦大成功。エビで鯛を釣るってね。
>>58
>ほう。君のスタイルは後手なわけね。やはりダサい。
おかしい。実におかしい。俺から先に喧嘩を仕掛けているという状況を「布石をばら撒く」と説明しているのにも関わらず、何故理解ができない。
>布石であったという根拠が薄いですね。
脳内で「かかってこい」と打ったらお前のような返事が来るだろうな、とシミュレーションした上で書き込んだだけであって、物的証拠はない。
と言うよりこのような布石に対して根拠が薄い！と言ったところでどうでもいい。
実際に君は俺が発言したものに対して噛み付いてしまっている。
つまり俺からネタを提供していることになる。
これが先手と言わないのであれば、何を先手というのであろうか。
もし相手のレスを見てから欠点を突き、その部分から喧嘩を始めることが先手というのであれば、相手のレスを待たなくてはいけないため必然性に発言としては後手に回るが？
>>58
>噛みつくのは当然のことだよ、なんせ俺は此処に喧嘩しに来たのだから喧嘩したけりゃ自分で相手との喧嘩の火種になりそうな所を突くのは当たり前でしょ。当たり前のことで布石だったんだぜとかドヤらないでくれるかな？ダサいから。
終始保守的な態度で挑むのと、喧嘩が起きやすいように布石をばら撒くのは本質が違うだろ。
確かにお前側からしてみれば火種になりそうな所は突っつくだろうが、スレをたてた側は見つけやすい火種を置くことが先手となるんじゃないの？って話。
そもそもの話お前にとっての「攻め」と「先手」がハッキリしていないんだからそこをまず明確にしろや。
そうだな、バレーで例えるなら「敢えて相手に特定の場所に撃たせることによって予測をしやすいようにするという技に"パーフェクトビジョン"と名づける」って感じ。
あれ？まだ痛い？気にすんな。
>>59
スレ主の最初の目的が相撲でも、そこに砂遊びの連中がきたらスレ主は砂遊びの相手もしてただろーが。
スレ主が砂遊びも一緒にしながら相撲の相手を探してる中、私がその砂遊びに参加したらなんで突然マナー違反なんだよ。
そもそも、私が加わった原因考えてみ？ 重要だぞ。
日記板に書き込んだレスを使われたから、それに反応しただけじゃん。
自分のレスを転用されたことにツッコミ入れることさえも許されないわけ？ そういうレスにいきなり空気読めって追い出しかけるほうはマナーが成ってるのか？
私だって茶飲み爺を自認してるしから今さら本格的な喧嘩やる気なんてないけどな。
>58
>だって喧嘩しようという趣旨で主がスレ立てたなら 相手は文章読んで喧嘩の元となるものを探して仕掛けるのは当然のことだろ。分かるかい？君はただ呑気に待ってたんだよ。相手が攻めて来るのをね。
俺は文章うってますが！？だからこそ「礼儀」だのなんだのに突っかかってくる奴もいるし、お前みたいに「かかってこい」という部分に突っかかってくる奴がいるんだろうが！
お前が挙げている例と俺は本質的な違いはないんだが！？自分の番が終わったら相手の返事を待つのは当然だろうが！何を期待してんだバカが！
>>61
ああそう、聞きたいこと聞けて確認も取れたし俺が言いたいことはもうないよ
欲しかったろ？ 殺伐とした雰囲気
よかったじゃん手に入って
>>66
>欲しかったろ？ 殺伐とした雰囲気
それが本質ではなく、お前が本質だって言ってんじゃん。なんでそこでやめるんだよ！！どうして諦めるんだそこで！！もっとあつくなれよぉーーーーーーっ！！！！！
>>64
『こらこら…』 のツッコミだけなら俺は何も言うことはなかったけどそのあとに馴れ合おうとする素振りが見えたからご退場願ったわけで
『ツッコミも許されない』 『いきなり追い出しにかかるとか』 なんてウソっぱちな流れ作るのやめてくんない？
ここまで時間があってまだ自分の行動をちゃんと正当化出来ないならもういいんだわ
俺のほうも終わったしもう関係ないからここで好きなだけ茶嗜んでくださいサヨナラ
まぁ？なんつーんだ？
誰も相撲取ってくれねーからいじけて砂いじりしてる子見つけてよぉ〜
腕まくっておっしゃ砂遊びに混じってやるかと
１つ砂山にトンネルでも開けてみますかと言って
出来上がったステージに
あ、俺やっぱ相撲してえわ其処退け其処退け
ここは土俵だ！だなんて知らんがな
仮に>>1が相撲やれるなら相撲が良い！なんて手のひら返しても
こっちはもうトンネル作りで気持ちが出来上がってんだわ
てめーまで相撲やらせてくれねえならもう良いし！とか言って後ろチラチラ見て追いかけてくんの待ってんじゃねーよぼげ
>>76
あながち間違ってねーから恥ずかしいんだよなこのセリフ。かーーーーっ！いわせんなばーーっか！ってかんじ！
まぁなんか流れ的に消えちゃうらしいけど…。
つーか気がついたら俺が作った砂場がカオスなことになってんじゃん。
砂場でナイフ使って殺し合う人々、砂で遊んでる人々。
エントロピー満ちすぎて、うん。一周まわって殺伐！
>>75
>>48
＞ななしにマナーなんて求めるべくもねーけどコテハンのお前までなにしてんの？
＞空気読めないならハッキリ言うけど邪魔くせえよ、顔面に塩叩きつけてやろうかテメーらよ
これのドコが「ご退場願った」なんて態度かよ。
ウソっぱちな流れ作ってるの佐藤自身だろ。
＞ここまで時間があってまだ自分の行動をちゃんと正当化出来ないならもういいんだわ
私はちゃんと>>64で自分の行動の正当性を説明したがね。無かったことにするワケ？
＞そのあとに馴れ合おうとする素振りが見えたから
って>>46の「まさかあんなのが喧嘩板に転用されるとはw」←コレがそんなに大問題だったわけか。
でさ、お前なんて言った？
>>59
＞現に喧嘩的な意見を投げた奴には 『やっときたか』 みたいなリアクション取ってるしな
＞そもそもスレタイだって喧嘩相手を望んでる内容であって砂遊びしたい内容じゃねーことくらい分かるだろバカなお前でもさ
＞それで俺が 『相撲始まるからどきな』 って言うことのどこがおかしいマナー感覚なわけ？
ご大層なこと言ってた割に自分自身はなんだよ。
>>66（佐藤）と>>69（アクメ）のやりとりは一体何なんだよ。
相撲の相手してやるぞってアクメの前でやる気見せといて、アクメが「よっしゃー！」と対応したら急に相撲やめちゃってるじゃないか。
本気の構えを見せて相手にやる気出させといて、空振りさせて投げるなんてそっちのほうがマナー違反じゃないのか？
「相撲始めるからどきな」って言って砂遊びをしてる連中をどかせて、自分はまともに相撲取らなかったじゃねーか。
佐藤はな、他人には厳格なマナー求める癖に自分のマナーはガバガバなんだよ。
>>91
その〇〇に何が入るか分からないがもしマスクを指しているのであればそれは違う。
俺はしっかりと顔にぴったり合うように、常にSサイズのマスクを買っている。
よってガバガバではなく、寧ろキツキツであると言える。証明完了。
>>118
一応それでも固有名詞として成立するから
別に卑猥な文脈やシモネタジョークで言わなければ
アウトとも言えないかと…
>>124
固有名詞として使っただけだよー
文中、一瞬「漱石」とどっちを使うか迷いはしたけど
前半部分を使ったほうが伝わりやすいかな、と思っただけですー
>>129
もはや完全にマジメな喧嘩スレじゃなくなってるから
今の私が完全馴れ合いモードでも問題ないかと
>>62
>俺から先に喧嘩を仕掛けているという状況を「布石をばら撒く」と説明しているのにも関わらず、何故理解ができない。
だからね、君はただ呑気に待ってただけって言ってるでしょ。「俺のばらまいた喧嘩に発展出来そうな部分を見つけて」← こんなこと喧嘩することに於いて当たり前だろ、布石でも何でもねーよ。此方は喧嘩する際に必要な動作を行っただけ。喧嘩する際に相手がしてくるのが「予測できる」範囲内のことを布石と呼ぶのなら君のレベルが知れてくるな。
だって此方はそれをすることが当たり前で突っかかっていくのにさ、それを勘違いして
俺の布石に引っ掛かったぜ。とか思ってるんでしょ？ダサさだけは天下一品だな、おい。
>実際に君は俺が発言したものに対して噛み付いてしまっている。
つまり俺からネタを提供していることになる。
>これが先手と言わないのであれば、何を先手というのであろうか。
だってそれが当たり前だからね。何故それでネタを提供したことになるんだ？笑
君が言ってるのって
店で、商品が売れた！引っ掛かったぜ！
買うと思ったんだよな～！
ってほざいてるだけ何だよな。店で商品が売れるのは当たり前のこと。喧嘩も同じで相手の文章に突っ込んで攻撃するのは当たり前のことなんだよ。それを君は布石だ！と言い張ってるだけ。実に見苦しいよ。
>もし相手のレスを見てから欠点を突き、その部分から喧嘩を始めることが先手というのであれば、相手のレスを待たなくてはいけないため必然性に発言としては後手に回るが？
絶対ではない。誰にでも当てはまるようなことを予め発言しておき、自分が先手で振りにならない様に"布石"を配置しておく。そうすれば良かっただけでしょ。だから絶対に後手に回る必然性はない。てか、君、殺伐とした空気がなんたらとかほざいてたじゃん？
自分からその空気作れないってどうよ？相手と自分がセットでようやく作れる空気って荒々しいか？殺伐とした空気って言えるのか？ 分かりやすく教えてやれば
「力を合わせる」または「共同作業」
殺伐とした空気を作るのに'これ'をしてしまっているんだよ。荒々しい空気を欲するのに
相手のレスから始まらない(共同作業しない)と殺伐とした空気が作れないって荒々しいって言えますか？ってこと。
力を合わせて殺伐とした空気に(荒々しく)しよう！だなんてさ、その時点で荒々しくないんだわ。
>>63
>終始保守的な態度で挑むのと、喧嘩が起きやすいように布石をばら撒くのは本質が違うだろ。
はい？頭悪いのか？
まあいいや、とりあえず詳しく説明してくれ
>スレをたてた側は見つけやすい火種を置くことが先手となるんじゃないの？って話。
その論は流石に苦しくないか？それって需要ないでしょ、見つけやすくする必要とか全く持ってないでしょ笑 火種すら見つけれない雑魚のために君は火種を見つけやすくしたのか？君は雑魚と戦いたかったのか？
火種すら見つけれない雑魚なんて無視しとけばいいんだよ。喧嘩するなら雑魚とはやりたくないだろ？ まあ君が雑魚と戦っておもしろみも全くなく、勝つのが当然の喧嘩がしたかったのなら話は別だけどな。
単純にお前頭悪いだろ。
>そもそもの話お前にとっての「攻め」と「先手」がハッキリしていないんだからそこをまず明確にしろや。
「攻め」https://dictionary.goo.ne.jp/jn/125174/meaning/m0u/
「先手」初めに攻撃を仕掛けること
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/126961/meaning/m0u/
これで。
君との喧嘩は面白いね。邪魔も入ってこないし。
>>65
だからさぁ、文章書いて呑気に待ってたんだろ？笑
>自分の番が終わったら相手の返事を待つのは当然だろうが！何を期待してんだバカが！
番とか知らねぇよ。お前初めに言ってなかったけ？？？ 「喧嘩は失礼に始まり失礼に終わる」って、ならさぁ礼儀とか関係なく、
自分が一方的に文章書いてればいいじゃん。
そういう失礼な行動をするのがお前の流儀じゃなかったのか！？ 自分の持ち出した流儀も守れねぇ奴がノコノコ俺と喧嘩なんかしてんじゃねぇよ！！！！！！
>>131>>132
売り言葉に買い言葉で長い文章書いてSEXした所で誰も興味を持たず、虚しい時だけが流れる。
生産性のない話だ。よって今から本質を抽出し、問題解決をはかる。
まず今回の話の要は「布石が先手足り得るか」だ。
これを判断するには喧嘩においての「攻撃」とは何か、喧嘩においての「初め」とは何かを明確にする必要がある。
よって辞書に則った定義だけでは解決出来ない問題であり、
君にとっての「喧嘩において初めに攻撃をするシチュエーション」とはどのようなものなのかというものを具体的にしなければならない。
そして次に君は「布石」の定義も明確にし、
こと喧嘩における布石とはどのようなものを指すのかというものを具体的にしなければならない。
例えるのならば
喧嘩とは会話のキャッチボールであり、最初の投球とは喧嘩においての「先手」であり、投げるという行為が喧嘩においての「攻撃」である。
そして布石を明確にすることにより、今回の俺が行った行動が布石足り得るかが解り、先手の定義に当てはまるかがわかる。
しかし実に残念だ。
これ程までに簡略化した所で、結局のところはシニフィアンシニフィエの認識誤差が存在するという結論になりそうだ。
君がいくら定義を明確にした所で「君の中では当てはまる」だけであり、それはつまり定義の相対化に値する。
そこで解決すべき問題は、君の主張しているスタンスが、
俺の主張しているスタンスより殺伐とした空気を齎すことが出来るのかという趣旨だ。
つまり君に残されている問題は山積み。
さぁ論え。その足りないオツムでなぁ！ぎゃはははははははははは！！！
あ、因みにわかんねー所とか知りたいこととかあったら遠慮なくきけや。
>130
そこのななしはさーここにいる連中を全員普通ではないって断言してるんだけどさーそんな風に見てるやつと馴れ合うってどーゆー神経してんのー？南雲って普通じゃないのー？
105： ななし
2018-10-17 22:53:32
ID：5kA6WlVQ
まともな人間がゾンビ見たら普通は逃げるよw
108： り
2018-10-17 23:01:18
ID：iM57bmCc
ゾンビって何のことっすかあ？ここにいる連中はまともじゃないって事っすかあ？
109： ななし
2018-10-17 23:09:07
ID：5kA6WlVQ
>>108
お前が負けたことないと自負していることやその他諸々コケにされ続けている現状を見ればお前がゾンビであることくらい分かる話だろうがよ。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=9071&res=105-109
>>136
反論も何も、君が「布石じゃない」だの「先手になっていない」だの言ってるから、
俺と君の間におけるシニフィアンシニフィエの認識齟齬を擦り合わせようって言ってるわけじゃん。
それとも何か？まだ俺がしなければいけないことがあるって言うのか？
返して欲しい部分があるのか？それは何処だ？今回の話においてどのように作用する？
取り敢えず箇条書きで簡潔に返して欲しい部分を記述してくれない？
>>138
私は普通の人とも、普通でない人とも馴れ合いますよ
というか、雑談するのに相手が普通であるかないかなんて考えてないなぁ
>142
違う違う。ななしが、南雲を、まともではない普通ではないと見ている。ですよ。要するにななしは南雲をコケに見てるんですよ。
>>143
そういう意味か。
それでもまぁ、喧嘩板の発言だから言葉通りに受け取らなくてもいいと思うし、話してみれば通じ合えることもあるし。
私の雑談の門戸は広いから。
りは南雲にななし嫌いになって攻撃をした
('ω' )≡('ω')≡( 'ω')
しかし南雲は攻撃をかわした
りが仲間になってほしそうに南雲を見ている
果たして南雲はどうするのか
to be continued
>145
ふーん？どうやって通じ合うのか分からないけど。通じ合えなかったらどうなんの？じゃあななしにりはゾンビではないと通してみて～？
>>147
もちろん私にも通じ合えない相手はたくさんいる。
通じ合えないと思ったら、そのときに関わり合いをやめることになるかな。
でも、雑談してるうちにななしは私に対する誤解を解いてくれるかもしれない。
私が「りはゾンビじゃない」と言っても、ななしがその言葉を受け入れるかどうかまでは保証できない。
>148
ふーん？？通じ合えなかったら関わりやめる？じゃありはゾンビについて話通して見て。通らなかったら関わりやめるんでしょ？
>>149
あるひとつのテーマで意見が違ったら即「通じない、関わりやめる」とか言ってたら関われる相手なんて誰もいなくなる。
上にも書いたように、「ななしが私をまともと思っているか否か」も、現時点では関わり合えない決定的な要因になってない。「りがゾンビであると思うか否か」も、関われない要因にはならない。
実際、私自身はりの実力を高評価しつつ、アンチりの人とも普通に関わってきた。
>>133
そこを具体的にしろと言われても
俺は辞書の意味合いに沿って"攻撃.先手"の意味を使っていたので、「喧嘩に於いての」
とかそういうのないっすね。
攻撃は攻撃であり喧嘩に於いての攻撃など俺は知らん。先手は先手であり喧嘩に於いての先手など知らん。何故なら、俺は辞書の意味自体は変えず、喧嘩に当てはめて使っただけだから。
(布石とは)
碁で、対局の初めの段階における石の並べ方。比喩的に、将来に備えて行う手配り。 「―を打つ」
これを喧嘩に置き換えただけだ。それ以上も以下もない。
既に俺は先手を打っており、喧嘩の発展に大いに貢献したので俺のほうが殺伐とした空気を醸し出しているのは火を見るより明らかだろ。
>>62
>相手のレスを待たなくてはいけないため必然性に発言としては後手に回るが？
此れについてのレス「>>131」に反論してこいよ。
>>4
>殺伐とした空気！それが欲しいっ！！
１つ目
「欲している」ということは、自ら「殺伐とした空気」を作ることが出来ないから殺伐とした空気を欲しているのか？
(自分の力だけではその殺伐とした雰囲気を作ることができないから欲しているのか？)
２つ目
「>>131」に反論しろ。
「>>132」
まだ詳しく説明されてないが？はやくしてくれ？
>スレをたてた側は見つけやすい火種を置くことが先手となるんじゃないの？って話。
これについてもまだ反論がない。反論してくれ。
>自分の番が終わったら相手の返事を待つのは当然だろうが！何を期待してんだバカが！
これについてもまだ何だが、はやく反論してくれよ。
>>150
通常のアンチりはりのアンチなだけであって、その他の人の評価までしていない。
ところがこのななしは「りを見て逃げないやつはまともではない」と断言している。つまり他人まで見下しているという事だ。
南雲が今までアンチりと関わって来れたとしても、それは他人の評価までしていない人だろう。アンチりにとってりと南雲は別件という事。
重要なのは、りがゾンビであるかではなく、ななしが南雲を見下しているという点であり、南雲がこのななしの姿勢を知った以上、南雲は見下されていると知りながらもななしと関わるのだとしたら、そこまでしてたかがステハンと馴れ合うのかなあ～となるんだよね。通常では見下してくる相手とは関わりあえないと思うよ。
あとそいつ、異常者とも言ってるんだよね。ななしにとって南雲は異常者なんだってさ。
もう一回詳しく言うと、①ななしはりをゾンビと見ている②ゾンビであるりに突っかかる、見て逃げない人はまともではなく異常者である③南雲は異常者である、という理屈ね。
9： ななし
2018-10-18 00:28:23
ID：W8xlm3TI
>>5
ゾンビに突っかかってくなんて異常だろ。ゾンビ見て逃げないなんて異常だろ。粘着されるのが分かってて喧嘩売るんだから。暇つぶしに喧嘩を売ることを思えば異常にはならないのかも。
>>151
いいや、君のやっていることは考えることを止めているだけだね。
俺は君の「先手」という定義が何に対して当てはまっているのか、
そしてどのような判断基準をもって判断したのか、というのを聞いている。
そして先手ではないと否定をする以上、
喧嘩における「先手」というのは君の中で存在することとなる。
そもそも、辞書上の定義の説明だけで解決出来るのならば今回の話はすぐ終わるんだよ。
それが出来ないのは定義というのは長年使われてきた意味を抽象的にしたものであり、具体的説明がなされていないからなんだよ。
なぁ、なぜ定義付けという行為がされると思う？
その辞書における不足を補うためだ。
一例を出すのならば
「攻撃」という単語の意味を辞書に則って調べてみると「攻める」と出る。
次に「攻める」という単語の意味を辞書に則って調べてみると「攻撃」と出る。
つまり辞書というのは深く掘り下げていくと循環論法にもよく似た現象が発生することがある。
そしてその現象が今回にも起こっている。
その現象を回避する為にも「どのような線引きをして先手と呼ぶのか」をハッキリしなければいけない。
「知らん」で済ませてはいけないのだ。
もし答えられないのであれば「逃げ」或いは「議論停滞」と見なすしかないだろう。
そして次は俺の「必然性に後手に回る必要がある」という発言について。
>絶対ではない。誰にでも当てはまるようなことを予め発言しておき、自分が先手で不利にならない様に"布石"を配置しておく。そうすれば良かっただけでしょ。
これが君の反論だけど、まぁ、分かりにくいから敷衍して。そして具体例を挙げてみて。
そもそもこの話も"先手"の具体的基準というものが定まっていない状態で話し合うべきではない為、解決するのは後手。
どうしても今解決しなければならない理由があるのなら述べよ。述べられないなら黙れ。
>「欲している」ということは、自ら「殺伐とした空気」を作ることが出来ないから殺伐とした空気を欲しているのか？(自分の力だけではその殺伐とした雰囲気を作ることができないから欲しているのか？)
これも今解決する必要性があるのか分からないが…。まぁ、比較的簡単に終わりそうな問題だから答える。
まず俺の意図としては「喧嘩によって殺伐とした空気を生み出そう」といった趣旨だ。
そしてそれには片方がユルユルの喧嘩をしているようでは成り立つことは難しい(普遍的とは考えていない)。
よって自らの力だけでは作れないと思っている。
しかしこの問題、「自らの力」という範囲が気になるところである。
受験に合格したのは一見自らの力だけで成し遂げたかのように見えるが、
実際は「先生」や「参考書を作った人」や「親」
等の様々な人らが挙げられる。
その要因を何処まで視野に入れるかが、今回の「自ら殺伐とした空気を作れるか否か」に直結すると考える。
それと君の質問は自分の力だけで作れないから「欲しいの？」といった形式だが、
別に自らの力のみで作れないからといって、欲望になるという因果関係は無いよ。
殺伐とした空気の方が良質な獲物が寄ってきやすいから欲しがっているだけだ。
>２つ目「>>131」に反論しろ。
>「>>132」まだ詳しく説明されてないが？はやくしてくれ？
君のレスと僕のレスから抽出した本質が>>133なのにも関わらず、
また薄々カルピス飲ませようとしてんのか？それともどうしても返して欲しいところがあるのか？
俺はそんな必要性がある部分が見受けられなかったから纏めたんだが？
マジで話の流れ理解してくれるか？
どうしても返して欲しいところがあるのならば敷衍して纏めてわかりやすく述べろ。
当然それを今返さなければいけないという根拠も付属してな。
>スレをたてた側は見つけやすい火種を置くことが先手となるんじゃないの？って話。これについてもまだ反論がない。反論してくれ。
"先手"の具体的基準というものが定まっていない状態で話し合うべきではない為、解決するのは後手(リサイクル)。
>自分の番が終わったら相手の返事を待つのは当然だろうが！何を期待してんだバカが！これについてもまだ何だが、はやく反論してくれよ。
これもどうせお前の好奇心だけで聞いてんだろ？
まぁこれに関しても今、簡単に終わりそうだから返すよ。
この場合の"自分の番"とは自分が相手に向けて反論のメッセージを送る行動を指す。
自分の番が終わり、相手の番が終わり、を繰り返すのが喧嘩である。
つまり一方的に文章を送り付けて、
相手の返事を見ないというのは完全に喧嘩を放棄している状態である。
キャッチボールの例に例えるのであれば、キャッチボールという行為自体が喧嘩であり
キャッチボールが成立するには、
両者がボールを投げあい、それをキャッチし合わないといけない。
一方的にボールを投げて、相手から返されたボールを受け取らなければそれはキャッチボールとは呼べない。
ただの投球練習である。
よってキャッチボールを成立させるためには自分が投げた後は相手の投球を待つのは当然である。
それと同様に、自分の文章が書き終われば相手の返事を待つのは、喧嘩においては当然である。
つまり喧嘩の仕組みの説明だ。喧嘩というのはこのように成り立っているのだ。
そこに礼儀もクソもない。
>>153
お前を「後手」だと俺が断定した理由を具体的に述べてやるよ。
「喧嘩となるネタをばら撒いた」について。
(例え) 状況はこれだ。
「将棋で駒を並べただけの君と試合が始まり先行で駒を初めに進めた俺。」この状況。 これにお前は「駒を並べた時点で布石を撒いた」と主張し、さらに"先手を打った"とも発言した。が しかし 俺からすると君の言ってることは常軌を逸していて分からない。だから俺は"後手"だと断定した。(抑駒並べただけで布石だと主張してるのが意味不明だから。) 理解してくれたかね？
駒を初めに進めたのは俺なの、にも関わらずお前は駒を並べた時点で布石を撒いたと答え、挙げ句の果てには"先手"とも主張してきたんだよ。
駒を並べただけでは布石とは呼ばない。
だから喧嘩となるネタをばら撒いても先手にはならないんだよ。だから君は後手だ。
因みに俺の定義で"先手"とは
先に攻撃を仕掛けること だ。
>これが君の反論だけど、まぁ、分かりにくいから敷衍して。そして具体例を挙げてみて。
あー、おけ
じゃあスルーでいいよ。理解出来ないなら
馬鹿に塗る薬は無いって言うだろう？
>自らの力だけでは作れないと思っている。
殺伐とした空気は君だけでは無理だと認めるのね。なら言うけどさ
「力を合わせる」や「共同作業」を必須とする 殺伐とした空気って、作れてもそれは
殺伐とした空気ではないでしょ。全く別のものだと思うよ。殺伐とは、荒々しい等々が意味合いとされている。んで 荒々しい空気を欲しているのに 共同で作業しないと無理ってそれはもう殺伐とした空気(荒々しい空気)は作り得ないでしょ。言ってることが矛盾してんじゃね？
因みににお前は自分の"殺伐とした空気"とは何かを堪えなかった、つまり 後から辞書の意味と違うと主張しても到底受け入れれない。把握しとけよ？カス
>マジで話の流れ理解してくれるか？
いやいやｗ そんな独断の判断で一方的に必要ないと思い、君の都合だけで抽出されてもただの逃げのようにしか見えねーから。
>当然それを今返さなければいけないという根拠も付属してな。
そんな焦んなって笑 怖がらせたりなんかしないからさ な？ 落ち着けよ。笑
>つまり一方的に文章を送り付けて、
>相手の返事を見ないというのは完全に喧嘩を放棄している状態である。
誰も相手の返事を見ないで文章を送りつける何て言ってないけど？あのー、なんだろ
嘘つくのやめてもらっていいですか？笑
俺が言ったのは"一方的に文章を書いてればいいじゃん"言いたいことをタラタラ書けばいいんじゃないんですかねーっていう意味合いで発言したんだよ。誰も相手の返事を無視スルーしろなんて言ってねーわ笑
何故喧嘩を放棄したことになるんだ？
お前流の喧嘩は「失礼に始まり失礼に終わる」ことなんだろ？ ならお前の中では喧嘩で終わってんじゃん。やり遂げた形に残るじゃん笑 何言ってんだよ。コイツほんとｗ
因みにどう放棄したことなるのか自分の喧嘩の流儀と異なる意見を述べないように気をつけて詳しく説明して下さい。どうぞ。
>自分の文章が書き終われば相手の返事を待つのは、喧嘩においては当然である。
そうだけど、お前流(流儀)の喧嘩は失礼に始まり失礼に終わることなんだろ？
当然、当たり前、礼儀 に変化しない？
礼儀に従って結局喧嘩してんのか？こいつ
>>154
会話出来ない奴にこれ以上付き合う程お人好しじゃないから、端的に今回の喧嘩における君の問題点を述べるね。
①「先手」と「攻め」と「布石」という三単語における、喧嘩でのシチュエーション
或いは判断基準を述べていない(判断基準の共通認識の為)。
②蛇足が多い。
③両者間における判断基準の共通認識が成功していないのにも関わらず「違う」の一点張り(水掛け論になるからこそ具体例を述べるなどして、共通認識をはかろうとしているのにもかかわらず、出来ていない)
④言語における本質の一つを理解していないが為に、今回の問題を解決する為の姿勢を理解できていない。
⑤興味本位や勝ちたいという欲望が前のめりに出過ぎて、本来の道筋である部分からそれようとする(元に戻そうと"必要性を述べろ"と主張しても無視して続ける)。
他にも問題点は山積みだけど、まぁこれさえクリア出来ればいいかな。
クリアして出直してきて。その時にまた相手してあげるよ。
あとマジでお前みたいなガイジにわざわざここまで指導してくれる奴は全然いねーから、
マジで俺に感謝しろ。そして死ね。
>>152
ななしと関わることがおかしいとそんなに力説されても。
私だって見下されるのは嫌だよ。でも、私はななしに見下されるようなことはしていないつもり。それでも見下されるとしたら、何か誤解してるんだろう。だったら、まず私を知ってもらいたい。関わることで知ってもらえたら、見下されなくなるかもしれない。
もし、それでもダメだったら、関わりを絶つかどうかはその時に決める。さしあたり、ななしは私と表面上普通に接してるんだから。
異常についても同じ。
ここは喧嘩板なんだから、相手を見下すような発言、異常と決めつける発言があっても、それは煽りかもしれず本心だとは限らないしね。
今後のことは知らないけど、今の私はななしのことを特別に嫌ってはいない。りのことも嫌ってはいない。
その結果、ななしに「りから逃げない南雲は異常だ」と言われたとしても、もしもりに「南雲を見下して異常だと言うななしと関わるのはおかしい」と言われても、現実に私はどっちも嫌いじゃないから仕方ないじゃん。
りにひとつ聞きたいけど、ななし等に反応したら負けというルールを定めたことで不自由してるんじゃない？
正直なところ聞きたいわ。
>157
じゃあ「りを見て逃げないやつはまともではない」は本心かどうか聞いてみてもいいんじゃないかなあ～私は確か撤回するチャンスをあげたと思うけど、拒絶してたから本心じゃないかなあ～りを見て逃げない南雲はななしにとって異常者になってるはずなんだよね～ななしが南雲を知った所で自分が決めたルールからは逃れられないでしょ～
ななしの立場からしたら、①南雲は異常者であると認める②実は本心ではなかったとして撤回する、の２択しかないんだよね～コンフリクトだよね～ｗ
>158
全然してない。急にハシゴを外されて根暗ゴキブリほとんどが息してないでしょ。目標定まらなくてどうしていいかわかんないんじゃないの。私に関わると自動的に負けになっちゃうしな～
>>159
私も最初、りを見た時にはめちゃくちゃ非常識に見えたが、その後見方が変わった。ななしの私に対する見方も、変わらないとは限らない。
今のところ私のほうからななしを嫌ってない、というのはどう理屈を唱えられても同じ。今後の保証はないけどさ。
そうか。
私はりとななし、ステハンのやりとりは見物人として楽しんでたから、りの発言が制限されるのはちょっと残念だな。
>162
ななしの南雲に対する見方がどんなものか知らないけどさ～①南雲を異常者としつつダベっている②南雲を異常者と見なければならないがそんな自分を見ない振りしてダベっている、の２通りだと思うんだよねえ～ｗ
南雲にとってもななしは自分を異常者と見下されているかもしれない、という疑問はまとわりつく事になるんだよねえ～嫌ってはいないが疑問は生じているんじゃないの～
あと私ね。勝って当然なのだから制限されようがなんにも影響ないよ。むしろリベンジするチャンスが失われた根暗ゴキブリの方が影響あるんじゃないの。
まあ現状で喧嘩してると言えるのはりｖｓゴキブリどもぐらいしかないから、面白みがなくなったとは言えるかもね～
問題ありまくりでしょｗ見ないふりしてるだけでしょｗ
>>156
自己分析ありがとうございます。
もうそろそろ逃げ時かと予測していたので
大丈夫ですよ。お疲れ様です。印象操作だけは立派ですね！では、オルボワール
>>167
あー、逃げ時とかじゃなくてさ、取り敢えず問題点を解決したら相手するって言ってんだよね。
だから能動的に解決してみてくれ。
割と素直なアドバイスだよこれは。