>>145
うん。話聞いてる？
>”分からない”とは言っていない。
に対してたった今、
>証明できないことを主張した上で、hydrogenが喧嘩をしたいという可能性を挙げているのは、どう考えても”分からない”って言ってるのと同じだよね。
って言ったのに、”分からないとは言っていない”ってまた繰り返して何がしたいの？
言っていなかろうが関係なくそう思っているっていう説明なのに、本当にお前は何をやってんだ。
２回目だけど、お前は>>90をどう説明するつもりなの？(笑)
必死に”分からないとは言っていない”で押し切ろうとしてるけど、本人の思考は本人にしか説明できないわけだ。言ったとして、それが何になるんだ？
やっぱり、証明不可能なものは、何とかして妥当な判断をしないといけなくなる。本人の思考は証明不可能なのはお前も認めてるよな。っつか最初の発言者だけどさ。ということは、だ。お前が分かると言ってもそれが本当であるかどうかは分からないことになる。となると、判断材料になるのは相手の言質なわけだが、俺はまさに>>90を判断材料として挙げたわけだ。ならばお前は証明不可能なのだから”分からない”とか”分かる”とか結論だけじゃなくて、そう判断できる根拠がいるわけだ。
さあ、>>144を崩すような説得力を持つ根拠を出して貰おうじゃないの(笑)
>>157
そのレスで
＞俺はわからないなんてことは思ってないよ
＞推し測るくらいのことならできるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってるの理解できなかった？
わからないと言ってるのと同じってのはただのお前の解釈の範疇の話でして
俺はそれを否定してんの…
そして俺がハイドロゲンに対して「気持ちを推し量る」ということをする、できる状態と
「実際のところそれを証明できないんだから寒い」という考えは
まったく意味が違うんだよ
気持ちを推し量ったところで、「証明できない考えは寒い」まあ実際は
「証明できない考えにスポットを当てるのは寒い」とかそんな感じだっけ、俺が言ったのは
それらは共存できるわけで、
お前がそれらをつなぎあわせたところで俺は「いや俺の考えはこうですのでｗｗｗｗ」っつー話になるだけだよ
>>159
>推し測るくらいのことならできる
うん、だからそれを証明して？ｗｗｗ
議論なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
証明しなきゃ通らないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと>>90に対してのつじつま合う説明よろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説得力っつってるけど
お前の説得力ある論理をかましてみなよ
なんで人に求めてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は事実を知ってる身なわけで、
それを「説得力ある理屈で説明しろ」なんて言われましてもｗｗｗｗｗ
疑ってる側が用意すべきなんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>160
どういう考えをもって書き込みをしてるかなんて
非常に証明は難しいんだよね
俺自身それはできない
だが事実を知ってるから「わかっていること」を言ってるわけだ
とりあえず俺はどういう思考でこういう書き込みをした、というのが精一杯だよ
それで足りる場だとも思ってる
少なくとも俺の側の責任としては、ね
あと、
わらないと考える←これ、お前の勝手な読み取りミスってことで
お前のアクロバティックな解釈まで俺になすりつけられても困るんだよね…
>>161
いや証明不可能なんだから疑ってるとか疑われてるとか関係ねえよ。
説得力に軍配が上がった方が正解なんだよ。
だいたい>>90で説得力ある説明してんだろはよ返せや。
いやマジでこれ離脱していいか？
俺はＡを解釈してＢだと認識した（ただしＢは直接的に俺が表現したものではない）
Ｂでないのなら説得力ある証明をしろ
↑
いや何これ、マジで程度の低い通り魔やん…
>>162
事実を知ってても嘘をつくことはできるよね。ならば証明とまでは言わないにしても、説得力を保たせるくらいはしてもいいんじゃないですかね。
>>165
説得力できないからって言い訳して逃れようとしてんじゃねえぞ雑魚。
図星だから上手い説明が思いつかねえんだろどうせ。
りもアメリカ人も墓穴掘ってくれたから楽だわ～。
相手の言質を以て相手を制する。
う～ん、ファンタスティック。
>>171
俺は根拠をもってそういってるわけだよね
お前の根拠はどこにあるの？っつー話だが
それは「アクロバティックな解釈」で発生してんじゃん？
推し測ることができるのならば
「寒い（ｒｙ」という話をしないかのような説得力が一切ないんっすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話し手の性格に依存するんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず俺は「推し測ることができますしできてましたよ」ということだけを主張しとけば足りそうだね
論理的に「推し測ること」ができるのであれば「完全に証明するのは不可能」という話をしない、ということを証明してみなよ
もし、１００人中１人でもそういうことをするっつー話なら
俺はその１人かもしれないよね
説得力の問題ではなく「論理的にそういうことがあるのか」っつー観点で見ればまああるだろう
矛盾してもいないもの、になんとか活路を見出そうとして
判断する人間のさじ加減にゆだねられる「説得力」でなんとかしようと思ってるんだろうけどまあお前のほうが「充分な根拠を提示しろ」と思うような奴が多いんじゃね？まあたいした根拠はねーけどなｗｗｗ
>>172
いつお前は根拠を示したんだ嘘つくなよ。
アクロバティックな解釈は根拠じゃなくて主張だろドバカ。
根拠は>>144だアホ。
>話し手の性格に依存するんじゃないの？
うんじゃあお前がそういう性格で、本当は分かっていたけど、どういう合理的な理由があって、敢えて外したのか。厳密に説明した上で、>>144がおかしいことを厳密に性格して？ｗｗｗｗｗ
>>173
話をループさせて何がしたいんだ足りねえだろボケ。
証明不可能なものは、何とかして妥当な判断をしないといけなくなる。本人の思考は証明不可能なのはお前も認めてるよな。っつか最初の発言者だけどさ。ということは、だ。お前が分かると言ってもそれが本当であるかどうかは分からないことになる。となると、判断材料になるのは相手の言質なわけだが、俺はまさに>>90を判断材料として挙げたわけだ。ならばお前は証明不可能なのだから”分からない”とか”分かる”とか結論だけじゃなくて、そう判断できる根拠がいるわけだ。
事実を知ってても嘘はつけるから、証明とまでは言わないにしても、根拠はそえろよ。
>論理的に「推し測ること」ができるのであれば「完全に証明するのは不可能」という話をしない、ということを証明してみなよ
できもしない証明求めて何がしたいんだお前。
じゃあ逆にそういう話をするやつがいることを証明とまではしろよはい乙。
>俺はその１人かもしれないよね
そうでないかもしれないよね。
結局証明かあるいは根拠をそえる工程が入るんだけども、いい加減話を進めませんか？
>まあたいした根拠はねーけどな
じゃあ俺の勝ちな。
>>144>>174
根拠は俺自身やで…
そして、「お前のアクロバティックな解釈」上に成り立った状態、
が前提にあるわけだからそうじゃない、というのが根拠だよ
＞アクロバティックな解釈は根拠じゃなくて主張だろドバカ。
＞根拠は>>144だアホ。
え、アクロバティックな解釈は根拠じゃないの？
主張の拠り所じゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあその解釈なしで「俺は推し測ることができないこと」が成り立つっつーこと？
＞証明できないことを主張した上で、hydrogenが喧嘩をしたいという可能性を挙げているのは、どう考えても”分からない”って言ってるのと同じだよね。
証明できないことは「推し測ることができない」って話とは別次元なんだよね
お前にとって同じだと思えても俺はそうは思わないしそれをもとに話をしているんですよ
>>90は真相の可能性の１例を示したんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、俺は推し測るっつーのはそういった可能性を見てなお成立することだよ
じゃあおやすみ
>>175
＞証明不可能なものは、何とかして妥当な判断をしないといけなくなる
お前の妥当な判断は？
その妥当ってお前の中だけで成立するんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹底的に相手してやるよゴミｗｗｗｗ
このスレ内で３度目の墓を立ててやるっつーことなｗｗｗｗ
じゃあおやすみ
まずこういうやりとりだったことを思い出そうか
・俺
（>>87に対して）まあ証明することができないよね
お前は今頃フルボッキしながら俺と喧嘩したいと思っているかもしれんよ残念ながら（>>90）
・ナチュラル
証明できない。
だから何なんだ。
そんなところで思考停止してるあたりが最高に頭悪い。(>>100)
・俺
思考は証明できないのに
「俺はこう思ってる」とかいう、思ったことそのものに焦点を当てた話は寒いっつーことだよようは（>>102）
で、結局のところ
>論理的に「推し測ること」ができるのであれば「完全に証明するのは不可能」という話をしない、ということを証明してみなよ
の通り、
俺は「推し測ることはできる」としておきながら
「（>>87に対して）まあ証明することができないよね
お前は今頃フルボッキしながら俺と喧嘩したいと思っているかもしれんよ残念ながら」と言ったんだよね
その直後にナチュラルとかいうゴミクズは「思考停止、頭が悪い」と言ってるんだから着目するのはそのレスでいいだろうと思うが
俺は推し測ること、と（>>87に対して）まあ証明することができないよね
お前は今頃フルボッキしながら俺と喧嘩したいと思っているかもしれんよ残念ながら というレスをつけたくなる気持ちは共存できうると思うんだよね
そして、実際俺は共存した上で書き込みをしたわけで、その確かさは確実だと言えるんだわ
てめぇはそれに対して「妥当さ」を求めてるようだけど
俺の中で確実性のあるものに対してなぜお前に妥当さを見せつけないといけないんっすかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が「推し測ることができる」と思っていても、そこからどういうプロセスをたどってどういう発言をするかなんて気分や性格等いろいろなものが関与しうる中で
「そう発言するプロセスの妥当さ」なんて主張する価値がわからねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう気分だったから、でも充分妥当だと思うし、
その気分からその発言に至る気分がわからねーってことならそれは喧嘩に至りうる場なんだからあえて誤解を招くような表現すらする、とでも言える
まあ、どちらにせよ証拠は俺が確実に持ってるわけだよ、だからお前の攻めがずれてるということは言えるよね
ようするに馬鹿だ、思考停止だという今回でたロジックは俺に効いてないものだった、ってこと
さらに話を進めるが
ナチュラルにとって俺の状況は「思考停止、馬鹿」と言えるんだろ？
「俺の書き込み」→「それをアクロバティックな解釈で俺が押し測れていないものだとする」→思考停止、馬鹿
これだろ？
それが妥当な根拠かのように言ってたが
妥当な根拠になるかどうかは主体によりけりだろうしまあ置いといていいと思うわ
問題は、俺の書き込みという条件が何パーセント程度の確率で「推し測れていないのに言ったもの」だと算出できるか
１００％とでも言ってみるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい９割くらいかな？ まあどうでもいいんだわ
仮に９割だとして、俺がその１割だということはないの？
また、「１割」程度はいるだろうと想定して喧嘩板ということでまるでそう見えてもおかしくないような書き込みをした余地は？
そこでお前の妥当な根拠とやらを疑えるよね
まあ正直な話
＞もし到達できてないのができてるんだったらそもそも”分からない”とか”判断できない”とかが出てくるわけねえだろ。もうこれで十分お前な。が思考停止してた証明になってるじゃん。
と言い始めたナチュラルに
「わからないなんぞ言ってねぇ」っつ返しがきて
実際にそういったことは言っていなかった
だからアクロバティックな解釈で「これは言ったということじゃん」的なワガママな話を始めただけだと思われそうだよね
俺も実際疑ってるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、
（>>87に対して）まあ証明することができないよね
お前は今頃フルボッキしながら俺と喧嘩したいと思っているかもしれんよ残念ながら（>>90）
↑
これをそうだと言うのは無理があるね
不細工な理屈でもとりあえず言っておかないと悔しすぎていてもたってもいられなくてかざしてるんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのロジックをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナチュラルって相手が思っていないこと等を勝手に認定して、それをもとに話を進めるクセがありそうだね
前もそうだったよな
俺が思ってもいない「会話をスムーズに行えないようにするのはナンセンス」とかいう話を「お前は思っているから～」と言ってきたり
文脈上も、俺がそう思っていないことで整合性がつくっつーのに悔しそうに思ってる、お前の文章はこういうことだ～ 的なことを言ってたよなｗｗｗ
で、無理だと悟ったのか突然「Ａという次元のお前は思っている」的な話を始めてくっそﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局俺は思ってねーっつーことであってんじゃんｗｗｗｗｗｗ
何否定しちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が言ってる「俺は思ってない」ってのはこの次元の俺のことだろうがｗｗｗｗｗ
まあガイジ丸出しなんだよね
暇だしもう少しタラタラと書きなぐってみるわ
ここっていつ喧嘩が発生してもおかしくない場だと思うんだよね
だから、実際推し測っていようと「寒い」という攻め、つまりジャブ的なものをかまそうと思っても不思議じゃないよね
まあ俺はそういう考えはたしかにあった
その寒さの根源は証明できない個人的な考えを全面に出すようなレスの寒さ、なんだよね
実際寒いと思ってる考えももってる
それは正直な話な
べつに矛盾する両者ってわけでもない
その発想はさらに先を見据えてるフシもあったわけだけど
なぜかナチュラルとかいうウンカスが「思考停止、馬鹿」と言い出したわけよ
俺としては意味不明だよね
てめぇが「誤解した」んなら俺は死んでね、と思うわけだし
喧嘩ってのはミスリードさせること、も一種の戦略なんだよ
だまし討ち、さも自分の意見が間違っているように思わせてフタをあければ別段おかしいことは言っていなかったってのすらありえる業界
まあさ
俺に攻撃を当てられなかった己を恥じながらトータル５つ目の墓にこもっとけよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>144さてと
すでにいいぶんは話したはずだけどどうせだから
回答してやるかね
>>144
＞うんじゃあお前がそういう性格で、本当は分かっていたけど、どういう合理的な理由があって、敢えて外したのか。厳密に説明した上で、>>144がおかしいことを厳密に性格して？ｗｗｗｗｗ
あえて外したってなんのことだ？
>>90のおかしさに関しては
＞証明できないことを主張した上で、hydrogenが喧嘩をしたいという可能性を挙げているのは、どう考えても”分からない”って言ってるのと同じだよね。
証明ってのは絶対的な証明のことだから当然考えの絶対的な証明は無理だし
ハイドロゲンが喧嘩をしたい可能性も当然ある
これは「絶対的な話としてわからない」という意味であり
推し測る程度のことならできる
たとえば自分が絶対に１０００年後に死んでいるかは絶対的な証明のしようがないことなんっすわ、２０００年生きられる技術を人類が開発し、それが俺に適応されるとも限らんしな
だがしかしまあ、押し測るという意味では１０００年後は死んでるだろう思う
お前がどう考えてもそうだと思っていても
俺は「知らんがな」で片づけていいよね
で、今回そこでいう「わからない」ってのをあえて認めるとしても
かかっている部分は「絶対的な証明」という話であり、
推測できるかどうかの意味では「わかる」と言える
>>175
＞証明不可能なものは、何とかして妥当な判断をしないといけなくなる。本人の思考は証明不可能なのはお前も認めてるよな。っつか最初の発言者だけどさ。ということは、だ。
＞お前が分かると言ってもそれが本当であるかどうかは分からないことになる。となると、判断材料になるのは相手の言質なわけだが、俺はまさに>>90を判断材料として挙げたわけだ。
＞ならばお前は証明不可能なのだから”分からない”とか”分かる”とか結論だけじゃなくて、そう判断できる根拠がいるわけだ。
＞事実を知ってても嘘はつけるから、証明とまでは言わないにしても、根拠はそえろよ。
俺自身が根拠ですし、
双方同時成立しても矛盾がないこと、それも根拠だろう
>>90は同時成立するっつーのはすでに説明したわけだし
「そうとしか思えない」
↑
じゃあお前の問題なんじゃないの？ ってことでいいんじゃね？
>>90を書き込んだバックグラウンドについても説明したよね
とりあえず状況的に「俺が押し測るという意味でわからない」と考えている証明よろしく
キッズ探偵レベルの推理は「事実は違うよ」と一蹴するけどね
で、「ミスった解読をしてしまったお前の非」はお前の中で勝手に反省しときなよ、死んでくれとは思うがそれ以上に責めはようとは思わないよ、優しいからね、俺はｗｗｗｗｗ
説得力の話だが
朝、家を出る時左足から踏み出したことの説得力ある説明教えて
って言われても「気分」だよね
いや、気分すら関与してないかもしれない
まあその程度の発想で成り立ってるわけだわ
だが、「左足から家を出たということは○○だということだ」とかいうわけのわからんロジックをかまされたところで
俺はそんな発想でやったことじゃねーよ、っていう地味な話になるのはしかたないよね
今回のケースでいえば「気分」を構築する素材はさんざん出している
で、主な起因は「気分」なんだけど
それは万人の気分とリンクして、共感を得られるものとは限らない
その程度の話なんっすよねぇ
まあ、即興の発想は人それぞれで俺はその些細な起因によって今回の書き込みが起きた
さらに性格もからんでくる
これは「ありえないこと」でないことくらいは理解されうるものだとおもいま～っす
そしてそんな気分、が発生したことと
「推し測れるかどうか」は直接的に関係していることではない
推し測れていてもいずとも同じようなレスはしてたと思うよ
推し測れないこととその書き込みを阻む理由 とは俺の中でつながらないしそもそも俺は推し測れていた
ちなみに
＞本人の思考は証明不可能なのはお前も認めてるよな
証明不可能ではあるが
根拠にはなると思うよ（笑）
そもそも俺自身の考えなんだから俺にはわかってるんだよね
俺の考えを崩すってことになると>>90じゃ無理
何度も言ってるが共存できるからね
そして突発的かそれに近い言動はさまざまな「合理性を考えた一手」ではねーから
「このロジックで打った」という客観的合理性とは程遠いものになっても不思議ではない
そしてだからといってその手が「嘘交じりで構築されている」ことにはならない
それを合理的に感じる奴がどの程度いるかではなく、
「あってもおかしくない状況である」と認められるなら俺はそれで充分だしその程度の話だと思う
「ハイドロゲンの考えを推し量れないこと」と同時じゃないと１００％ありえない状況であったというなら
おそらくそいつの考えに穴があると思うよ
ありえない発想をしちゃうこと、も人間だと思うが
ありえないこと＝絶対に発生しないもの ではないからね
仮にお前にとって信じられないような発想、行動であろうと現に起きてるんだよ
ちなみに確認するが「あってもおかしくないこと」だということを否定しちゃうの？
「俺に通じるような発想」が世の中でほぼ起きないとか主張しちゃったりする？
俺は主観的にはもう結論に達してるんだよね、事実を知ってるから
お前含め外部に訴えたいのはむしろ「あってもおかしくないだろう」ということ
その話が片付いたら
「仮にわからないとしても思考停止だとは限らない」って路線で攻めていく予定なんでよろしく
わからない、で終わることは思考停止って話をしてたよな？
俺はわからないとも言ってないし思考の終了も宣言してないんっすけどｗｗ
>まずこういうやりとりだったことを思い出そうか。
>・アメリカ人（>>90より）
>（>>87に対して）まあ、証明することができないよね。お前は今頃フルボッキしながら俺と喧嘩したいと思っているかもしれんよ、残念ながら。
>・ナチュラル(>>100より)
>証明できない。
>だから何なんだ。
>そんなところで思考停止してるあたりが最高に頭悪い。
>・アメリカ人（>>102より）
>要するに、思考は証明できないのに「俺はこう思ってる」とかいう、思ったことそのものに焦点を当てた話は寒いっつーことだよ。
>ここまでが大まかな流れだ。
> ＞論理的に「推し測ること」ができるのであれば「完全に証明するのは不可能」という話をしない、ということを証明してみなよ
>と言っているように、俺は「推し測ることはできる」としておきながら「hydrogenの意思は証明不可能」と言った。なぜなら「推し測ること」と「hydrogenの意思は証明不可能」というレスをつけたくなる気持ちは共存でき、実際に俺の中で共存していて、その上で書き込みをしたからだ。ゆえにその確かさは確実だと言える。
>それに対してお前は「妥当性」を求めてるが、俺の中で確実性のあるものに対してなぜお前に妥当さを示す意味が分からない。
>俺が「推し測ることができる」と思っていても、そこからどういうプロセスを辿って、どういう発言をするか、なんて気分や性格など様々なファクターが影響しうる中で、そう発言するプロセスの妥当性なんて主張する価値なんてない。俺がどういうプロセスだったのかは、「そういう気分だったから」「あえて誤解を招かせたかった」などいくらでも考えられる。その証拠は当事者である俺が確実に持ってる。だからお前の攻めがずれてるということは言えるし、お前の指摘は俺に効くわけがない。
>俺の書き込みという条件が何パーセント程度の確率で「推し測れていないのに言ったもの」だと算出できるのか？
>まぁ１０割はないだろうが、せいぜい９割といったところだろう。仮に９割だとして、俺がその残りの１割だということは有り得ないのか？俺が「１割程度はいるだろう」と想定して、そう見えてもおかしくないような書き込みをした余地はないのか？
> 90を「分からない」と言ったのと同じだなんて頓珍漢な解釈もいいとこだ。
>ここは喧嘩版だ。実際推し測っていようと「寒い」という攻め方をするのは何もおかしなことじゃない。俺が言った「寒い」というのは、噛み砕くと「『証明不可能な個人的な考えを全面に出す』ことが『寒い』」ということだ。なぜかそこにお前は「思考停止」と言い出してきたんだが、俺としては意味不明すぎる。喧嘩というのはミスリードさせることも一種の戦略なんだよ。さも自分の意見が間違っているように思わせて、蓋を開ければ何もおかしいことは言っていなかった。だなんてことも普通にある。
> 144
> ＞証明できないことを主張した上で、hydrogenが喧嘩をしたいという可能性を挙げているのは、どう考えても”分からない”って言ってるのと同じだよね。
>俺が言った「証明」というのは「絶対的な話としてわからない」のことで、推し測る程度のことならできる。
>例えば、自分が絶対に１０００年後に死んでいるかは絶対的な証明のしようがない。２０００年生きられる技術を人類が開発し、それが俺に適応される可能性もある。だが、押し測るという意味では１０００年後は死んでるだろう思う。
>仮に「分からないと言っているようなものだ」っていうのを認めるにしても、それはあくまで「絶対的な話」であって、推測できるかどうかの意味では「わかる」と言える。
> 175
>俺自身が根拠だし、双方同時成立しても矛盾がないことも根拠になるだろ。90は同時成立するっつーのはすでに説明したけど、それでも「そうとしか思えない」と言うのであれば、それはもうお前の問題なんじゃないの？
レス長すぎて何言ってるか分からなかったから俺が纏めてやった結果ここまで短縮できたんだけど、お前はこんな風に纏める能力はねえの？一々50レス表示タップして、上下にスクロールして、どこまで読んだかちょっと分からなくなったりして、レス安価を確認するためにまたスクロールして....ってはっきり言ってクソ面倒くさい。ここまで長かったら読み間違えたり見落としたりするって普通分かるだろ。そういう読み手への配慮がなってないところ本当ゴミだな。
File：おまけ by ボーイ