>>51
>論点ずらしじゃなくてお前の前提でお前自身が否定されると指摘してるの。
たった今的外してるよって皮肉を交えて教えてあげたのに、未だに明後日の方向向いてるって・・・・ｗｗ
え。どうしてそんな頑なに俺の意見に答えないの？
なんか都合悪いことでもあんの？
いや、別に返せとも返して欲しいとも言ってないし、思ってもいないけどな？
もう既に役は作れたし、まだまだ余裕があるからこいこいして待ってんだ俺。
返さなかったらお前が劣勢者だって思われちゃうよってね。
そもそも俺の前提って何だと思ってるの？
お前が辞書を引用したという事実がたったの１例でもあれば、辞書厨なんぞ馬鹿馬鹿しいというのはお前に跳ね返ってくるよっていうのは筋が通るわけ。
>一から説明しようか？
うん。説明して。今一つ違いが分からない。
俺含め、万人に理解できるように１から１０まで事細かく説明してね。
>仕返しはリベンジと同義でーす
下剋上的な意味だと思ったけど違うんだ。
っで仕返しになってないことはないんだよな？
>跳ね返ってるに言及してるのは↓しかないんだけど
たった今突き放したのに、未だに理解しようとして、どんだけめでたい頭してんのお前。
もういいよって言ったそばから話続けてて、全然俺の話聞いてないよねお前。
つーか>>39全体がそれなんだけど。
全然理解してなくて逆に笑えてくる。
>お前がおれの真似してるだけだろ
うん。だから俺そう言ってないか？
お前がそういうことするから、俺も同じことしてんのって言ったよな。
今更かよ、遅れてんなテメーは。
後も俺の煽りマルパクリしてて、全然煽りセンスがない。
日向がこのスレで言ったこと全然理解してない。
お前みたいにナンセンスの塊に、喧嘩を語るなんて1000年早ぇよ。
＞たった今的外してるよって皮肉を交えて教えてあげたのに、未だに明後日の方向向いてるって・・・・ｗｗ
自己否定が直視できなくてお前が明後日向いてるんだろｗ
＞え。どうしてそんな頑なに俺の意見に答えないの？
お前愚問だって言ってたじゃん。はいしょーこ
＞俺が投げかけた愚問に何一つ意思表示せず、
＞いや、別に返せとも返して欲しいとも言ってないし、思ってもいないけどな？
＞こいこいして待ってんだ俺。
こいこいって思ってんじゃん。なんて次の行で即否定出来るの・・・
＞もう既に役は作れたし
ブタ役だろ。
＞辞書厨なんぞ馬鹿馬鹿しいというのは
どこで言ったの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞うん。説明して。今一つ違いが分からない。
まずお前はこう言いました。↓
＞
>>29
多分それ、俺とお前で"多い"と判断するに至る基準が違うだけだと思うんだ。
相対的な事柄に主観性伴うのは至極当然のこと。
個々人によって異なるものに、威風堂々と否定しちゃうなんてバカの所業だよ。>39
＞
>29の内、"多い"に該当する箇所がこれ
＞おれ日本語の間違いなんてあんま指摘しないんだよね～はいろんぱ
"多い"という量の多寡はあんまりを指していると思われますね。
多いかどうかは主観によるものだと言ってますね。否定は指摘しないを意味していますね。
ノーマルは>24でこう言ってますね。
＞日本語の間違いだとか、下らない揚げ足取りばっかりする辞書厨のお前が言えたことか？
ばっかりとは量の多寡ですね。辞書厨と否定しています。つまりノーマル自身にも「個々人によって異なるものに、威風堂々と否定しちゃうなんてバカの所業だよ。」が当てはまると言うわけでーーーーーーーーーーす＾－＾－＾＾－＾－＾－＾－＾－＾＾＾
相手の発言で相手自身を否定する。これがパーフェクトな否定となります。完全論破の成立です！
はあよわ
＞っで仕返しになってないことはないんだよな？
猿真似でリベンジにはなりましぇ～ん
むしろノーマルがり以下ってなるだけ笑
＞もういいよって言ったそばから話続けてて、全然俺の話聞いてないよねお前。
？
お前を馬鹿にするのにお前の拒否権なんてあるわけないだろ？
＞お前がそういうことするから、俺も同じことしてんのって言ったよな。
何か意味あんの？それ？？
あ。おれの真似しておれの強さを真似したいんだ！弱者の発想なんて気づかなかった！
＞後も俺の煽りマルパクリしてて、全然煽りセンスがない。
マルパクリじゃないんだけどｗｗｗｗｗ一部変更してんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お前みたいにナンセンスの塊に、喧嘩を語るなんて1000年早ぇよ。
そのナンセンスの塊にお前は全否定されてるんだよねｳﾝｳﾝ
>>55
>自己否定が直視できなくてお前が明後日向いてるんだろｗ
明後日って俺が放った一言を真正面としてそれに対して明後日の方向って言ってるわけだけれども。
お前取りあえず反論しとけばいいみたいに思ってねえ？
つーか、どこがどう自己否定かなんて俺には分からないし、分かりたくもない。
お前が言うんならお前の中ではそうなんだろうな。 お 前 の 中 で は な 。
愚問ってまあ、俺にはそう見えたって話ね。
お前のどこを語っても愚問にしかならないわけで、それはつまるところお前そのものがもう呆れられてて語るに足らない小物だってことだよ。
でもまあ、お前にとってお前自身は負けはないんでしょ？
そのプライドをズタズタに引き下がれたらお前からすれば愚問レベルの話じゃないだろうなぁって思ったから、煽ったの。こいこいって。
明後日の方向向いてたから尚更。
>当てはまると言うわけ
いやそんなこと訊いてないから。
>個々人によって異なるものに否定してることを「揚げ足取り」
＞「個々人によって異なるもの」なのに「揚げ足取りばっかりする」なんて
この２つがどう違うか訊いてんの。
ブーメランとかそんな説明求めてないから。
っていうか辞書厨と否定してるって何。
お前自身辞書使ったことあるくせに、辞書厨をバカにするのはブーメランだぞって言ってるのな（>>24）。
そんでその頻度が俺にとっては多くお前にとっては少ないっていうのは、そもそも相対的だから否定したところで俺にとっては多いことに変わりないから、その個々人によって異なる相対的な主張に主観的に否定するのがアホだと言ってるのね（>>39）。
>猿真似でリベンジにはなりましぇ～ん
あ。そう。
目には目を、歯には目を。
これは因果応報を表す復讐の意。
リベンジとは復讐だ。
お前がやられたことをまんま返しただけ。
これを俺は仕返しと称した。
ただそれだけのこと。
>お前を馬鹿にするのにお前の拒否権なんてあるわけないだろ？
そんな話してない。
話引きずってんのが、根に持ってることがバレバレで滑稽だとバカにしてんの。
バカにされてる自覚なかったんですか。
これは羨ましい脳みそしてますねえ。
自分が罵られ笑われてるとも気付かずに墓石に埋まるんですからねえ。
>一部変更してんだけど
うん。で？
煽りの発想、形式、中身、例え。
そういうものが全部パクられてるからマルパクリって言ってるんだけど。
結局のところ、お前には想像力と創造力がない。
発想が非常に貧困。
相手の煽りをパクルことほどみっともないことはない。
＞お 前 の 中 で は な 。
言ってて恥ずかしくない？
＞愚問ってまあ、俺にはそう見えたって話ね。
お 前 の 中 で はそう見えたってわけね。
はいろんぱ
＞お前のどこを語っても愚問にしかならないわけで、それはつまるところお前そのものがもう呆れられてて語るに足らない小物だってことだよ。
お 前 の 中 で は な 。
＞そのプライドをズタズタに引き下がれたら
プライドを引き下がるてなんすかあ（？＿？）引き裂かれたらじゃないんすかあ（？＿？）
＞愚問ってまあ、俺にはそう見えたって話ね。
自分で自分の質問を愚問呼ばわりするって認めたわけだよね。はあよわ
＞この２つがどう違うか訊いてんの。
だから説明したじゃん。
＞お前自身辞書使ったことあるくせに、辞書厨をバカにするのはブーメランだぞって言ってるのな（>>24）。
おれがいつ辞書厨をバカにしたの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞否定したところで俺にとっては多いことに変わりないから、
お 前 の 中 で は な 。
＞これを俺は仕返しと称した。
お 前 の 中 で は な 。
＞話引きずってんのが、根に持ってることがバレバレで滑稽だとバカにしてんの。
お 前 の 中 で は な 。
＞自分が罵られ笑われてるとも気付かずに墓石に埋まるんですからねえ。
お 前 の 中 で は な 。
＞結局のところ、お前には想像力と創造力がない。
お 前 の 中 で は な 。
なんか・・・君たち２人の喧嘩は総じて華がないよね・・・
血を血で洗うみたいな優しいものじゃなくて、血をすすり肉叢をむさぼるような底の知れない渇きを感じる
見ててかなしい気持ちになってくる
スカーサの病的な喧嘩熱はさておき難藻内容も相当タチ悪いな。
言葉で魅せよう、華を持たせようとしすぎて伝えるって第1目的がおざなり。ここまでいくと魅せる以前に本末転倒馬鹿にしか見えない。
というか魅せるために文章こしらえてるのも相当ダサいが
人のこと言えないゴミで、しかもむしろとまで明確な嫌悪感抱いたのに薄ら寒いなんだ（笑）
既にお前らは俺に魅せられてんじゃん。
俺がtwitterに今日も寒いな〜って、特に考えもせず打った文章に対して、
むしろお前が寒いとか言葉で魅せよう、華を持たせようって感じてんじゃんお前ら。
魅せるつもりもない俺の文章にそんな芳ばしい文章書いちゃってる時点でお前らは俺の文章に魅了されちゃってんだよ。
テレビノジョンの口から伝えることが第1目的なんて言葉が出てきたことに驚きを隠せないわ。
こいつに自分以外の他者を考慮するだけの知能があった（芽生えた？（笑））ことに驚き
>68
>既にお前らは俺に魅せられてんじゃん。
>感じてんじゃんお前ら。
>お前らは俺の文章に魅了されちゃってんだよ。
かっこいいね（笑）
>魅せるつもりもない俺の文章にそんな芳ばしい文章書いちゃってる時点でお前らは俺の文章に魅了されちゃってんだよ。
魅せるつもりもないお前の文章に物申したわけではなくて、存在しもしない粋を喧嘩に求めているダサイお前に物申したんだけどね。
魅了できている、という判断が早い男はもてないから気を付けような。
突然俺に突っかかってきて、聞いてもないてめぇの喧嘩感語ってきて気色わるきこと便器にこびりついた尿結石の如し。
いったいどんな了簡で俺に対して物申してんだよ。
なにお前、全ての喧嘩の生みの親？
論破、論理学、文章あらゆる喧嘩に愛し愛されて続けてきたから、存在しもないマヤカシに翻弄されてる哀れな子に物申してきた感じ？
っで、結局お前は何がしたいの？
てめえに向けたわけでもない俺の文章に対して突然魅せようとしすぎタチ悪いだのと
身も蓋もない批判吹っかけてきて、喧嘩にはそんな粋はねえだって伝えにきたんだ？
俺に言わせれば、伝えることが第1目的だとか未だにそのレベルで留まってるお前が1番だせえよ。
もっと言うと、どっかで自分の考えをぶつけ合うのが喧嘩だとかホザいてたくせに、
いざ俺が意見出したらかっこいいねかっこわらいしか返せねえお前ダサすぎな。。
かと思えば、文末にて魅せられてねえってせめてもの反骨精神だしちゃってるところもクソダセえ。
極めつけは、その体たらくが魅了されてるって言ってる俺に対して、この体たらくは魅せられてねえってトートロジーな返しが極めつけのダサさ。
たった3行の文章にこれだけのダサさ散りばめられてるってお前すごくね？
お前にとっては存在しもしない粋なものらしいけど俺魅了されっぱなし。すっげー
つーか、伝えることが第1目的とか言ってた人間の文章がアレなんだ？笑
アレからお前が存在しもしない粋なものだって読み取るの困難すぎワロタ。ダークマターかよ
えっとー、こういうのなんだっけ？
本末転倒馬鹿だって言うんだっけな？
最後の最後まで俺はお前の文章に魅了されっぱなし。
俺には文章だけで他人を魅せることなんてできませーんって声高らかに宣言してるバカていどにしか思ってなかったけど、気づいたらお前に魅了されてたわ。すごすぎ
驚きと感動の連続。
ひょっとして次世代型のビックリ箱かなにかお前？
久びさに現れたかと思えば、伝えることが第1目的とか中国4千年の歴史並の古代文献引っさげてきてマジで何がしたいかわからねえこいつ。
そんなの分かりきったうえで、修めたうえで俺らは、
何か別のものを探求してる、見出し共有しようとするインタラクティブな場なのに、伝えることが第1目的とかまじで恥ずかしくねこいつ？
存在しない粋なものって思っちゃうのってお前の問題じゃん。
お前のレベルの低さ、求めてるものの低さ、語彙の低さ、視野の狭さ、知識の低さの問題じゃね？
いや、お前スカーサを批判できる立場にねえから。
今のはお前はスカーサよりも間違いなく終わってるから。
とっととちっせぇサークルに帰ってそこで一生終えとけって
まぁ、確かに伝えるのが第一心情みたいなのは
他スレでゴミみてーな話題で喧嘩して
お互いに意味を見失った言質を鍋に入れて
これ何？これ何？証拠は？と闇鍋でもしてんのかと言いたくなる
ゴミカス共にこそ言えるものでしょ
何時まで小学生の体育の時間に
「真面目にやるのダサ、、、」
とか言うガキから進化するんだよ
喧嘩師は獅子を連想させるような鬼畜な煽り、叩きと相手を言い負かす雄弁さがなければいかぬ。
人それぞれに個性はあるがやはり喧嘩師は鬼畜さが華とカリスマ性を持たせ、時には千変万化に相手の心を乱すゲスの煽りが必要である。
エンタメ性の煽り使い いやいや勘違いすんな
>>73
>俺に言わせれば、伝えることが第1目的だとか未だにそのレベルで留まってるお前が1番だせえよ。
お前と俺の感性って全く違うんだな（笑）
意思疎通を図るために生まれた言葉を、かっこつけるために使う事がハイレベル（笑）だと感じられるダサすぎる感性に生まれなくて心からよかったと思えるよ。タバコを味わうことよりかっこつける目的で吸うキッズから成長せずにきちゃったんだね。。。
お前の年齢でこれは手遅れ臭いけどリハビリがんばろうな
>もっと言うと、どっかで自分の考えをぶつけ合うのが喧嘩だとかホザいてたくせに、いざ俺が意見出したらかっこいいねかっこわらいしか返せねえお前ダサすぎな
ごめんな。。。どんな敵にも引かずに行く俺でもさ、さすがに「お前らは魅了されてるんだ」って言い出したら反論する前にひいちゃうわ。。
伝統芸能でもない、労力がかかっているわけでもない、偉大な人物が執筆しているわけでもない、単なる馬の骨がキッズのたまり場に書いた文字に「魅了」なんて高尚な現象があると思えるぱっぱらぱーぶりにな。
>かと思えば、文末にて魅せられてねえってせめてもの反骨精神だしちゃってるところもクソダセえ。
魅せられてるって肯定してほしかったよね。でも現実を見ないとね
>その体たらくが魅了されてるって言ってる俺に対して、この体たらくは魅せられてねえってトートロジーな返しが極めつけのダサさ。
トートロジー同士のぶつかり合いに持ち込むべき命題じゃん。「俺たちが魅了されているかどうか」
普通の感覚（がないお前に言うのは酷かもしれないが）をもっていれば根拠なしにどちらに正当性があるかわかる話なの、わかるよね。
>俺には文章だけで他人を魅せることなんてできませーんって声高らかに宣言してるバカていどにしか思ってなかったけど、気づいたらお前に魅了されてたわ。すごすぎ
>ひょっとして次世代型のビックリ箱かなにかお前？
こういう文章を書けば魅了できるんだろうな、テレビノジョンもメロメロだろうなとか思ってるお前がむなしすぎる。今までさんざんキッズ相手に称賛されることで道を見失ったドンマイな大人を俺は救うのかもしれない
>>77
>そんなの分かりきったうえで、修めたうえで俺らは、何か別のものを探求してる、見出し共有しようとするインタラクティブな場なのに、伝えることが第1目的とかまじで恥ずかしくねこいつ？
心からこれらの言葉が出るような輩は生産性が限りなく０に近いこんなところで油を売ったりはしないだろうに。。。意識高いことを言っている自分に惚れてるタイプって無自覚だから恐ろしい
>存在しない粋なものって思っちゃうのってお前の問題じゃん。お前のレベルの低さ、求めてるものの低さ、語彙の低さ、視野の狭さ、知識の低さの問題じゃね？
まさにお前の視野の狭さがこの問題の大きな問題だと思うよ。喧嘩板（）なんかとは比べ物にならない魅力的なものが今の世の中にはころがっているのに、素人が作り上げた文章に心動かされると思えるんだもんね。
もっとインタラクティブな場、探したら？（笑）ここがそこに最適だと思えるのなら本当に視野が狭いと思うよ（笑）
日向や難藻のレスを読んでるとなるほどなーと思いつつ
同時に自分が喧嘩師とは別のものだということがよくわかる
>>84
このレスで上手いと思ったのは
「タバコを味わうことよりかっこつける目的で吸うキッズから成長せずにきちゃったんだね。」
と、なんもが目指す魅せる喧嘩を否定しながら
「伝統芸能でもない、労力がかかっているわけでもない、偉大な人物が執筆しているわけでもない、単なる馬の骨がキッズのたまり場に書いた文字に「魅了」なんて高尚な現象があると思えるぱっぱらぱーぶりにな。」
と、魅せる文章全てを否定してる訳じゃないと説明してる所ね
１つ疑問があるとすれば
「偉大な人物」も最初は馬の骨だし
死んでから持ち上げられる死体蹴りみてーな哲学者さんたちもあるなぁとw(発狂して死んだニーチェさんとかねw)
>>93
議論派は、というより何だろうな…
私は喧嘩をする時、ボクシングのような格闘技要素と、相手を詰めるという将棋的な要素とを合わせた言葉のゲームというか試合というか…そういう感覚だった。
つまり勝つことが目的だったわけ。まあ誰だって勝とうとして喧嘩するには違いないだろうけど。
野球に例えれば私は優勝目的のアマチュア野球なんだよ。だから「魅せる」ということを考えない。長嶋茂雄が「ミスタープロ野球」なのは、成績ももちろんあるが、同時に「魅せるプレイ」ができたからだ。成績だけなら王貞治と並び称されるほどの内容は残していない。プロ野球は優勝することも重要だけど観客を喜ばせてこそだからね。
日向や難藻のレスを見てると、勝つだけじゃない「魅せる」プレイ…それが長嶋茂雄なんだが、そこに価値を見出してるように思う。試合をして勝つことを目的に喧嘩してた私はアマチュアだと思った。
>>94
喧嘩に魅せるプレイが本当にあったらこんなオワコン化してませんよ
喧嘩上手いな〜とか言ってる自分に自惚れてる奴ばっか。それかスポーツだとか音楽のハイレベルな感動を味わったことない人なのかな。
人類の叡智と努力によって完成される作品が、素人が罵り合ってる様に勝てるはずがないんですよ結局
>>94
そうね
勝つだけだったら2chの名無し君だって出来ると思うし
その辺のクソザコでも何度も俺たちにチャレンジすれば１回くらい勝てると思う
少し口が達者でネット慣れしていれば
誰でも出来てしまうのが「喧嘩」
それだけじゃみんな楽しくない
実際にやってるのは俺たちかも知れないけれど
有名になれば格ゲーでギャラリーが湧くように見てる奴らも居る
そいつらも巻き込めたらきっと楽しいと思うの
それをやるのには喧嘩慣れ場数そう言うのが
キーになっていて
それらの集大成が「魅せる喧嘩」かなと
>>95
勝てる、負けるじゃないんだよねw
喧嘩に何かを見出せる人らが折角集まったのだから
魅せる喧嘩をしませんか？と問いかけてるのな
何処の誰がどれくらい喧嘩より優れてるかなんてのは個々人の興味レベルにもよるだろ
音楽に微塵も興味ない奴に
何十万もする音響機器でオーケストラ聞かせようが
実際にコンサートに連れて行こうが心揺れないでしょ
>>95
うん
確かに喧嘩ってスポーツとか音楽のようにハイレベルに洗練された芸術性はないと思う。
けど難藻が煽りひとつにしても「こだわり」を持って、勝つこと「だけ」を目的としていないことを感じた。
喧嘩は全体として洗練されていないが、そういう洗練された喧嘩を求めてやってる人もいるってことだ。
喧嘩はガラの悪いものだからという前提に立って喧嘩板閉鎖しろと言ってた議論板のﾏｿｺ大明神、「あってもいいじゃないか」程度の擁護論しかできない私、ひっくるめて難藻が
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=1173&res=71
で
＞喧嘩を知らない人間と話すことなんか何もねえよ
と言った理由がわかった気がする。喧嘩を容認可能か不可能かのレベルでやってた議論に参加しても、そりゃ喧嘩師から見たら議論の始まりから違うって思うだろうからね。
もちろん、難藻の目指す喧嘩が、喧嘩の全てじゃないのだろうが。
>>98
自分にあった音楽ってのは必ずあると思うぜ
そういう本当の「魅了」を知った上で、他人の喧嘩鑑賞をそこに分類するなんて言う奴がいたらビンタして鼓膜が破れるまで嘘をつけと怒鳴りつけるよ
>>100
魅力 される音楽はないんじゃないかな
アニソン、ゲーソンにそんな高尚な事言えねえし
SMAPみてえなアーティストからしてみれば土俵が違う方に傾倒する奴も居る
同じだと思う事がおかしい
誰もそれらと同じだなんて言ってない
現状のゴミがゴミらしさをこれでもかと見せつけながらやってる喧嘩に
少しは面白いと思えるようにしろ！と言いたいのな
ゆーちゅーばーが芸人と同程度か？
歌い手が歌手と同程度か？
ボカロPは作曲家、作詞家と同程度か？
ちげーけどそれなりの評価は貰ってんだろうが
>>1でも
「それなりの評価」と言ってるのに
>馬の骨とキッズが集まって逆立ちしてもアーティスト達には勝てない！
は、流石に自分でハードル上げすぎでしょ
やれそうな高さのハードルを設置してんのに
勝手にバスケットゴールくらいの高さに変えて
>ほら！ほら！飛べない！見たことか！
は、笑わしにきてる以外の何でもないんだが、、、？
わざわざ墓場から出てきてくれたファンサービスだけじゃなく
ダセェ所まで見せつけて反面教師にもなってくれんの？
俺は何？お前を通販番組みたいに
このテレビ！なんと勝手にハードル上げちゃうんです！HD画質が限界の癖に
4K！4Kを基準に物申しちゃう面白機能つき！
大特価価格で10円！
1台のみの限定販売です！お電話はお早めに！
って売り捌けばええの？
もうさ鼓膜が破けるまで嘘だ！と叫びながらビンタする前に
左の頬差し出せよカス
テレビは引用文ちゃんと載せてて分かりやすいのはいいのだがレスがいまいちなんだよなあ。
中身が軽くてテレビが言ってる通り感想文ばっか。僕はこう思いましたーで終わるレベル。喧嘩なんだからもっと相手を虚仮にしてほしいものですね。カラスは白いに対して「何を言ってるんだろうと思いました」くらいしか言い返せないのだろうな。
テレビは魅せる喧嘩としては程遠いので、オワコン化というのならテレビがオワコン化を助長していると言えるでしょう。