>>123
>認識を新たにできないナチュラルくん。笑
認識は「新しさ」ではなく「正しさ」に基づいてアップデートされるべきだと俺は思ってるので「笑」の意味が俺には理解できないっすね。
ファッショナブルでいることにしか興味のない文系が、温故知新を大切にしている理系に就職率で劣るのも納得の言動(笑)
>自己矛盾してるね。
...何がどう矛盾なのか分からない(笑)
説明する必要性を訴えても尚せず、ただただヤジ飛ばしてくる基地外を不審者って比喩してるだけじゃん(笑)
あのさ、雑魚には「アピールする」と「煽る」以外のバトルコマンドはないのかい？
レベルが足らなくて「説明する」というアビリティーは入手できてない感じ？
それともそういう弱小ジョブで戦う制約プレイでも流行ってたりするの？
あｗ「逃げる」ってコマンドがあったな？ｗｗｗ
>>115で指摘しても尚黙り決め込んじゃってるもんな？ｗｗｗｗｗ
悪い悪いｗｗｗｗｗｗ
いやーｗ自分を見つめ直すとこういうことに気づけるんだなーｗｗｗ
アドバイスありがとうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「沈黙」のデバフｗｗｗ治せるといいな？ｗｗｗｗ
まぁ、バトルコマンドから「エスナ」を選択できないお前には無理だろうがな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>「俺らが出したテスト」であるのに、その俺らが赤の他人ってなるの、全然即せてねえだろ。
先生でもないって自分さっき言いましたやん...。
ほんなら自分何者やねん...。
テストは用意するが、採点もしなければ解説もしない。するのはただのダメ出し。あまつさえ理由を尋ねる権利すらも与えない。
ホンマ何者やねん...。
>>124
お前の理解力が必要最低限度のレベルならそうだろうな。
俺にはお前みたいに猿の言葉を理解できるほどの才能はないのだよ。
>>126
「認識は「新しさ」ではなく「正しさ」に基づいてアップデートされるべきだと俺は思ってる」←意味不明。
「ただただヤジ飛ばしてくる基地外を不審者って比喩してるだけ」←>>3-6なんかは性質が違うだろ。
「テストは用意するが、採点もしなければ解説もしない」←採点は評価のうちのひとつだろ。
申し訳ないけどただ発狂してるだけにしか見えんわ。
>>126
【認識について】
認識を持つっていうのは端的に言えばそれを理解するってことだよ。
例えば、俺がホモ・サピエンスであるということを君は理解はしているが、俺がゴリラゴリラゴリラであるということは理解していない。
だからそういう認識を持てない。
要するに「気づいたら理解してた！」とかじゃなくて、理解しようとするから理解できるんだよ。
【自己矛盾について】
例えば>>57とかさ。
そこでも指摘されてるように、普通に「え！？どこがですか？」って言えばいいのに、わざわざ喧嘩腰で言ってるしさ。
全然そうなることが当然じゃないじゃん。
てか>>122みたいに考えてるのに、そういうことしてる自覚がないのに、
みんなアスペとか拗らせてるとかいうのはやっぱり彼が真性だからなんじゃないのかな……って思い始めてきたよ。
なんかリアルでもそういう雰囲気みたいなの漂わせてないか心配だ。
ちゃんと友達いる？
>>128-130
>「認識は「新しさ」ではなく「正しさ」に基づいてアップデートされるべきだと俺は思ってる」←意味不明。
理屈に客観的な正当性がないという話ではなく、単にお前個人が理解できないという感想文なら興味ないからスルーでいいよな？
>「ただただヤジ飛ばしてくる基地外を不審者って比喩してるだけ」←>>3-6なんかは性質が違うだろ。
別に>>3-6を名指しして言った覚えはないんだけど、何で急にソイツらを引っ張り出してくんの？？？そんな話してたか？？？？
お前のその話に付き合って今初めてソイツらに対する所見を述べさせてもらうと、俺からしてみりゃ役に立てようもないよな。説明もなく参考のしようがないんだから、あってもなくても俺が変化することはない。
>要するに「気づいたら理解してた！」とかじゃなくて、理解しようとするから理解できるんだよ。
その例え何が言いたいの？
俺がお前をゴリラではなく人間だと認識できているのは、俺が理解に努めたからだと言いたいのか？
さっきからお前の日本語が下手くそすぎて話が伝わってきづらいんだわ。
最終的な認識へのアプローチを意図的にかけることはできても、その条件を揃えて最終的に脳がどのようにそれを解釈したり見なすかは完全に意志の範囲外だと言ってるのな？
文献を調べたり、実験をしたりして真実に辿り着こうとすることは自由意志でできても、目や耳が外の世界から拾った音や光を電気信号に変換して視神経を介して脳に伝達するという物理現象は物理法則のなすがままだし、それを受けて脳がどのよう結論を下すのかも完全に運。
でなければ１＋１を３だとでも４だとでも如何様に思い込むことができてしまうってことになるわけだが？
>普通に「え！？どこがですか？」って言えばいいのに、わざわざ喧嘩腰で言ってるしさ。
>全然そうなることが当然じゃないじゃん。
”そうなること”とは？？？
>>120の最下部のこと言ってる？
え、なってね？？？？
説明もせずただ難癖つけてくる先天的な何かを持ってる奴に怪訝な顔してね？？？
普通に言えばいいのにってのも、何が”良い”のかよく分からねえ。
俺としては別にどっちでもいいと思ってるが、どのような差があるのか教えてくれねえ？
喧嘩板は一般的なコミュニティーよりも発言の自由が効いていて、法を犯さない範囲でなら言いたい放題言える場所なのが魅力だと思ってんだわ。
別にさして意識してないが、自分の理屈の精度を上げるためにあらゆる詭弁を用いてでも打ち砕きに来てもらうのも１つの方法としては有効だと考えてる。それをしてもらう為の煽動、つまり煽りとして喧嘩腰で突っかかるのも別になくはないんじゃね？
だってお前だって言ってたもんな。わざわざ俺に説明をしてやる義理はない、って。だったらそうしたくなるような言動をしていけばいいんじゃねえの？まぁ、上手く行ってるかはかなり怪しいが、それは俺の煽りセンスの問題であって、発想自体は悪くないと思うわ。
説明しないならこっちも叩き続けるまでだしな。
唯一（？）りおしを落とした俺だからな。粘着性なら負けんよ＾＾
>てか>>122みたいに考えてるのに、そういうことしてる自覚がないのに、
”そういうこと”ってどういうこと？
こればっかりは俺も読解不可能だったわ。
最終問題に難問持ってくるのは試験問題だけじゃねえんだなｗ
俺が何を自覚できてないのか述べてみろ？ｗ
Oops...１つ見逃してたわ。
>「テストは用意するが、採点もしなければ解説もしない」←採点は評価のうちのひとつだろ。
例えが下手くそすぎて何の言葉が比喩の範疇なのかが判別しづらいんだが？
ていうか結局赤の他人でないなら何なの？
スルーしてるけど、言い返せないってこと？(笑)
それなりのスタミナが必要なのは事実だけど、実はアイツってただ粘着してるだけでは落とせないんだよ。
アイツが粘着をする根本的な理由を突いてモチベーションを下げてやるんだ。
上手くできるならスタミナはそこまでいらないかもな。
HPが∞で倒すことのできない裏ボス、誰しもが成し得なかった意外な攻略法を見つけたというのは詠み人知らずの言っていたエンドコンテンツ的な見方をするなら、遊びの範囲では自慢してもまぁいいかなって。
釣り。いや、マジでそんだけ。
「どうせ釣りでしょ？いいよ、もう。飽きた」みたいな返しをすると数ターンで消えるｗ
>>132
お前なんでこんなに読解力がないの？
>認識は「新しさ」ではなく「正しさ」に基づいてアップデートされるべきだと俺は思ってるので「笑」の意味が俺には理解できない」
↑コレどんな脈絡があってこんな話が出てきたのか分からない。
唐突に出てきたモンだから意味がわからなくてね。
>ファッショナブルでいることにしか興味のない文系が、温故知新を大切にしている理系に就職率で劣るのも納得の言動
↑これも謎。
君が文系に対してコンプレックスを抱いてるのはわかるけど、俺そんな性質持ってたか？
雰囲気作り下手すぎ。
コミュ障か？
>え、なってね？？？？
>説明もせずただ難癖つけてくる先天的な何かを持ってる奴に怪訝な顔してね？？？
「先生でもない赤の他人が頼んでもないのに横から急に「それ間違ってるよ！」って言われたら「え！？どこがですか？」って誰でもなる」（>>120）
↑コレ怪訝な顔してんの？
どこにそんな描写があるの？
「間違ってる」って指摘されて、どこが間違ってるか訊ねてるようにしか見えないけど。
それに対して。
「要するに説明できないんだろ？(笑)」
「違うってんなら説明してみろ＾＾」（>>57）
↑コレ明らかに、相手が説明できないこと前提で食ってかかってるよな。
しかも怪訝どころか、明らかに相手が間違っているような笑顔の描写じゃないの？笑
このふたつの文章って全然イコールじゃなくね？
>別に>>3-6を名指しして言った覚えはないんだけど、何で急にソイツらを引っ張り出してくんの？？？そんな話してたか？？？？
俺はふつうに話題に出してたけど。
──以下コピペ（>>89）──
>>3とかは他の人にそれが煽りなのか、本気で言ってるのか確認してる。
それに対して各々が答えている。
この事実があってもなお、「印象操作しているんだろう」「そうとしか答えられないんだろう」と判断しているのは君。
────
コミュ障だけでなく記憶障害もあるのかよ……。
勘弁してくれ。
>その例え何が言いたいの？
>俺がお前をゴリラではなく人間だと認識できているのは、俺が理解に努めたからだと言いたいのか？
なんでこんな短文でそんなバカな読解になるの？
「でなければ１＋１を３だとでも４だとでも如何様に思い込むことができてしまうってことになるわけだが？」
コレとかまさにそうで、
1+1=2であることを理解してなければ、1+1=3でも4でもいくらでも言えるだろ。て話。
>だったらそうしたくなるような言動をしていけばいいんじゃねえの？まぁ、上手く行ってるかはかなり怪しいが、それは俺の煽りセンスの問題であって、発想自体は悪くないと思うわ。
その結果、病気みたいだと見放されたら本末転倒じゃないか……w
いやお前がいいならそれでいいよ？
───以下コピペ（>>126）───
あのさ、雑魚には「アピールする」と「煽る」以外のバトルコマンドはないのかい？
レベルが足らなくて「説明する」というアビリティーは入手できてない感じ？
それともそういう弱小ジョブで戦う制約プレイでも流行ってたりするの？
あｗ「逃げる」ってコマンドがあったな？ｗｗｗ
>>115で指摘しても尚黙り決め込んじゃってるもんな？ｗｗｗｗｗ
悪い悪いｗｗｗｗｗｗ
いやーｗ自分を見つめ直すとこういうことに気づけるんだなーｗｗｗ
アドバイスありがとうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「沈黙」のデバフｗｗｗ治せるといいな？ｗｗｗｗ
まぁ、バトルコマンドから「エスナ」を選択できないお前には無理だろうがな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
──────
コレ見て「よし説明してやろう！」とはならなかったよ。
純粋に"1人で舞い上がってるオタクみたいでキモイ"っていう感想にしかなかった。
ただ質疑応答する場面で、気色悪い発言してたらそれは逆効果だってふつうに考えて分からないもんかね。
喧嘩腰になることによって、例えば、お互いに揚げ足取りの傷つけあうモードになったら、答えさせるべき煽りがまったく役に立たないだろ。
もう>>56の指摘に通りだわ。
>”そういうこと”ってどういうこと？
「俺にはそんな自覚ないし」（>>119）
「1+1=3」だと言っているような自覚がないってことだよ。
>>133
その喩えってほぼそのままお前の状況に当てはまってんだよ。
もっともお前にその自覚はないようだけどね。
君の評価に抗議して説明を要求してるお前に対して、「コレが学校のテストだったら答える義務はあるけど、そんな義務はないからただ消えていくだけだよね」っていう簡単な話。
「赤の他人が出したテスト」って話じゃないんだよ。笑
>>139-145
>コレどんな脈絡があってこんな話が出てきたのか分からない。
>>123で
>認識を新たにできないナチュラルくん。笑
ってお前が言ったんだだろうが。
>>126でもはっきり安価使って引用してんのに、唐突ってどういうこと？記憶障害はお前じゃね？
文系理系の話も飾り程度に味付けしただけの単なる煽りで、別にそこまで説得力を持たせた文章ではないしな(笑)
>コレ怪訝な顔してんの？
>どこにそんな描写があるの？
話聞いてる？俺が怪訝な顔をするのは「否定してきた奴」じゃなくて「説明もせずただ難癖つけてくる先天的な何かを持ってる奴」な？
お前が引用してる文のすぐ下に
それに答えず「いや、それは自分で考えなよ」とだけ言って去っていったら「...何だあいつ。不審者か？怖っ」ってなるのは当然じゃね？
って書いてあんだろうがｗ
まぁ、時として否定してきた段階で怪訝な顔して「え！？どこがですか？」って言うことも往々にしてあり得るがな？
>怪訝どころか、明らかに相手が間違っているような笑顔の描写じゃないの？笑
怪訝な顔というのは納得できずに困惑した顔のことを言うわけですが、それは「え？...ｗ」みたいに笑いながらもできるし、「はぁ！！？」みたいに怒りながらもできるし、「...。」みたいに真顔でもできるっつー簡単なお話。
>俺はふつうに話題に出してたけど。
お前が一人で勝手に話してた内容なんて聞いてないしどうでもいいんだが？
俺が言ってんのはそれはお互いが会話をする上でのトークテーマになってたのかってことな？
お前は先ほど
>「ただただヤジ飛ばしてくる基地外を不審者って比喩してるだけ」←>>3-6なんかは性質が違うだろ。
と言ったわけだが、これって俺が>>3-6についてか、あるいはそれを含めて「ヤジを飛ばす基地外」と言っていなければ的外れな発言になるってことが何で分からねえの？
俺は単なるヤジ飛ばしになっているものを批判しただけで、具体的にそれにどのレスが該当するかは少なくともお前との会話では一切語ってないよな？
一億歩譲ってお前の言い分を通すとしても、その引用文を見る限り、お前が話題に出してるのは>>3だけであって>>4-5は一切登場してねえじゃねえか。
>なんでこんな短文でそんなバカな読解になるの？
お前の説明が下手くそすぎて、もはや説明部が結論部に対する説明として全然成り立ってないからだ。
>①認識を持つっていうのは端的に言えばそれを理解するってことだよ。
>②要するに「気づいたら理解してた！」とかじゃなくて、理解しようとするから理解できるんだよ。
気づいてる？①と②が全然繋がってないことに。
「認識を持つ」を「理解をする」という表現に変えたってだけの①の何を要したら「理解は意志によって得られるもの」って結論が弾き出せるんだ？？？？
差し詰めお前は「要してるのは①ではなく例えの部分だ！」とでも返そうと考えるだろうから先手を打っておくけど、その例えは①を補強するための材料なんだから実質的にイコールなわけ。
>①’例えば、俺がホモ・サピエンスであるということを君は理解はしているが、俺がゴリラゴリラゴリラであるということは理解していない。
俺が理解している物事と理解していない物事を１つずつ列挙してるだけだし、これもどう要しても「理解は意志によって得られるもの」って結論には至らねえだろ。
こういうあやふや日本語を書いてるから俺なりに「もしかしてこう言いたいのか？」と推測する以外なかったわけ。
で、その足し算のくだりを引っ張ってきてるが、それについてはもはや何が言いたいのか分からねえわ。
>コレ見て「よし説明してやろう！」とはならなかったよ。
>ただ質疑応答する場面で、気色悪い発言してたらそれは逆効果だってふつうに考えて分からないもんかね。
ふ～ん？(笑)
>>139-145と数レスに渡って各論点に１つずつ反論していってるお前がそう言っちゃうんだ？(笑)
俺が撒いた餌にガブガブ噛みついてる時点で正に煽動としての煽りはいくらか成功を収めてると思うんだが、それでもお前は俺の手の平の上で転がされてる自覚は持てないんだ？(笑)
>君の評価に抗議して説明を要求してるお前に対して、「コレが学校のテストだったら答える義務はあるけど、そんな義務はないからただ消えていくだけだよね」っていう簡単な話。
>「赤の他人が出したテスト」って話じゃないんだよ。笑
よく分かんねえんだけど、結局お前らって赤の他人でないなら何者なの？
そのテストを俺に対して出したのはお前らではない。
その採点理由を説明する先生でもないお前ら。
挙げ句の果てにそれを要求する権利をも与えない。
ただただ何の前触れもなく横から急に現れては評価だけし、すぐさま勝手に消えていく存在...これが赤の他人でなければ一体何なわけ？
未だにスルーされてるんだけど、答えられないならそう言えば？(笑)
>>146
>>>139-145と数レスに渡って各論点に１つずつ反論していってるお前がそう言っちゃうんだ？(笑)
単純に共通理解に至るために擦り合わせようとしてただけだけど、そういうんだったらかえさないよ。
一応伝えたいことはすべて伝えたつもりだしね。
最後にコレだけ言わせてもらうわ。
喧嘩師としての才能もなければ、病気みたいな人間性（周りの人間の視点）
忙しいのかなんなのか知らないけど、人に期待だけさせといて平気で嘘をつく（Round tableの話）
唐突の謎マウンティング（>>132）
謎な暴走（>>126）
一体お前に何が残るんだよ。苦笑
某スレで「なんでお前生きようとしてんの、死ねばいいじゃん」みたいに言われてんの見てちょっと可哀想だなって思ってたけど、今考えたらそう言われて当然だわ。ふつうにキモイし。
今後俺から関わることないと思うから、君も関わってこないでね。
キチガイが移ったら嫌だからさ。笑
常識陣の支部も使わないからついでに消しといてくれ。
じゃあね。
>単純に共通理解に至るために擦り合わせようとしてただけだけど、
うん、だからそのためにしてたことが正しく各論点に対する１つ１つの反論だったわけでしょ？ｗ
それを指摘されて「じゃあいい」って、つまり煽りは普通に意味を成してたっていう敗北宣言みたいなもんだよねｗｗ
>喧嘩師としての才能もなければ、
確かに才能はないよ。ただその才能のない中堅に勝てた奴、ここ最近でいたか？って話。俺にすら及ばない雑魚が粋がってんじゃねーぞってのが俺の感想。例えばお前とかな？(笑)
>病気みたいな人間性（周りの人間の視点）
正当な理由もなく、ただ人を叩きたいという理由だけで難癖つけてくる奴が蔓延るこの喧嘩板で人の評価を真に受けてるお前ってネットリテラシー低そうだよな。大丈夫か？ｗ嘘を嘘とちゃんと見抜けてるか？ｗ
ついでに言っとくと俺がここで喧嘩腰になってるのはここがそういうことを許している場所だからっていう前提があるのを忘れんなよな。要はTPOだよ。リング上で戦ってるボクサーを見て暴力団だとか言う奴はいねえよな。いたらソイツは”アタオカ”だ。
>忙しいのかなんなのか知らないけど、人に期待だけさせといて平気で嘘をつく（Round tableの話）
あー、それはすまんな。
>唐突の謎マウンティング（>>132）
唐突でも謎でもマウンティングでもないけど、マジでどこをどう見てそう言ってんだろうな。
どうにかして一矢報いたいけど、もうこれ以上反論する術も能力もないから、とりあえず悪口だけ言っとこう的なスタンスだったりする？だとしたらそれ自分の醜態を晒してるのと何ら変わんないからやめた方がいいぞ？
もっとも、既に書き込まれてる時点で時既に遅しだけどなｗ
>謎な暴走（>>126）
>>123で「認識を新たにできないナチュラルくん。笑」と、認識の古さが悪いことかのような論調でレスしてきたから「重要なのは新しさじゃなくて正しさなんじゃねーの？」って言ってるんだけど、これの何が暴走なのか本当にマジでガチで非常に極めてこの上なく最上級に謎いわ。
>今後俺から関わることないと思うから、君も関わってこないでね。
お前がどうするかは勝手だが、俺はんなもん気にせず、気になるコメントがあったらバンバン突っ込み入れてくんで、よろしくｗ
>>149
えー。やだなー。
申し訳ないけどなんか、彼生理的に無理なタイプだわ。
コレって同族嫌悪なのかな？
その辺は正直ちょっと真面目に悩みどころだわ。
君から見てどう思う？
まあ、どうでもいいわ、って感じだろうけど……。
えｗ
りおし粘着キル事件を自分で自慢とか言っておいてｗ
「どこをどう見たらマウンティングなのか謎」
とか言っちゃうのかよｗ
めんどくさすぎるだろｗ
周りがナチュラルに対して異常者を見るような目なのも分からなくもないな
自慢って定番のマウンティング行為だろ？
自分はその自慢をしたんだろ？
それが解釈の候補にすらなくて、
「どこがどう唐突で謎でマウンティングなんだよ？」
って、本気で騒いでたの？
話題として唐突だった(脱線した、でもいい)ところから何かマウンティングっぽい箇所探してみれば、りおしの話題のあたりで
「あ、マウンティングってこれの事っぽいな」
ってなるんじゃねえの
少なくとも俺はそうなったよ
見ればすぐ分かるレベルだけどな
それとも唐突な話題を出した自覚もなかったかな
他に考えられる原因は
・自分の発言も覚えてない(自慢した記憶がない)
・当たり前の事もわからない(自慢がマウンティングの一種だということも知らない)
・ガチアスペ
このくらいじゃねえのかな
どれもヤバいな(笑)
ナチュラルのレスいちいち長いし最近まともに読んだ記憶もないけどさ、毎レスこの感じだとしたら相手がめんどくさくなって当然ｗ
リアルで友達いなくて会話まともにしてないんじゃないのかな
マウントわかんないってどんな生活してるんだか
アスペ過ぎて友達いないとか・・・
>もう俺お前のこと、りとかアメリカ人と同種だと思ってる キチガイフルパワーくんです
佐藤が言ってたこと思い出したが
りおしに影響されてりおし化してきてるとか？なのかね。
>>156
言い訳させてもらうけど、メンヘラでもなければ自慢話をマウント行為だと認識するのは難しいと思うんだが...。
マウンティングはあくまでも相手のステータスの低さを強調して相手にダメージを与えんとする攻撃なわけだからな。自慢をすることで遠回しに相手をディスる皮肉めいた言い方をするということはあるが、相手と比較しているのではなく、純粋に自分を誇らしげに語るということも往々にしてある。
少なくとも俺はそんな被害妄想強くないし、そんなつもりで発してもない発言をそう受け取られてるとは思いもしなかったよ。
とりわけ喧嘩板においては揚げ足取りのことをマウンティングと称する場面が多い印象がある。もちろんマウンティングという言葉が本来指す言葉ではないが、使われ方としては”特に”あると思ってるぞ。取り留めのない発言をこと大げさに取り上げて、会話を停滞させるような行為をタブー視する奴も少なくない界隈だからな。
唐突ってのもな...論点単位でしか確認しなかったし、まさか文単位で切り取ってるなんて、そんなこと言い出したら毎回書いてる文章が違う時点で全部唐突だし、しかもその割には（>>132）とざっくばらんな指し方だし、伝わりづらさは多少なりとも認められてもいいと思うんだが...。
じゃあなんだ、お前の相手もしろってか(＾ᯅ◝ )
きもちわるコイツ(＾ᯅ◝ )ｗｗ
はよ寝ろ
んおおおお！！イクッ！イクッ！ドンキホーテ・名無しミンゴ！！41歳！！！ゴミ共の前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ！！見てろよォ！！ナチュラル！！フッフッフッフッフッ！！！