あ、もちろんリア垢っていうのかな、あれのことではなくて、喧嘩師として活動してるアカウントみたいなのこと。
Twitterで喧嘩とかしてんの？
霧雨！南雲！ハイドロ！あと天使！
特にお前らに教えて欲しい。
別にディスってるわけじゃなくて、実は僕も始めようかなって…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ツイッターの喧嘩師ってレベル低すぎだからあんまり面白みがないんだよね。ご意見番みたいな立ち居地でも狙ってんじゃないの。
おでんはやってるみたいだね
1ミクロの穴すらないように徹して書き込みをしてるわけではない相手に
不意打ちみたいに細かい突っ込みをかますと余裕で勝てちゃう（と思えること）ことがうれしいからじゃね。
相手が書いた突っ込みどころだと思えばそうとも言えるが
何が言いたいかは普通理解できる、って感じのありふれた文章から
相手の不本意な形で意味を読み取り、勝手にストーリーを作り上げダメ出し
もし相手が「そういうことではない」と言いだせば文章構造と言いたいことに差があることを指摘しダメ出しから論破宣言
まあおでんを見た感じそんな感じだったよ
俺もTwitterはそこそこヘビーに利用させてもろてるけど (所謂リア垢として)
喧嘩垢がリア垢になってしもてる方見るとちょっとアレやな～思てまうところあるわ
もしもしあんた同じ中学や同じ高校といった友達との繋がり切れてもうてませんか～？ ゆーて
別にええんやけどね
古い縁切れてもうてるならそれはしゃーないし
両立してると言うならそれでええし
そもそも完全に割り切る～ゆうなら俺も何も思わんし
ただやっぱ色眼鏡で見てまうとこはあるわな、正直
友達は大事やぞ～～～～？ って
あれは喧嘩とは何の関係もない
もともと「らくえん垢」として作ったもので、それを他の関係にも使ってるけど、Twitterでは喧嘩しない
喧嘩師じゃない私としての活動です
おでんは印象操作喧嘩師でしょ。いかに勝ったとアピールするだけ。中身ペラペラ。信者もペラペラ。天使はペラってたから失脚したんだよ。でも自分のマヌケさに一生気付かないんだろうな。能無しメンヘラ５９６３。
でも彼の何が凄いのかって「1ミクロの穴すらないように徹して書き込みをしてる」ができているかのような立ち回りをすることと、相手の指摘が穴として正当なものであった場合でも、屁理屈でゴリ押して相手を折らせられる点なんだよね。
それに加えて「1ミクロの穴すらないように徹して書き込みをしてる」をやらなければならない相手、つまり喧嘩を売ってきた場合に於いても「雑魚処理」と自ら呼称した処理形式に則って、論破や揚げ足取りといった喧嘩に必要不可欠な要素を駆使して「周りの判断からでも勝ったと思えるような展開」に持っていく器用さ。
流石喧嘩の本質たるものを理解してるようであって、勝つことに特化したやり方。周りから見ても勝ってるように見えちゃう文章。
これはもう「さすおで」と言うしかない。
相手が屁理屈を言う気がないからマウントをとってる感が引き立つだけで
同じ土俵で屁理屈を言いだす相手が出た場合どうしようもなくなるのがおでん
こいつ頭おかしい、ＮＧ～ とか言ってごまかす最終手段はそういう時に出るんだけどね
>>10
あと「はいブロック」とかも前まで見受けられたよね。
けど実際言う気がない奴って言わないから負けたことにさせられちゃうし、マウント取ってる感を引き出させる噛ませにもなっちゃうんじゃないのかね…。
面倒くさいのは分かってるし、粘着されるのも分かってるけどｗｗ
おでんが勝ってる、とかおでんが強いとかいう話をしてるのって
ことごとく頭の悪そうな人たちなんだけど
頭の悪そうな人たちに勝ったように思わせる意見、口調に優れてるんじゃね
そして、「頭の悪そうな人はおでんの勝ちだと思いそうな喧嘩だね」と一般人に思わせることが上手
喧嘩界隈でおでんは強い、っていう観点があるとしたら
喧嘩界隈の傍観者の頭の弱さを軸に、それらを客観視してる辺りが関係してるよね
「この喧嘩たぶんおでんを勝ちだと思う人（頭の悪い人）が喧嘩界隈には多そう」→「つまりおでんの勝ち」っていう、自分にはおでんの意見の理屈の雑魚さがいまいち見極められないけどほかの奴ならこう思いそうだからという他人の観点を想像しそれに任せる物の見方
喧嘩界隈で「頭の弱い人がおでんの勝ちだと思いそう」って相手に思わせることは普段議論じゃ味わえない不気味なもんでな
俺なんかはチャット喧嘩をしてたけど
審判絶対悪いだろ、って考えがあったから
おでんみたいなのは実力以上の力を感じたよ
まあ、それはある意味自分の「たかがしれている頭の悪い付近のマジョリティーという存在への恐れ」が抱かせたどうでもいい恐怖からの発想だったけどね
そういったもんにとらわれるとおでん君のような
次元の低い意見にも「同レベルの観点」で意見をしてしまうという悪循環が発生することを学べたよ
で、今はそれは克服してるんでおでん君は鼻くそみたいな存在だよね
鼻くそみたいな存在でもなかなか考えさせられる意見を言うことはあると思うが
おでん君の場合、なぜかなにも考えさせられることがないんだよね
たぶん思考力が劣ってるんだと思うわ
こいつの考えすげーな、と思わせることがないのに
キッズのリーダーに立てるのは
彼が10代の頃からやってたチャットの荒らし活動の成果かな
「頭の悪そうな人たちに支持された結果の実力」が、喧嘩界隈の風潮に影響され「おでんが強いと言うことが蔓延してる」のであれば、その中で喧嘩をやってるおでんのアンチは一体なんなの？って話になっちゃうと思うんだけどねw
俺としてはそいつらもバカだなーって思っちゃうんだよね。だっておでんがwikiやら作って喧嘩界隈に大きな影響を与えてるのは事実だと思うし、それで支持者を集まった（本人にその気があったのかは定かではない）のも事実だし、おでんはどういう手段であれ「目に見える結果」は残してるんだよね。
頭の悪い連中から支持されてる中で喧嘩しても、おでんを超えることができないからそいつらアンチがいくらバカにしても全くもって説得力がないんだよ。
で、そうした状況からアンチとアンチが意気投合したようなのが、要やら塾長やらを支持する傾向にあると思うんだよねｗ
＞普段議論じゃ味わえない
喧嘩とキミの言う議論との関係性ってなんなんだろう…
キミが議論から外に視野を広げられないから喧嘩に対して理解が足りてないんじゃないのかな。
自分の中での喧嘩を押し付けてもそりゃ勝てないしおでんにもバカにされるわな
米はおでんにトラウマでもあるのだろうか
あともうひとつ
おでんみたいなたかがしれてる喧嘩師は相手に自分と同等の視点に立って反論をしてほしい、そういう議論がしたい、それが成立すれば自分が優位に立てると思ってるんだろうけど
俺は相手と同じ次元に立ちたくないという考えがある
そこに優位に立つ状況が発生すると思ってるし
相手の意見に対して「一度広く考える→そこから焦点を絞り相手の考えの販反論として着地する」ってのをすることが多いし
小手先だけじゃない、考えられることをフルに考えたような議論の楽しみ方ができると思ってるんだけど
これは単なる思い過ごしなのかもしれないけど
両者の差はおでんが思考の狭さと相手に「広い視野で考えてもらったら困る」という、いわば頭の悪い人間だから起きてる現象じゃないのか？と疑ってる
ちなみに拾い観点で考えた意見を飛ばされたらおでんは人格否定に走ってきますよ、と
喧嘩の華として軽い煽りを入れる感じじゃなく
「論点そのものを相手の人格否定の話にスライドさせていく」っつーしょうもないやりかたをしてくるのが実に滑稽
ではここでアメリカ人VSおでんを見てみましょう
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=9265&res=47
おでん正論でワロタ
＞アンチはアンチである事情
がすごく分かった気がする。ありがとうななしさん
>>20
で、俺がそんな喧嘩界隈を見て何かを感じ
「おでんを馬鹿にすること」がダメなことなんですかね？
＞自分の中での喧嘩を押し付けてもそりゃ勝てないしおでんにもバカにされるわな
勝った状態ってなんだろうなぁ…
勝ちだと言ってもらえたほうか？
俺はその点で分が悪いと認めてるんだよねぇ
理由は説明してんだけどねぇ
で、そいつらを含めて馬鹿にしてる立場をとってんだけど
ここまで話を進めたあとで「いかにも喧嘩イベではびこってそうな喧嘩の勝ち負け」の観点に舞い戻るのってなんか意味あんのかな…
俺はその界隈のくだらなさにもう着手したあとなんだけどねぇ～
俺に「お前はだから勝てない、だからおでんに馬鹿にされる」と言えばそれで一定の満足感を感じられちゃうの？君、浅すぎない？
時間があれば>>26のリンク先のスレ全体見てみてほしい
アメリカ人を全く知らない人間が見てもあのスレだけ見ればこいつバカだとすぐにわかる良スレです
大きな影響ってｗゴミ増やしてるだけでしょｗゴミが背伸びしてもゴミですよｗ
おでんをバカにするのがダメなんて一言も言ってない笑笑
あと、お前の行動心理が開き直ってるだけで笑ってしまった。まあせいぜい足りない説得力でアンチ活動頑張れー
ええ…俺が「根拠になってない」って言えば「何にとっての根拠なのか」は相手が勝手に決めつけちゃうの？
無論、「仮定して」思考するのはかまわんが
それが間違いである場合俺は否定するわな
勝手に相手のいいぶんの指す対象を決めつけて否定して論破ってストローマンなんですかねぇ
それが勝ちになるんなら
相手の発言の前提を勝手に俺が決めつけて俺も勝利宣言しちゃおうかなぁか～
めちゃくちゃむなしそうだけど
同じことをやっておでん君がどんなショボい観点でものを見てるのか
追体験できるかもしれんからねぇ～
ログを見た感じだと「何にとっての根拠なのか〜」ってどうでもいいんだけどね。
しかも何にとっての根拠っておでんにとっての根拠でしかない。
その上で根拠を辞書にちなんでいると主張しているから正論。以上
>>32
質問をしてたんだけどね…
馬鹿にするのは→ＯＫ
おでんに馬鹿にされること、勝てないこと（頭が悪そうな人のジャッジ方式に於いての話）
はすべて理解した上で俺は意見をしてる
なぜかお前のレスはそこまで思考を進めた俺に対し
＞自分の中での喧嘩を押し付けてもそりゃ勝てないしおでんにもバカにされるわな
とか言ってきちゃってるけどマジでなんか価値のある話だったのかなこれ
自分の中の喧嘩を押し付けても勝てない、って俺の言う「頭の悪い人に認められない」ってことかな？
それ、論理の世界の先端を極めようとする者にとって重要なことなんですかね…
膝下にも及んでないような下層の目を気にすることで何が得られるんですかね…
>>35
ええ…
じゃあ俺が持つ「根拠になってない」も辞書上成立するんだけどね…
無論「（俺にとっての）根拠になってない」が親切な言い回しではあるがね
で、おでん君はそれを絶対におかしい問題を孕んだ状態であると証明できんのかなって話だが
できるわけがないんで不毛なんだよね
君みたいなのを含め、おでんを直接的に支持しているわけがなさそうであるとはいえ
「頭が悪い人に勝ったと思ってもらえそうな喧嘩」でしかないって言ってんだよね
自ら検体として場に提供してくれてありがとう
こういうのなんだよねぇ俺が言ってるのはまさに
100歩譲っても
俺が思うと事は表現からおでん君がミスリードした意味のもんではなく
別のもんであるんだから
さっさと納得してねって話なんだよねぇ～
絶対にそれはおかしい、ってこで俺を黙り込ませるほどの理屈を飛ばせるならともかく
おでんには無理なんで
せいぜいキッズに勝ったと思わせるだけの作業でしかない安い観点じゃ無理っつーこと
で、俺は思うんだけど
おでんみたいなチンカス勢と俺みたいな人間って住み分けるべきだと思うんだわ
おでんみたいな人間があの調子で議論の場に出てきてもらっちゃ困る
２０を超えてあんな低空飛行をしてるようじゃ
議論の場に不適合な人間である説もある
ってのが今のところ俺の意見のすべてってことでいいかな
なんか不満ある？
アメリカ人っておでんにそんな何度も負けたり屈辱的なこと言われたりしたの？
前から思ってたけどおでんへの執着が尋常じゃないよね
あと俺はおでんの返しには正当であろう返しをした
そのあとおでんが議論を投げだしたんなら
黙り込んだも同じ状態が成立する気がするんだよねぇ
無論、勝った勝った「根拠になってる！」とキチガイみたいに叫びまわればキッズは誘導できそうだけど
ま、あんなショボいおでん君の浅そうな脳みそで出来上がった頭の悪い意見に突っ込みを入れただけで勝利宣言をしてまわるほど低級じゃないんで俺はしないんだけど
>>44
おでんとした喧嘩なんてその一度だけだったと思うよ
日所会話レベルでなんか意見を言われて反論をしたらお前は頭が悪いから～ みたいなつまらん２ｃｈのゴミレスレベルの人格否定を受けたことはあるけど
>>47
うんうん、それは「おでんにとってどんな些細なものでも何かの根拠になりえる」って話であって
俺にとって「ＡがＢである根拠にそれはならない」ってのは別軸上で成立する意見なんですわ
αがβをかっぱらってεした
↓訳
アメリカ人が便器をかっぱらってＤ、Ｄ、電話した。
喧嘩界隈の論破って
基本的に「客観を気にしたように敗北を認めること」とか
「審判を含めたほかの人への説得力」を指してそうじゃん？
今まで様々なシーンに遭遇したが概ねそうとらえて間違いはないよね
相手が黙り込むしかないような状態、にたどり着けず、そういった論理を考えだそうとすることを必要としない世界で
交尾にも似たトークをしてる感じ
>>51
はい、残念だがおでん君がオルガニズムを感じてしまったせいでそこまでたどりつけずに会話が終わってま～っす
そういえばオルガニズムで思い出したけど
おでん君みたいなアホって
オルガニズムを感じてしまうとそれ以上の本題の掘り下げをやめてしまうよね
だから、相手にオルガニズムを感じさせないという本来議論でどうでもいいくいだらない要素を気にしないといけなくなってくる
つまり、相手と同じ土俵で相手の目を気にして意見を言いあわないといけないような感が漂ってくるんだよね
そういう所もこの喧嘩ゲームってくだらないなぁと思えるよね
しつけをされていない番犬の隣を通る時のような慎重さが求められちゃうよねぇ～
喧嘩をするために作ったアカウントどうしが互いにバトルするという話ならぜんぜん理解できるけれど
>>3や>>5も言っているように、無防備な相手の喉笛に噛みつこうとしてくるのは本当に質が悪いよなあと思う
おでんくんにまつわるエピソードは色々あるけれど
ひとつ例を挙げるならば「フードコートで警備員を論破した」とかいう武勇伝があるわけよ
もうさ、この時点で常識ある人ならば唖然として言葉を失うわけだけれど
よくよく考えると、ツイッターで何気なく交わされている日常会話をとつぜん横から論破しにかかるという異常な行為にも納得がいくよ
「あぁ彼は異常者なんだ」ってものすごく納得いく
筋が通ってる、ブレない、フードコートにいるときの彼とツイッター上の彼がきれいな一本の線でつながっちゃう
いわゆる「真性」ってやつだよ
警備員なんて論客でも何でもないし、そんな堅気のオッチャン相手にどんな議論を繰り広げたのかというと
「飲食以外の目的でフードコート使ってるやつ他にもいるんだから俺だけじゃなくそいつ等にも注意しろ」とかそういう次元の喧嘩だったはず
そもそもオッチャンは客を論破しようという姿勢で会話に臨んでいるわけではないし
日常のワンシーンにおいて論破がどうのこうの理屈を捏ねたところで「うるせぇ」の一言で一蹴されてオワリだわな
よしんばカッとなってつい相手を猛口撃してしまうことがあったとしても、WEB上で自慢気に語ったりしない(笑)
世の中にはいろいろな人がいて、例えば「自分の武勇伝を得意げに話す」ような人は承認欲求が強いのだろうと推測できるわけだけれど
彼の場合は少し違うような気がするんだよな
承認欲求というのは「自分と相手」がいるうえで相手から認められることで満たされる欲だけれど
おでんくんは何というか･･･「自分」しかいないような気がするんだよな
「他人にどう思われるか」というよりも「他人にどう思われていると自分が感じるか」しか見えていないのでは、と思ってしまう
自意識を確認するための作業として誰かと会話しているようにしか見えない
まさに真性だよ･･･
みんな、くれぐれも彼のような人間になってしまわぬよう気を付けましょうね
この文章を誰かおでんに見せつけてきていいぞ
どうせなんも考えてなさそうな汎用的な中傷ワードで反応してくるんだろうけど
安っぽいからね彼
ちなみに、チャットでもこの板でもそうだが
人によってはちゃんと議論できる奴だな、と思える奴もいるね
いちいち名前は挙げないが
そういやＮＴＴと喧嘩して２万円ばかりの請求を引っ込めさせた事あったわ。
警備員ねえ。警察権力に勝ったとか勘違いしてんじゃないかなあ。女性専用車両に男性差別だと叫んで乗り込む市民団体を思い出した。
警備員ろんぷぁ～と言ってるやつをヨイショしてたのが失脚した天使（爆笑
>>58
君の話はおでんがどの部分で承認されたいかによるんじゃないか？
確かに俺は君の挙げた例を読み、おでんのような人間にはなりたくないなと思った。そして異常者だとも思った。
しかしそれと同時に、異常な彼だからこそありとあらゆる所で論客として強いのだと再認識できた。
その認識をおでんが求めていた場合、おでんの人となりが承認されなかったとしても
彼の「論客としての強さ｣は承認され、
その承認をおでんが求めているのであれば、承認欲求は満たされていると言えるのではないだろうか。
おでんの中に、他者と自己が存在することになるのではないだろうか。
結局おでんが求めている承認とは何かは、本人に聞かなければ知る由もない故に机上の空論だけれども…。
おでんのことを気に入らねーぞと言わんばかりに文句垂れるやつって不思議とおでんに負けてる奴が多いからなぁ〜。やっぱみんなこんなクソみたいな遊びにプライドかけてやってんのかねぇ〜。
あとおでんも同様にプライド高いよね。俺には何故そこまでしてアンチ活動に励むのかわからんが
おでんに負ける＝おでんに勝利宣言の隙を与えてしまう
って感じなんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは頭の悪い人からの支持率
>>67
それなマジで。
てかCの言ってる
＞「他人にどう思われるか」というよりも「他人にどう思われていると自分が感じるか」
ってよくわかんないところではある。
おでんはただ自己アピール強いだけじゃね？って感じかな俺は。
あともう一つ
俺が思うに、俺の劣ってると思う喧嘩界隈は
おでんを中心に語ると話しがしやすいんだわ
だから、おでんというツールは喧嘩界隈を語る上で便利な道具になってくる
おでんのことを気に入ってるぞと言わんばかりに擁護垂れるやつって不思議とおでんに媚びてる奴が多いからなぁ〜。やっぱみんなこんなクソみたいな遊びにプライドかけてやってんのかねぇ〜。
おでんは神だと思うよ
イエスキリストが神なのと同じようにね
喧嘩師の歴史はおでんの誕生前にはあることはあったが喧嘩師や喧嘩板を具体的に分かりやすく定義づけたのは間違いなくおでんだからね
＞喧嘩師や喧嘩板を具体的に分かりやすく定義づけた
（？＿？）
小学生じみた喧嘩を大人がやってみました、みたいな喧嘩と小学生のような趣向での判断をよしとするような傍観者の関係で構成された
喧嘩界隈を作りだしたとしたらそれは単なる害虫
>>82
そんなぁぁ〜(>_<)💦
私と組んでくれそうな方いらっしゃらなかったので、誰とも組めなさそうなりさんにお願いしたのにぃぃ〜(T ^ T)
30歳童貞アメリカ人
オーガニズムとオルガニズムの区別がつかない
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1485374389
プランクトンと李でプラリチームでいいんじゃないの
俺も日向名義じゃないけどネットの人だけの関わりある垢作ってるよ
まぁ最近はもうDiscordで通話やチャットが多いけど
>>96-97
見損なったぞ日向！出たよそういうヤツwww
喧嘩板でストレス吐き出して別口では別人格でさぞかしネットイケメンみたいなブザマな真似するパターンねwww
そんな見っともね~ことしてるお前さんを見つけたらブン殴ってやりたいねw
おでんを直接召還してみればいいじゃん
おでんは板でもチャットでも最強喧嘩師だみたいなことを自分で言ってたけど
もし来たら>>1の疑問を直接聞くもよし
おでんのパワーに疑問視してる奴もいるみたいだし
来てもらうと何かと都合がよかろう
おでんさん、ここで最強喧嘩師っぷりを披露して俺含め疑問視してる奴をガタガタ震えさせてくれよ（笑
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1536463543/l30
おでんが馬鹿な奴の例出すときにこれでもかとアメリカ人の名前出してるのがすごく面白い
普段からおでんにああして馬鹿にされてきたんだとしたらアメリカ人の常軌を逸したアンチおでん精神にも納得
少し同情すらしてしまうよ
＞って書いてるし、主軸を「俺の相手側の姿勢（喧嘩や論破をするつもりがない）」ってところに置いてると思うんだよね。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1536463543/27
これは違うだろｗＣは第三者視点だろｗ第三者視点だからこそ、おでんと、その相手方との心情を推し量れるんだろｗ
＞無防備な相手の喉笛に噛みつこうとしてくる
↑
第三者から見たおでんの心情
＞そもそもオッチャンは客を論破しようという姿勢で会話に臨んでいるわけではない
↑
第三者から見たおでんの相手方の心情
こうすれば綺麗におでんは異常者で一本線ですね。なのにおでんは脈絡もなく「主軸が相手～」とか言っちゃうんですね。まあおでんは「普通にバカ」ですね笑
しっかしこいつ溜まってるものがあるんだろうな。長文やば。弱者って鬱憤溜まるんだろうな。ははは
>112
規制？じゃあ私がおでんを排除しちゃったのかな。きっと根暗活動をしていたのだろう。根暗根性５９６３ｗ
おでんの文体って読みづらいな。その印象しかないわ。良くも悪くも有名な喧嘩師君だから読解してやろうという気持ちで皆さん読むのだろうけれど、あんな糞みたいな文体を普段から口にする馬鹿が居たら糞面倒臭くて接したくないよなw
＞俺はそもそもあのゴミ板規制がかかってて書き込めないし。まあ書き込めても行かないが。
だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>115
おでんがトラウマ抱えちゃうよｗもう病んでるっぽいけどｗ
アメリカ人じゃんこいつｗ中身ペラペラただの冗長ｗしかもドリーマーｗアメリカ人がちょっと間違うとこうなるんだなｗ
おでんがバカすぎてニヤニヤが止まらないんだけどｗ頬が痛いんだけどｗ
なるほど。
おでんの反論って今回のCに対するやつしか見てないから、それだけで判断するのは情報不足だが、イメージは掴めた感じはする。
私としては、おでんvsりも面白そうだが、それやったらあまりにも収拾がつかなくなりそう。個人的には、ぷりんをぶつけてみたい。
おでんｖｓりなんてｗずーっと蹴飛ばして遊んじゃうよｗトドメ刺さないよｗみっともない言い訳ずっとさせて遊んじゃうよｗ
>>122
最近のりを見てると、力を抜きすぎてるというか、出し惜しみ（？）してるように見えるんだよね…おでんにぶつけてもギャラリーとしては楽しめないような。
＞おでんが実は見てるなんて知らなかったし全然反論とか想定してなかったし無防備だったから！
＞って言い訳かましてくるのかな
こんな夢見てるのが雑魚臭ぷんっぷんなんだけどｗ
＞なんか批判したい気持ちが先行しすぎなのかしらないけど、
＞まあ個人攻撃ってくそだせーけどお手軽だし、自分がリアル情報とか特別悪目立ちするようなことしてなければ自分が一方的に攻める立場で話進められる可能性もあるし、
＞まああのレベルの頭悪い奴に興味ないし本人に伝えるとかしないでね。
これなんか自己紹介じゃんｗ伝えないでってｗお前が一方的に攻めたいんじゃんｗはらいてえｗ
>125
メンタル弱い子叩いたらかわいそうだし強がってる子を叩こうとしたら逃げ足速いし相手がいないんだよね～
＞おでんがキャスフィに出向いた時点でネームバリュー落とすようなものだと思うし、
つまりおでんはキャスフィでぼこられると考えているのですねｗ
どこをどう読めば俺が「詰められてる」ことになるんだ(笑)
ずいぶん勢いはあるけれどペラッペラじゃないか･･･
彼の書き込みを読めば>>58がいかに正しかったか理解することができるはずだ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1536463543/27
おでんくんは自分自身のことを「タチの悪いクレーマー」と認めていて
俺はそんな彼のことを一般人目線で「真性のイカレ野郎だ」と見なしているわけさ
それを踏まえたうえでなお
「しかじかの理由により、警備員はクレーマーという存在を想定できるはずだ」なんていう言葉が出てきてしまう、それがおでんくんという人物なんだよ
かつての彼は、恥も外聞もなく警備員を論破することにより自意識を満たしていた
そして今回は俺を使って同じように自意識を確認しようとしている
なんて哀れで可哀想な人間なのだろうか
この場合の「自意識を確認する」というのはつまり
分かりやすく言うならば、コンプレックスを抱えている人がそれを誤魔化して自分を慰めようとする心の動きを指している
例えば「自分は容姿は悪くないが性格がマジでひねくれてる」と自覚している人がやたら自撮りをあげまくるような感じだ
性格が悪いというコンプレックスに加えて「容姿さえも褒めてもらえなくなったら自分はいよいよ終わりだ」という焦燥感が上乗せされて、メンヘラの症状は悪化しがちなんだよ
あるいは金持ちのオッサンがキャバクラで自己顕示欲を満たすのも同じだ
「金がある」という強みを用いることによって、何とかして「他の満たされない何か」を誤魔化そうとする心の動きだ
おでんくんの場合、彼が具体的にどのようなコンプレックスを抱いているのか俺には知る由もないけれど
恥じらいもなく警備員を論破してみせたり、あまつさえそれを武勇伝として周りに語っちゃうあたり「相当どす黒い何か」を抱えていることは想像に難くないね
「警備員を論破しちゃうクレーマーっぷりはまさに真性だね」という俺のコメントに対して
彼は「人格攻撃なんてどうでもいい」と吐き捨てたうえで「警備員は業務の内容上クレーマーを想定できるはずだ」とか言いだしてしまっている
あげく、行きつく結論が「Cという喧嘩師は馬鹿である」ってどういうことだよ、これも相当ヤバいよ
俺が>>58で言っていた
>> 承認欲求というのは「自分と相手」がいるうえで相手から認められることで満たされる欲だけれど
>> おでんくんは何というか･･･「自分」しかいないような気がするんだよな
というのはまさにこの事だよ、さっそく再現してくれるとは思ってもいなかったけれど、実例があると物凄く伝わりやすいんじゃなかろうか？
念のためにもう一度言っておきます
みんな、くれぐれも彼のような人間になってしまわぬよう気を付けましょうね
＞リンクはれてねーし、書き込んだらリンクできてるかどうかの確認くらいしろよお前・・・
リンクは張れてんだけどｗおでんは無知だからきょどってるｗ
おでんの書き込みできないって多分嘘だろ
昔から串だのなんだの色々使って書き込みしてるんだし
書き込みできないって思わせてキャスフィに潜んで
書き込みしているんだろうな
前までりに噛みついていた奴のなかにおでんらしき書き込みあったし
おでんが書き込めないのは事実だ
管理人と運営板で少々揉めてしまったらしくてな
永久的な書き禁になってしまったらしい
俺には痛いほど運営陣の気持ちは分かるぞ
書き禁にでもして、おでんを排除しなければ掲示板存続の危機だっただろうからな
お前らの雑魚友である霧雨ならそのあたりの事情知ってるんじゃねw
ほらほらお前らいつまで井の中の蛙ごっこやってんだよ
四年ぶりに彼がおでんコテハンで書き込んでくれたこの機会を見す見す逃す気か？
大海に浮かぶ海月のように無残に骨抜きされたい蛙から乗り込めよ
>>137
痛い所突かれて書き込めないなんて捏造を正当化しようとしているのかなｗ
自演しやすい自分の板に人引き込んでまた都合のいい印象操作でもするのかな
って思ったｗ
本人でもないのに事実だって言い切るのはｗ
まさか本人なのかな
くらげは元から骨が無いのであって、元々骨がある所から骨を抜き取った骨抜きという語句は不適切なんだよね。
毒も無いのに解毒した～とか言ってるようなものなんだよね。あとくらげが無残だと言ってるけど何が無残か不明なんだよね。
あと基本的に蛙は淡水で生息するので大海と繋げるのは無理があるよ。おでん脳にはそこまで気が回らなかったかなあ？
おでん信者が沸いてくるだろうから駆逐しようぜ
メンヘラパニック起こしちゃうじゃん。刺激は緩慢に与えるべき。
まさか地球の温暖化が喧嘩板にまで影響が生じるだなんて露知らずに、お前らの威勢だけはいい五月蝿い鳴き声が立冬を過ぎても響き渡るなら早めに踏み潰しておくべきだったと嘸かしおでんも嘆いてるだろうな
>>146とかそうなんだが
比喩は回りくどくちゃいけないと思うんだよね
説明し過ぎじゃね？
助長な比喩も多いけどこの手の奴って一言で済みそうな事をぐちゃぐちゃ引き伸ばしてるだけじゃん？
例えばインキャを比喩する時
「教室の隅でラノベ読んでる」とか
「体育でペア相手先生」や
「休憩時間寝たフリ」なんかで説明出来るのに
「学校行っても話し相手も遊び相手も居ないから誰とも遊ばずに家に直帰する帰宅部」
くらい引き延ばすやんこれならまだ良い方なくらいだけど
りやアメリカ人を筆頭に束になったゴミ共が策もなく粘着勝負に出てくる魂胆は見え見え
お前らの粘着なんて所詮はおままごと
ゴミ共の唯一の取り柄でもある粘着分野でも蹴散らされるお前らってもう喧嘩師名乗る資格はないだろ
おでんには最強説と雑魚説が飛び交ってて、なぜこうも評価に差が生まれるんだろうと不思議だったけど少しは謎が解けた。
ただ、私のように正面攻撃の瞬発力で戦うタイプは踏むべきじゃない地雷とも感じたので、信者対策はりやアメリカ人に任せて私は逃げておこう。
Cも、相手を撃破しながらいつの間にか負けてることにならなければいいが。
＞お前らの粘着なんて所詮はおままごと
えーと今はおでんと対比してるんだよね？お前ら＝「り、アメリカ人」であって、その粘着（の内容は不明だが）はおでんに比べておままごとってなってるんだよね？
＞ゴミ共の唯一の取り柄でもある粘着分野でも蹴散らされるお前らってもう喧嘩師名乗る資格はないだろ
おでんは少なくともりやアメリカ人以上の粘着だと言ってるんだよね？りやアメリカ人は理屈ではなく粘着によって蹴散らされるんだよね？唯一って言ってるからね？
やっぱおでんって粘着なだけじゃんｗ
>>150
言っちゃえば、地雷を踏むことになりそう
今回のしか見てない私の理解が正しい保証もないし、ね
おでんって「いい歳して喧嘩師（笑）」とか言ってるけどそろそろ自分が言われる年齢になってきたよな
あいつから喧嘩取ったら残る物ないから喧嘩師（笑）にしがみついてるのが丸分かりなのが痛い
>>137の話が仮に事実だとしても何のフォローにもなっていないんだよね
「運営板で揉め事を起こした」というのもまさに彼が真性イカレ野郎であることを示す判断材料だと俺は思うぞ
喧嘩掲示板とは喧嘩をするために特設された場所であり
利用者各位は「ここを利用するからには何らかの論理的ないし精神的攻撃の標的となり得る」と同意している
その同意があってようやく喧嘩はひとつのコンテンツとして成立しているわけだ
そういう場所で喧嘩する権利を行使するのは一向に構わない
･･･のだけれど、フードコートの警備員しかり、運営板の管理人しかり
彼の場合は見境がないんだよね
「喧嘩をするための場所」から一歩外に出たならば、正しいことを言うだけではなくて「その内容をどのように伝えるのか」も問われるのは当然のことだし
相手が反論できなかったからといって自分の言動が正当化されるわけでもない
こんなのは、一般水準の社会生活を営んでいる文明人ならば当然身に着けていて然るべき感覚なわけよ
実際に運営板でどのような会話が繰り広げられたのか
実際にフードコートがどのような状況だったのか
細かい具体的な部分は本人にしか分からないことだけれど
食べ物を買ったのに席がなくて座れない人だとか、余計な仕事を増やしてほしくない警備員の心情だとか、そういう考慮を後回しにして
「他にもゲームしたり漫画読んだりしてる人いるのになんで俺だけに注意するんだ？」みたいな理屈を喧嘩掲示板でも何でもない公共の場でひねり出してしまう
満席なので席を立つようにと注意された、その対象がたまたま自分だった、ということを受け入れることすら出来ずに
「他の人は注意されていないのになぜ自分だけ？」と屁理屈をブチかます
「反論して相手が言い返せなかったら自分の行為は正当化される」という感覚をフードコートや運営板のような場所でも発揮してしまう
真性イカレ野郎たるゆえんだよ
「運営板で相手を論破しにかかったら規制された」
当たり前だよな(笑)
> 四年ぶりに彼がおでんコテハンで書き込んでくれたこの機会を見す見す逃す気か？
なんて意見もあるようだけれど
俺はべつに彼ごときに「せっかくの機会」みたいな大げさな感覚持ち合わせていないんだよね
あ、念のためにもう一度言っておきます
みんな、くれぐれもおでんくんのような人間になってしまわぬよう気を付けましょうね
ヘイヘイヘイこっちには天下無双のCのアニキがいるんだぜ！
おでんなんて屁の河童！玉無しへにゃちん野郎さ！！
オラオラかかってこいやおでんよ～～！
Cのアニキが相手してやっからよォ！！！
Cの意見を聞いた限りでは、おでんがＣに勝ったように言ってるんなら終わってんなー
まあおでんには何か伝えきれていない考えのようなものがあって
その、相手に伝えきれていない重要な部分を根拠にして勝利を実感してるのかもしれねーけど
聞く限りではＣのほうが圧倒的に頭もよさそうだしまともそうに見える
人間力でも喧嘩力でもＣの勝ちってことだ
だがしかしおでん君にとってＣは実にありがたい人物だったと思うよ
想像でしかないけど、Ｃが呆れておでんとの喧嘩の場から去った感じなんじゃねーの？
そうなってくるとおでんは、その場で勝利宣言をしても反論が来ないだろうし
喧嘩会場としていかにも自分が勝利して終わったようにして場を締めることができるからね
で、これはおでんが嫌ってるらしい「粘着」の話だけど
おでんが粘着を嫌ってるのって、自分が相手を本当の意味で論破できないからだよね
論破できないから相手を黙らせて終えることができない（呆れて帰ってくれるような奴とか、簡単な意見で敗北を認めてくれるアホは別だけど）
そうなってくると５ｃｈのレスバトルと同じように、おでん君の中では最後にレスをしたほうが優勢感を感じちゃうんだろう
まあ、仮に相手が折れなくてもおでんは「これ論破でいいよね！」みたいな頭の悪そうな発言の連呼、「人格否定からの勝利宣言、逃げたほうが勝ち」っていうようなパターンの自分に都合がいい
やり方で喧嘩を締めくくるんだろうけどね
逆に俺みたいな、喧嘩で早めにあきらめるような奴を嫌い、
徹底的にぶつかった理屈同士を戦わせたい、って奴とは基本的に議論や喧嘩に対する参加の姿勢が違うってことだろうね
おでんは「勝った感」を欲しすぎてる気がする
俺は、「中途半端なことはせずに徹底的にお互いに持ってる論理の追及を進めていきましょうや」ってこと
屁理屈でも別に歓迎なんだよね、屁理屈ってことはそこになにかしら屁の要素があるんだと思うし
相手の意見を屁理屈だと思っても、そのどこがおかしいのか自分に見抜けなけりゃただのレッテルだし
俺がおでんを浅く見えてる理由と
おでんが俺を「長期戦をしたがる奴」にしか見えずに馬鹿にする理由がその辺りにありそうだよね
で、おでんみたいな早漏タイプは俺が目指す、長期戦の落としどころを見れることなんてめったにないだろうし
双方馬鹿にしあう状態、は続きそうだね
>>153
南雲って前におでんと喧嘩したんじゃなかったのか？
おでんが捨てハンでやったのかもしれねーけど
南雲を瞬殺したとか言ってたような気がするが
まあ、おでんの言う瞬殺は速攻で勝利宣言をして逃走してやった、って解釈したけど
>>159
それは悪魔＝おでん、と仮定したら…の話。
悪魔以外におでんっぽい相手と喧嘩したことがない。でも悪魔自身は、自分はおでんじゃないって言ってたから、何故おでんが私に勝ったと言うのか分からない。
で、その悪魔戦は話が噛み合わなかったから私がすぐに打ち切って、悪魔が勝利宣言した。私は全く論破された気はないが、喧嘩としては早々に打ち切ったから負けになるんだろう。
>>156
【同本質の行動をしている不特定多数から無作為に抽出された場合、他者の利潤を優先せず不平等性について批判する事は悪質か否か】
不平等性を批判する事により様々な問題の解消に繋がる。
今回のフードコートで例えてみよう。
先ず、別用途使用する輩を一斉に排除する要求をする事により、
本来の用途で使用する輩の席は余裕を持って確保できる…❶
また別用途使用する輩が一斉排除される様子を見た第三者は、
本来の用途で使用をしなければ誰これ構わず注意される事を認識する。
これが無作為に一人抽出された状態であるならば
「運が良ければ注意されない」
と認識されるだろう。
よって注意されることを重要視している輩は、
注意される可能性が高い事を認識でき、
本来の用途以外で使う可能性が減ると考えられる…❷
そして人間は集団心理がある故に、
誰一人としてフードコートを別用途使用していない状況ならば、
新たに別用途使用する人が現れる可能性は減ると考えられる。
逆に、別用途使用する輩を残しておくのならば集団心理が働き、
新たに別用途使用する輩が現れる可能性は増えると考えられる。
よって一斉排除により先見的問題も解決できると考えられる…❸
❶❷❸により新たに注意する手間が省けると見込める為、
警備員の仕事も効率的に解消される…❹
と、このように少し考えただけでも四つ出てくる。
Cの挙げた問題点は
仕事を増やして欲しく無い警備員の心情を踏み躙る…①
批判が長引くと待っている輩の席が一向に空かない…②
問題を逸らしたところでおでんが別用途で使用していた事が正当化されるわけではない…③
等がある。
先ずは①②について論う。
❹でも述べた通り、忠告を素直に聞けば警備員の仕事は効率的に解消されると望める。
然し、警備員が素直に忠告を受け入れずにおでんと口論をし長引いた結果、
連鎖的に①②が成立した。
だが果たして①②が成立したのは、おでんに非があるのだろうか。
不平等性を解消することによるメリットが大きいのは明らかだ。
おでんの忠告を受け入れて行動すれば口論の時間を取ることもない上に、
自分の仕事も効率的に解消される。
それなのにも関わらずおでんの忠告に刃向かうという警備員の愚行を責めるべきでは無いのか。
目先の問題ばかり追いかけ、
先見的な目を持てない警備員に非があるのではないのか。
況してや警備員は警備をするのが仕事である。
だからこそ警備員はおでんの別用途使用を諌めた。
つまり警備員のおでんを諌めると言う行為は
「フードコートの別用途使用は諌めなければいけない」
という一つの信念に基づかれていると考えられる。
ならば無作為だろうが何だろうが、
自分一人だけを抽出されたおでんがダブルスタンダードに対して疑問を呈するのはごく自然なことである。
そして別用途使用する輩を放置するのは警備員の仕事を放棄する事と同義である。
本来は処理するべきである仕事をしていないと指摘されて、警備員の心情もへったくれもない。
それなのにも関わらず指摘しないのは優しさではない。
事なかれ主義者の利己的思考に基づいた行動である。
ソクラテスは毒杯を飲み干してまで自分の正義を貫いたのだ。
ソクラテスがそうした様に、おでんもまた自分の正義を貫いただけなのだ。
社会の常識等という錆び切った鎖に縛られている凡夫よりかは、些か輝いているように見えるがね。
次は③について論う。
結論から言うが、おでんが別用途でフードコートを使用した事は、不平等を批判することにより正当化される事はない。
しかし、③がパンチラインになるにはおでんが不平等性を批判する事により、
自身の行動が正当化されると思っていることが前提としてなければならない。
Cの文章を読む限り、おでんがそう思っていると断言しているが、果たしてそうなのか。
自身の行動が不当であるとした上で、不平等性を批判していた場合、
おでんは新たな問題提起をしているに過ぎず、③ の批判は無に還る。
果たしてCはおでんが自身の行動が正当化されると思っている証左が出来るのか…。
もし出来なければ、只の思い込み印象操作ゴミ屑バカニートケツ毛野郎になるだろう。
よって不平等性の批判を素直に受け入れるべきなのにも関わらず、そこで逆らった警備員が悪質なのであり、おでんの忠告自体は良質なものと言える。
>>163
私が負けた（打ち切った）相手は悪魔だよ
で、悪魔は自分はおでんじゃないって言ってるんだよ
なら、私はどうやってもおでんには負けてない
このスレで４年前に管理人ともめた話があったけど
この４年間でおでんは就職したわけで、当然引っ越しくらいしただろうし
ＩＰも変わってることが容易に想像できるんだよなぁ
つまり当時アク禁されてたとしても書きこめるだろうね
せや
(四年前に) は管理人と揉めた話を修飾してるんや
確かに このスレに を修飾してると読み取るのも無くはないけどな
何で名探偵薔薇との喧嘩で逆転勝ちしたような事語ってんだ、、？
名探偵＆テレジョンからの攻め続けにおでん消え去ってた筈なんだがなー
>>162
なるほど？
確かに、警備員はおでんくん以外の人にも満遍なく注意したほうがより良かったという点は一理あるね
･･･で、それが何なんだ(笑)
こちとら喧嘩界隈でも何でもないフードコートという公共の場にラショナリズムを持ち出しちゃう彼の立ち振る舞いを見下し嘲笑っているわけよ
「込み合っているので退席してください」という日常会話のワンシーンに
「他の対象者にも同じく注意すべきだ」という完璧主義じみた理屈を持ち込むようなこと、普通はしません
いわゆる世間一般で言うところの過剰反応というやつだよ
環境を悪化させている一因のおでんくんが警備員に対して「パーフェクトに仕事をこなせ」だなんて矛盾も甚だしいわな
テメエが余計な仕事を一つ増やしてんだろうがっての(笑)
満席のフードコートを長時間にわたり占有するなんてのはマナーやモラルの管轄なわけ
警備員の働きは確かに「ベスト」ではないかもしれないけれど「ベター」ではあるよな
悪質な利用者のせいで困っている人のために役目を果たそうとしたのだからね
あぁ、それとな
「筋が通っている」だとかいう合理の話を持ち出して「おでんくんの発言自体は論理的に正当なものである」という話をするのであれば
そもそも警備員が雇用主から言い渡されている業務内容がどのようなモノであるのかも不明だよな？
どのような基準にのっとりどのような方法でフードコートをマネジメントするよう命じられているのか、果たして彼は把握したうえで論理的正当性を主張したのだろうか？
しかじかの条件に当てはまる対象にはこのように対処すべし、という業務上の規定があるのか
それとも警備員にある程度の裁量が与えられていて今回の件は警備員がその裁量の範囲内で下した判断によるものなのか
何も明かされていない、不明な点だらけよな
合理で考えるならば、不明な点だらけな時点で筋が通っているもクソもなくね？警備員の職務怠慢って具体的に何？
そして、もし仮に警備員の勤務態度に問題があったとしても
ただの客でしかないおでんくんは「あの人たちにも注意しろ」だなんて指示を出す権限は「合理で考えるならば」有していないけど？
というか、合理で言うならばフードコートは店の私有地で警備員は店サイドの人間なわけだが？
「警備員は他の人にも注意すべきだ、そうすればもっと良くなる」というのは
結局のところマナーやモラルの範囲内にある話なんだよ
合理で押し通せる領域じゃないんだよ、理解ったかい？
>他の対象者にも同じく注意すべきだ
おでんってそんな事で警備員に文句言ってたのか
なんか触れてはいけない気がするけど、小学生も似たような事言うよねｗ
まあ実際にそういう場に居たらとりあえずその意見は思い付くだろうけど
思い付いても言わんわなｗｗ
仮におでんが自らの行動の不当性について納得した上で警備員を非難し返してるとしても
出先でよそ様相手に真っ当な注意されてもなんとか言い返してやろうって前傾姿勢になっちゃうヤバさは拭えねえよ
さっきおでんにピグでこのスレのことで声をかけてみたんだけど
おでんはこのスレに参加したほうがいいと思うんだよなぁ
喧嘩腰になって自己弁護に必死になるとまた、自己弁護からの一方的な勝利宣言とかになりそうだし、落ち着いて一歩引いた目で自分の立場と相手の意見を理解したほうがいい
ちなみに退去を求められて出なかったら不退去罪ですよ。警備員は警察呼んでも良かったんじゃないの。
>190
メッキが剥がれるからここ来れないだろｗ秒でボコられるおでんｗ
>>177
改めて言うが、私には社会の常識等という錆び切った鎖に縛られている凡夫よりかは、些か輝いているように見えるのだ。
だからこそ君がいくら世間一般を基準として批判したところで、
世間一般を基準とする事への素晴らしさを論わなければ、鼻くそ程度の興味しか湧かない。
いや、嘘をついた。鼻くそ程度の興味も湧かない。
だからこそ俺はおでんの忠告によって得られたはずであったメリットを論う。
おでんの行動を「世間一般」と比較する事によって批判していた君の論を、
「忠告で得られるはずであったメリット」という武器で刺し殺す。
つまり他方向で欠けてしまったポイントを、多方向で補っているといった状況だ。
さぁ、説得力戦争の開始だ。
えーっと、君、まだ世間一般だの何だのと抽象的な基準しか出していないけれど、
そんなローペースで大丈夫？
次は世間一般に合わせることへの魅力について語ってみよっか？
>警備員の働きは確かに「ベスト」ではないかもしれないけれど「ベター」ではあるよな。悪質な利用者のせいで困っている人のために役目を果たそうとしたのだからね。
おでんの行動を諌めたのはベター。
その後のおでんの忠告を下らない反論でダラダラと引き伸ばしていたのはバッド。
>そもそも警備員が雇用主から言い渡されている業務内容がどのようなモノであるのかも不明だよな？
業務内容が不明だとしても変わらない。
>警備員のおでんを諌めると言う行為は「フードコートの別用途使用は諌めなければいけない」という一つの信念に基づかれていると考えられる。ならば無作為だろうが何だろうが、自分一人だけを抽出されたおでんがダブルスタンダードに対して疑問を呈するのはごく自然なことである。
反論はこのレスで事足りる。信念の出所が変わっただけの話だ。
>そして、もし仮に警備員の勤務態度に問題があったとしても、ただの客でしかないおでんくんは「あの人たちにも注意しろ」だなんて指示を出す権限は「合理で考えるならば」有していないけど？
おでんも自身のことをクレーマーと呼んでいるように、クレームを付けているだけなのだ。
君の言葉を借りるなら「世間一般では」お店はクレームを受け付けていると思うが？
>「警備員は他の人にも注意すべきだ、そうすればもっと良くなる」というのは、結局のところマナーやモラルの範囲内にある話なんだよ。合理で押し通せる領域じゃないんだよ、理解ったかい？
合理的な忠告だという事は>>162で十分に示せた筈だ。
それでもまだマナーやモラルの範囲内だと言い切りたいのならそれもよし。
だからといって差し支えはない。
説得力はマナーやモラルだからといって下がる事はないからだ。
ところで面白い話を知っているかな？サイコパスかどうかを判断する実験の話だ。
Aが被験体とする。
実験内容↓
100万円をAとBで分け合う。
Bは100万円をどう分けるか決定する権利を持っている。
だが、Bの分け方にAが不満を持つのならば、AはBの分け方を拒否することが出来る。
しかし一度Aが拒否をすると、どちらも取り分は0円となる。
例
B「Aには40万円、Bには60万円という分配をする」
A「拒否する」
この場合、両者は金を得られない。
B「Aには40万円、Bには60万円という分配をする」
A「受諾する」
この場合、両者はBが述べた通りの分配で金を得られる。
さて、本題だ。
この実験でBが決めた分配がもし「Aが1000円。Bが99万9000円」ならば、
サイコパスは受諾するのか。拒否をするのか。
結論から言うと、受諾をするのだ。
理由を聞くとサイコパスはみな口を揃えてこう言うのだ。
「多かれ少なかれ自分が得をするから」
逆に正常者は拒否をする人が大多数を占めていた。
理由を聞くと正常者はみな口を揃えてこう言うのだ。
「フェアじゃないから」
これからわかる事は、正常者というのはフェアというものを重要視しているという事だ。
おでんが例え感情も込めてクレームを付けていたとしても、それは何ら不思議ではなく
寧ろ世間一般的に起こることなのだろう。
え？例えが長いくせに結論がショボい？気にするな、面白半分で書いた実験だからな。
＞理由を聞くとサイコパスはみな口を揃えてこう言うのだ。
ここが一番分からなかった。これ、サイコパスかどうかを判別するものでしょ。肯定したら必ずサイコパスって話になるはずでしょ。サイコパスは必ず肯定するって話じゃないでしょ。
その小話自体はよくある思考問題で、まとめblogなんかに載ってるのちらほら見るけど
それをサイコパスの診断だって言ってるのは見たことなかったわ、ついにそんなこじつけまで出だしたのかな
面白半分って事は真意ではないって事でしょ。ならそんな例えは有効じゃないですよ。
ってことは元々がそこから切り出したテーマなんかね、有り得る話ではあるな
まあどーせ確認するんだったら細部に至るまで書き起こしてくれよ、なんでそれだとサイコパスになるのかも明かされてないしな
>203
サイコパスってね、フェアとかアンフェアとかどうでもいいんだよね。
自分が得できるかどうかという点でしか物事を見ていない。
だからこそ常人とは違い「何も得られない」拒否より「少しでも得ることができる」受諾を選ぶんだよね。
つまり少しでも長居できる選択をするおでんはサイコパス
この場合のおでんは、何も得られない受諾より少しでも長居できる拒否を選んだという事か。
おでんのやりかたは「ごね」だよねぇ
あれを見て傍観者が「ごねた者は得をする」と思っちゃったケースは考えてないの？
>>206
あぁいや、そういうわけじゃないんだ。
サイコパスの大多数がそちらを選んでいるだけであって、
別に常人が選ばないわけではないんだ。
けど基本的に常人はフェアを視野に入れるから、どうしても拒否の方が大多数になる。
つまり大味な診断ができるって感じ。
>>210
割合の話ならちゃんとしたソースを出すべきなんじゃない？
せめて何％の人が綾鷹を選びました、くらいのもんは欲しくない？
ほら、なんとなくそんな感じだよ！ イメージは伝わるだろ？ って言いたげだけど、論拠にするにはちょっと弱いんじゃないかなーーと思いました😑
警備員の損得だけを、都合のいい見方をした場合発生する
「仕事が減るかもしれない」論
はいそんなもん無視しちゃいますよ僕は
おでんを見て「ほかの人にも注意してくださいよ」論がはびこる未来図や
ゴネ得風潮の息吹を感じちゃうわ
他の人に注意してください論のはびこり＝ほかの人がやってるんならいい とひじょーに関係があると思いますよ
なぜなら、ほかの人がやってるから自分もやっていい、つーのは
自分が注意されたら「ほかもやってる」という連帯責任、個の責任の軽減論をかざすことが容易になりそれをもとに自分の行為のハードルを下げかねない
とか思っちゃったボク…
まあ、その辺を考えるからこそＣ君はおでんを馬鹿にしちゃってるんじゃねーのかな、幼稚だとね
>>213
だから面白半分なんだよな。仕方ねーじゃん。きちんとしたデータを出せるんならきちんと引用なり何なりして出すけど、その本学校で読んだだけだし…。
>210
そのサイコパスっていうのは何の基準で認定されたの？何かの基準で認定され、その大多数がそちらを選んだって事でしょ？
で、その基準は医療基準じゃないでしょ？診断って言ってるけどエビデンスあんの？差別的取り扱いになるから医療機関がそんな基準示せるはずないんだけど。そもそもサイコパスの定義ってどうなってんの？
あとさ、出資者がＢだとしたらただで1000円もらえるって話になるから、大多数は拒否しないと思うよ。君の言い分が大味すぎるんじゃないの？
＞だから面白半分なんだよな。
結局さー誰が面白かったの？誰を面白がらせようとしてたの？なんか言い訳始まってるけどだいじょーぶ？
他の人がやってるから自分もやっていい、とは言ってなかったかもな
まあ、ゴネが成功したんだとしておでんが居座ることを許されてしまったのなら、店に居る他者からそう受け取られてもしかたないよね
>>215
仕方ねえじゃんは知らんてｗ 仕方なくはないてｗ
本来こうすべきだよって意見に対して仕方ねえじゃんと開き直るなら>>203でやり取り打ち切ってくれよ……>>204とかマジで要らん一言やんか……
ちなみに
おでんがゴネたせいで警備員が注意しにくくなって
その店に長居する客が増えるビジョンもちゃんと考えてくれてる？
>>193
オイオイ勘弁してくれないか
俺は、世間一般から見たおでんくんがイカレ野郎であるということならびに
喧嘩師として見た場合は真性であるという言い分をもって彼を嘲笑っているわけだよ
俺に言わせれば、きみが俺の発言に興味を持てないということ自体すげえどうでもいいし興味ないのだけれど？
で、得られるはずだったメリットって何だ？
理論上ベストなのは「おでんくんを含む全ての客が節度をもって適切にフードコートを利用する」ことだと俺は考えている
実現性はともかくとして、間違いなくこれがベストだろう
そして、おでんくんのような客がいることによって「フードコートのあるべき姿」が損なわれたのだけれど
えぇと何だっけ？警備員に「他の人にも注意すべきだ」と忠告(...?)することによって
> 他方向で欠けてしまったポイントを、多方向で補っているといった状況
だったっけ？
ひとつよろしいですか？あの、申し上げにくいのですが、アホなんですか？
「全員が節度をもって適切にフードコートを使う」のがベストで
次点は「注意されたら素直に従う」に決まってるでしょ･･･
> クレームを付けているだけ
じゃねえよ、付けんなや、さっさと席どけ(笑)
マナーに反したことをやらかして
口頭で直接注意されても素直に従わず
「他の人にも注意すべきだ」と忠告(笑)を投げ返す
えっと、何を「補った」と捉えるのが正解なのだろうか？
他の全員にも注意すべきだ～とかいう浮世離れした理想論を吐き捨てることで、いったい何を補えるというのだろうか･･･
サイコパスは公平性を気にしないというならば
座席を必要としている数々の人を意に介さず6時間にもわたりフードコートの席を占有した彼は紛れもなくサイコパスだな
まいど繰り返しになりますが、重要なことなので言っておきます
みんな、くれぐれもおでんくんのような人間になってしまわぬよう気を付けましょうね
>>219
お前が指している細部がどれぐらいかはわからねーけど、サイコパスがどのような思考回路で結論に辿り着くのかを書いておけば、
何故サイコパスの可能性が高いと認識されるかは分かるじゃん。
そもそもの話、サイコパス診断に話の重きを置いてなかったんだよな。
フェアという項目が正常な人間に作用するのか、それを大体でも認識させることが出来ればそれで目的は充分果たすことができた。
だから論拠云々言われたところで「え、そんな所で信憑性欲しいすか…？」ってなる。
>>224
さらっと見て見たけど、6時間のくだりで草。そりゃあ公平性もクソもねーわ。まぁ粗探しは明日にするよ。バイバイキーン。
>>227
オメェの相手、キャスフィデビューの時に散々してやっただろ。それみてしこっとけやマジで。俺のこと大好きかテメェ。
>228
バカかお前。佐藤の代理だって言っただろ。お前の相手は結局は佐藤なんだよ。お前は佐藤から逃げたという結果が残りました。頭悪すぎ５９６３。
＞オメェの相手、キャスフィデビューの時に散々してやっただろ。
ってかこんなことあったんだ。全然忘れてた。忘れてたという事はきっとしょーもない喧嘩だったんだろ。しかしこいつにとっては忘れがたい敗戦なんだろうな。弱者の粘着５９６３。
俺も後のことはアメリカくんに託すとするか･･･
もともと俺がオモチャにしたかったのは、おでんくんの内面に巣食う醜い闇の部分なんだ
なので、理想の警備員像とか職務怠慢とかフードコートの秩序とか、口論という形式上にある各要素は正直どうでもいいんだよな
それよりもっと
> んで家帰って親にこのこと話しておかしくない？って聞いたら
> 「世の中は正論で通らないこともある」って諭されたｗｗ
とか、こういう彼の精神的な未熟さが滲み出ている部分にこそ興味がひかれる
＞ 「世の中は正論で通らないこともある」って諭されたｗｗ
この親頭悪すぎだろ。きっと子を叱った事が無いんだろうな。ゆとりくさ。
つーか俺は、「１億相手に渡る変わりにお前に１千万あげるこれを拒否したら双方何も受け取れない」
っていう条件付きなら許容するぞ
フェアじゃないのに許容するんだけどその本に書いてある情報大丈夫なの？
見えてくるのは「たかがしれてる得よりも相手ともども何も受け取れないほうがマシだとする一般人」の像くらいなんじゃねーの？
なぜなら
１０００円という儲けは９９万９千円という誰かの儲けになる嫉妬よりも価値が低いから、である
逆にサイコパスは相手の心境をくみ取れないから嫉妬が発生しにくいってことならまあ納得できる
これは嫉妬心の天秤にかけた結果なのであって
フェアじゃないからだ、とかそういういいわけは単なる理由付けにすぎないのでは？
そいつに聞いてみ？
じゃあ４０万あげるから納得してくれ、ってなｗｗｗｗ
フェアじゃないにもかかわらず喜んで受け入れる奴が多いだろうよｗ
ひょっとしてお前らって家庭内暴力振るったりしてねぇよな？
カス板って内弁慶なモブしかいねーじゃん
遠くから小石投げるも全く届かないゴミ共と身分隠しながらでしか虚勢の張れない粘着ゴミしかおらん
>>225
いや、データ必要ないならそれでいいよ…
ただ 「データないよね」 って俺の意見に 「だから面白半分」 「だから仕方ない」 「データ出せるんなら引用なりして出す」 ってゆーたんはお前やで…？
データはあったほうが良いと、お前自身そう感じてるんとちゃうん…？
まあ、あってもなくてもそもそも話半分にしか聞いてないからどっちでもいいけどね……頑張れ……っ！
>236
うんこを擦りつけられてるんじゃない、お前が元からうんこなんだ。ぼこられたお前は自分の中から滲み出たうんこを見ているだけなんだ。
ってゆーかこれ、富裕層か貧困層で意見分かれるだろ。貧困層なら１０００円でも貰うだろ。サイコパス論は暴論でしたとさ。
あのさ、社会人経験の長い立場で言わせてもらうと…
企業は社会的正義のためにやってるんじゃなく、あくまで営利。利益第一。損失が出る場合は、損失を最小限に抑えるのが第一。
クレーマーへの対応では、もちろんダメなものはダメと説得するけど、あくまでもゴネる客に対しては折れることになってるんだよね。内容にもよるけど。
ゴネ得になるのを見た客が、次々とゴネるようになるかというと、そうはならない。もちろん、ゴネ得シーンを客に見せるのは店にとって損失になるけれども。
でも、クレーマーと警備員とのトラブルが長引くことによって、他の客が店内で不快な思いをすれば、店自身のイメージダウンになる。それによって客足が遠のく損失のほうが大きいと考えるんだよ。
だから、あくまでもゴネる客の要求は、最終的には店側が折れる。
店側が最後まで折れないようなのは、よっぽど犯罪的な行為に限られ、この場合は最終的には警察を呼ぶことになる。
クレーマーの存在は店にとって損失だけども、その損失を最小限に抑える手段としては、トラブルが派手になったり長引いたりすることよりも、折れるほうを選ぶ。その「折れるタイミング」が難しいわけだけど、最終的には折れるように教育されているはずなんだ。
クレーマーの中には、注意を受けてると突然ブチギレて暴力に走ったり、刃物を取り出したりする人がいるかもしれない。もしもそんなことになったら、そこにいた客は怖くてもう二度と来なくなるかもしれない。そのうえ、警備員が怪我でもしたら、店側としては労災認定をしなければならなくなるし、「○○で暴行事件」みたいな新聞沙汰にもなる。そうなったらもう、つぶれるかもしれないレベルの危機になる。
クレーマーに対してあくまで正論をぶつけ続けるのは、店にとってはリスクが大きすぎるんだ。だから、その警備員がもしも神レベルの喧嘩師でも、職務上、折れる。危機管理上、そういうルールになっているはずなんだよ。
つまり、クレーマーの論力のある無しは関係ない。
>240
何か元ネタあったと思ったらそれだったか。ハットしたわ。
>>238
重きを置いていないサイコパス主体の話に興味を持ったのお前やん…だからこそ重要性はないけど、老婆心で教えてあげたいわけやん…ワイの少ない良心やで…。
>244
重きを置いてない話なのにやたらと長文で続けたのは何の意味があったんだろうね。
俺がレスをするとお前は出てくる
お前が出てくると泥団子ぶつけ隊が現れ、お前はひたすら泥団子をぶつけられる
俺はそれを見て 「大変だなー」 と嘯く
俺…サイコパスかも知れんわ……
>>244
だったらそれは>>215のときに言えばいいやんって話でしょーが！ｗ
ウソくせー話ばっかしやがってよお、俺もぶつけっぞ泥団子をよお！
精神病質（せいしんびょうしつ、英: psychopathy、サイコパシー）とは、反社会的人格の一種を意味する心理学用語であり
特徴[編集]
犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。
良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的
-----------------------------------------------------------
良心の欠如により、「フェアにすべき」を口実にして自分に都合がいい要求を通そうとするかもしれないじゃん？
まあ、当てはまりそうなポイントはあるよね
ウンコの相手を任されたみたいだわ
すでにかなりレスしてやったから読んでぜひ、心に刻んでくれよな！
＞良心が異常に欠如している
良心があれば自分の迷惑行為という汚点があるにもかかわらずほかの人にも注意しろなんて言えないだろう、と思える
＞他者に冷淡で共感しない
警備員に共感しなかったよね
＞慢性的に平然と嘘をつく
嘘をついているかもしれない
＞行動に対する責任が全く取れない
おでんは自分の迷惑行為の責任は結局とらなかったんだよね？
＞罪悪感が皆無
武勇伝みたいにネットで語ってたよね
＞自尊心が過大で自己中心的
まあ言わずもがな当てはまるだろう
＞口が達者で表面は魅力的
まさにこれだね、表面だけ
これらの素材がありながら
「他の人もやっている」っていうサイコパスでも言えそうな責任転嫁のようなことでサイコパスじゃなかったと結論付けるのは難しいねぇ～
＞良心が異常に欠如している
twitterでの内容で異常に感じる所がある
＞他者に冷淡で共感しない
アメリカ人に冷たいよねｗ
＞慢性的に平然と嘘をつく
自演魔天使だからねｗバイバイ言ったのに
ステハンで次の日には復活しているもんね
＞行動に対する責任が全く取れない
バイバイとかもう喧嘩をしないって言っているのに
平然と舞い戻っている所
＞罪悪感が皆無
モロバレの自演しているのに平然と
また似たようなことしている強心臓のあたり
＞自尊心が過大で自己中心的
あれだけ周りが馬鹿にされているのに
自分は強いと思っている所
＞口が達者で表面は魅力的
本とか紹介も中身のことを言うより
自分がいかにこんな本を読んでますよ的な
表面的な自分アピールする所
（結果文章にも中身がない状態に）
あらまー天使にもあてはまっちゃう
あと精神病って１つの問題をどう処理したから精神病ではない、みたいなわかりやすいもんはないと思うよ
もっとこう
全体的に感じるものなんじゃないんでしょうか…
で、おでんからはちょっと感じちゃうんだよなぁサイコパス的な何かを
つーかおでんって自己愛性人格障害っぽさも感じるんだがね
自己愛性パーソナリティ障害の症状
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
絶え間ない賛美と称賛を期待する
自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
人を利用する
劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
嫉妬されていると思い込む
他人を嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
容易に傷つき、拒否されたと感じる
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
いやー何となく最近の天使の行動が異様に思えてｗ
というかさっきおでんの最新ツイート見たけど
どこまでも狡いんだろって思った
あんなことする人実際いるんだ
もし自己愛性人格障害だとしたら
学歴とか職業も嘘かもな
リアルと違ってネットだから嘘がばれにくいってだけで
単なるパチンカスニート説もある
お(｡･ｖ･｡ )
@Ignition94
33 分33 分前
その他
そういえばこの前4200円で冬用のフリース買ったんだけど、８日後に50％オフになっててしねよくそがと思って返品しようとしたら返品期限が購入一週間後までだったんだけど、特別に返品させてもらえることになったから昨日返品して、今日友達に50％オフになった奴を買いに行かせるってことをした。