さぁやって参りましたアナル舐め大会第一回、主催者はこの兄であるシュタインが努めさせていただきます。兄弟でアナルを舐め合うというのはまた人生。ぎょう虫を食べ合いましょう！
なぁ弟、悔しいか？俺はお前と佐藤の喧嘩を殆ど読んでないからお前がどんな風に悔しがっているのか分からないが、これだけは言える。筋トレしよう。
まぁまとめると、喧嘩に移行しようとする程度のロクな抵抗も出来なかったとこかな。
煽りがないみたいなのはお前も俺に言ってたけど、虚勢はって相手の誤ってる点を探しまくって喧嘩にすることをよしとするだけの自信さえ持てなかった。
もとのレスに反応的な意思がないとはいえ、喧嘩師なのにロクに言い返さず(言い返せず)終わらせてしまったのをしょうがないとさえ思ってんのも屈辱的だしな。
>>5
そんな圧倒的な指摘されたの？wなんかなぁ、信じられねーわ。クロコダイルがスモーカー大佐にやられたくらい信じられね〜。
>>7
圧倒的というか、「あれ？これ思い通りに伝わってないな」と思って自分の文章を読んだ時点で、さとうのように受け取る方が自然だなーって思ってしまった。ある種自爆みたいなところあるな。俺もきっとお前みたいに文章苦手マンのうち1人なんだろう
>>11
あぁ文章解釈の妥当性ね。それ最初から認めて是正してるんなら何にも問題なくね？いや細かいことわからんけど。キャスフィのガキ共は何を騒いでるんだ？
>>13
そこなんだけど、最初から認めてたって読み取れる感じでもないんだよな。これも今考えると俺のミスだと思うんだけど、最初は普通に「こういう意図があったよ」って言ってただけで解釈妥当性に触れてないんだよ。解釈妥当性に関して文句いうつもりないって伝えたのは中盤辺りで、やりとりを最初から最後まで読んだら問題あるように映るのも余裕で理解できてしまう
>>14
じゃあキャスフィのガキ共が騒いでるのって「文章を拡大解釈して得た情報をアップデートしなかったから｣騒いでるだけなんだね（笑）なんだお前、落ち込むことねーじゃん（笑）なにちょっと「自分…負けました！悔しいっす！」みたいな雰囲気出てんだよバカ（笑）
触れてないわけでもないかな？
> ただ、「え？だから〜」といった物言いから、
> 「エンペはさとうの意見に対して、誤りを指摘するような立場にいるつもりなのか？」という風に思うのも、そこまで不自然な解釈とは思わないけどね。
↑最後にこういってたけど、これも
「〜という風に思うのもそこまで不自然な解釈と思わない」って、直感的には「(相手の解釈に少し不自然さを感じて)自分のいうような解釈の方が妥当としている」とさえ汲まれかねないような感じになってると思う
さとうの文章の特性上、相手するやつは負けでいいやって気分になるんだよ
さとうが強いって言われる理由なんてほとんどこれに尽きる
意図の誤解を是正する行為に「相手の解釈が間違っていることの指摘をする意図」が含まれてるって考えるのって早計すぎない？w当然可能性くらいは考慮していいけど、それを信じ込んで「負けた負けたー！」って騒ぐのどんだけ頭おめでたいんだよバカw
>>15
んー、どうやろ。最終的に幾つかの話題に返さないまま俺の書き方が悪かったっつって謝って終わってるのも事実だからね。「さとうに絡まれてもなんも問題ありませんでしたけど？」みたいな顔してケロッとはしてらんねー。
>>17
実際さとうのいってることが正しかったかどうかで批判する気はないけど、「負けでいいやって気分になる」のはなんとなくわかるわ。説得力の賜物なのか長文の賜物なのかはたまた別のとこなのかわからんけど...
お前何者だよ。
>>19
謝ったところでそれは「喧嘩」じゃないんでしょ？他の話題は知らんけどどうせ対立してないんでしょ？佐藤が言う「クネクネ」の強さってそこじゃん。相手がどんなにダメージあること言おうが喧嘩じゃないから強いんじゃん。その強み使っていこうや。
さとうは稀代のペテン師だぞw
言ってることはそんなに大したことないけど、説得力だけはなぜかある
口調とかもパッと見普通に見えて、相手の心理に働きかけるようなちょっとクセになるべらんめえ口調を採用してる
勝ち負け関係なくクネクネしてるだけやんって言いつつ「お前もじゃねーか」と突っ込みたくなったよね
まああえてそこまで言う必要もなかったから「クネクネって何？」と質問するだけにしておいたが、それに対して返信が来てるかどうかは確認してないわ…
>>21
でも少なくとも今回の話って、相手の指摘(落ち度的な部分)を認めた みたいに受け取られるような内容で、結果的に喧嘩は避けたつもりだからって巧くかわしきったとも思えねーんだよなぁ
どっちかっつーと俺も喧嘩スタイルの好みは佐藤寄りなんだよ。勝算が低いとしても喧嘩して場を湧かせる奴が好きだし、俺もそういう奴になりてーなとも思う。けど、それはあくまで好きなだけであって、じゃあ強いと思うかって言われたら俺は「クネクネ」の方が強いと思うんだよね。ウザイし嫌いだけど、強い。ならそのクネクネをもっと上手く使えるようになっていけばいいじゃん。今更お前のスタイル変えることなんてないでしょ。
>>25
まぁでも状況に応じてスタイルとか使い分けられるようになった方が強くね？
なんらかのデメリットとかはあるかもしれんけど、今んとこは色んな人のアドバイスとか吸収して強くなりてーワ
まともな指導者はスイッチヒッターなんてオススメしないからな…
ある意味シュタインはかなりマトモなんだと思うわ
>>28
んな事言ったって何回も言うけどお前大体色んなスタイル出来るだろ既に。学ぶ奴がいるか？なんか悪影響がありそうでこえーわ。
つーことでそもそもエンドロは今回の喧嘩に負けていないって事で俺の中で結論付いたわ。もっと胸はれや弟。
>>30
そん中で俺なりに強いと思ってるスタイルで満足いくような結果が得られなかったんだから全体的に強化したいんだよな。今から論理学ぶにしても喧嘩に応用できる程の知識量になるまでどれだけかかることやら...学校の勉強とかもあって、割と時間限られてるし、やっぱつええやつに聞いてすぐに使えそうなの能力高めるとかいいかなーって。
>>33
よくない…っていうのはあくまでまともの範疇の話かな。
常識的にはスイッチヒッターなんてオススメできないと思う。
それがオススメならみんなやってるだろうし。
スイッチヒッターをやって成功するのは極一部、限られた人間だと思う。
そういう才能に溢れた奴、まともの範疇に収まらないやつ。
規格外の力を秘めてるような人間は、わざわざマトモっていう型に当て嵌めてお前はひとつのことだけやれ、なんて言う必要はない。
エンペが規格外の才能を持ってるのかどうかは分からないけど、シュタインの言ってることは少なくともまともではあるなってこと。
俺はエンペに、自分の才能を信じてなんでもチャレンジしてみろ！って言いたくなるけど、そんなもんは無責任な意見でしかない。幼稚園児にカーブ教えるようなもんだわな
まともが平仮名だったり片仮名だったりすることにはなんの意味もありません
どっちも同じく「まとも」と読んでもらって構いません
乱入するわけじゃねーんだが、シュタインが僕のことをクソ雑魚だとか言ってイキってたってまじ？お前いつからそんなでかい面できるようになったわけ？
>>36
アクメ漱石名義で、お前が議論に不適切な返答をしているか否かでお前を「ボコボコに」した時からお前のことはずーーーーーーーーーっと雑魚呼ばわりしてるけど何か？つかそれが「イキり」に該当すんのかなぁ…wほら、「鍛えてる大学生なんで小学生と殴りあっても勝てます」みたいな言説って当たり前のことじゃん。それで調子乗ってたら逆に笑われ物でしょ。
因みにその俺がきいろをボコボコにしたスレッドはこちらで〜すどうぞ！
↓↓↓
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=10615&res=121
あ、こっちの方がいいな、すまんこ
↓↓↓
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=10615
あ、勘違いしないで欲しいのはさ、俺がきいろちゃんを雑魚って言ったのって上層喧嘩師と比較しての話だからね。わんぱく大会小学生の部とかならいい線いくんじゃない？
>>43
やぁやぁメルちゃんこんにちは。お前ってエンドロにクソ雑魚呼ばわりされてたからあんまし良い印象はないんだけど、これを機に君のことを知れたらいいな〜って思うよ。彼女はいる？
で、そのスレでお前がオナニーしてんのを見せつけたいってわけか。
変態のやることはマジでわかんねーな。狂信者はどっか行ってくんねーかな
>>46
いやほら、お前をボコしたっていう証拠貼っとかないと「虚言だー！」とか言われそうで怖いからさ。まぁ議論内容的にはお前がオナニー見せてきてる感じになってるんだけどね。
もう名前見るだけで面白い
りおしがキャスフィからいなくなったのってけっこう最近なんだな…って感慨に浸ってしまう
もう随分懐かしい記憶だ…
>>48
入るかよバカWWWWWWWWWお前の馬鹿さ加減に飽き飽きしたせいで逃げざるを得なかった喧嘩なんだぞ！？WWWWWWWWW
なんかさ、どっちが先に喧嘩を放棄したかとか、そういうのでマウント取るのガチでダサくない？wその喧嘩が終わるまでの過程を見ろよバカw
>>54
乱入するわけじゃねーんだが、きいろが僕のことをクソ雑魚だとか言ってイキってるってまじ？お前いつからそんなでかい面できるようになったわけ？
何にせよ人から逃げてるって言ってんの。
お前走り去りながら「ざーこざーこｗｗｗ」って喚いてんのと同じなんだけど。
何ならそれに加えて後から「お前はやっぱズレてるよ。あの勝負俺の勝ちだから。はあよわ」ってLINE飛ばしてきてるようなもんだよ。
ださい云々の話をするならお前のこれってすげーださくね？（笑）
>>61
この前本人に負け認めさせたけどな。負けを認めさせてないろけど文面で個人的に勝ったと思うログもあるし。みる？
つかそもそもの話ロシュって全然弱くねーからな。少なくともここにいるヤツら(エンドロ除く)よりかは格上なんじゃねーの？
お前ってさ、前にも言ったけど煽りのセンスないよな。
オウム返しってそれエンペでもできるから。
あ、何？お前らってデキてんの？
二人ともすげー気持ち悪い雰囲気を纏ってるんだわ。独特のね。
井上裕介の後釜狙ってたりするん？頑張れよ
>>63
いや「走り去りながら」って言うと恰もお前に恐怖することによって俺が必死に逃げようとしてる感じになってんじゃんwどんだけ頭がおめでたいんだよお前w実際は喧嘩中にフルボッコになったお前をみて「はぁ…弱すぎ呆れた」って言ってゆっくり欠伸しながら帰ってる状態なのwつかその飛ばしたLINEも友達に「きいろどうだったん？」って聞かれたから率直な感想で「雑魚だったよ」って言っただけなのに、何であたかもお前に直接必死にマウント取ろうとしてるみたいになってんだよwそんなのわざわざしなくても過去ログ見れば誰だってわかるだろw俺がお前より圧倒的に強いってことくらいwお前の煽りってまじでぜーーーーーーーんぶ的外れじゃんまじでもう死ねやWWWWWWWWW
>>65
おぉ！『井上裕介の後釜狙ってたりするん？頑張れよ』これがお前の思うおもしれー煽りなのね！なるほどー！！！これがオウム返しの一歩上を行く煽りか！す、すげーーっ！！！！！
>>71
一文一文がそこまで長くないから使ってないし、実際ある程度長くなってるところには読点入れてね！？お前って「句読点つけろよ(ドヤっ)」って言っておけば勝てると思ってんの！？wwww
なんだ草生やせばいいとでも思ってんのかよ。
見た感じ句読点が少なかったから言ってるだけなんだわ。
句読点使ってるし！とか言われても「は、はい、そうですか.......」って感じっす、はい、そうですか
>>77
『パンチドランカーで幻覚見えちゃってんの？』これがお前の言う面白い煽りか！すげーーーーっ！！！赤村みたい！！！めちゃくちゃ赤村みたいで素敵！！赤村なの！？もしかして赤村なの！？
「でもきいろちゃん弱いんですよ〜」
あ〜ほな赤村とちゃうかぁ…赤村は賢いもんなぁ…こんなバカでバカを作ったバカみたいなバカなわけないやんか。
よく読んでないからやべーこと言うかもしれんけど、URLの喧嘩、
シュタインの主張は
"観測者としてのアートマン"と言う存在が死ぬだけで、アートマン自体が死ぬわけではない。
ある人間Aが映画を見ているとき、その人間Aは
"映画の観測者としての人間A"足り得る。
そして映画が終わり、観測できなくなると、
"映画の観測者としての人間A"ではなくなる(ただの人間Aになる)。
この時、死んでいるといえるのは、
"映画の観測者としての人間A"と言う存在であって、"人間A"が死んでいるわけではない。
というもので、きいろちゃんの主張は
不死(死ぬことがない)と言っているにもかかわらず、「映画の観測者としての人間A」が死ぬということ自体が矛盾的だ。
不死であるならば、どのような時も死なない存在であるべきであり、映画を観測し、それが終了する時にも死を受け取るという状態があってはならない。
みたいなものだと思うんだけど、
これってシュタインが"人間A"と、"何かをしている人間A"をそれぞれ別々のものとして捉えているって話じゃないの？
人間Aでありながら、"映画を観測している人間A"になることは可能だが、"映画を観測している人間A"が死ぬということは、人間Aの死としてカウントされず、それはあくまで"映画を観測している人間A"というまったく別のものの死とされる。
というような感じ。
>>81
だから句読点って文章のリズムだのなんだのを良くするために使われるものなのにも関わらず、句読点を入れることによって文章のリズムが狂ったら本末転倒だよな？んで俺の文章は一文一文が短かかったから読点とかを入れる必要はないって言ってんの。そういうところを浅いって言ってんだよばーーーーかWWWWWWWWW
>>85
あとその単芝生やすのめちゃくちゃほともとみたいで素敵！！もしかしてほともとなの！？ほともとになっちゃうのーーーー！！？！？
短かかったらってなんだよ。落ち着けよゴミ。
ほら僕を見習えって。
文章のテンポとやらを熱弁してるくせに誤字ってそれを損なってたら「本末転倒」だろ雑魚。
あーおもしろ
>>90
R指定「逃げてから煽るやつより誤字でマウント取ろうとするやつの方がダサいと思うんだよな｣
>>90
つかお前如きにいちいち文章を精査して喧嘩するほど優しくねーし、句読点によるテンポっていうのは勢いで簡単に分かるもんだから全然別物なんだよなぁ…お前の煽り、全部薄っぺらくな〜い？もう死ねよ〜。死んじまえよ〜。
そんなきいろちゃんにおすすめのツイッタラーが居ます！さとちゃんって名前のツイッタラーです！この人、めちゃくちゃ句読点使ってるから多分気に入るはずだよ！
https://twitter.com/sato5128f/status/1263469937332453376?s=21
うわぁ〜！これとかきいろ喜びそう！めちゃくちゃ句読点使ってるよ！みてみて！ねぇすごいねー！よかったねー！
だｗかｗらｗなｗにｗ
文章がどうたらこうたらと天使みてーなこと言ってるなーと思って読んでたらさ、なーんか突っかかっちゃってさ。
よく見たら送りがな間違えてやんのｗウケるよな。文章のリズム？テンポ？って、何だったんだろうね
もしかして薄っぺらい煽りをしたなーと思ったから二回も同じレスに煽り返したの？
いや、いいんだけどね別に。
もう死ね、だなんて他力本願な姿勢がもうダサすぎてウケる。
何、お前ってギアスとか使えちゃう系の人なの？
やっぱ病人だわ
>>98
え、誤字によるテンポの善し悪しと、句読点によるテンポの善し悪しってぜんっぜん違う話…だよな？え、まさかそこすら分からないって感じすか…？例えば、筋トレっていう一つの目的があったとしても、腕の筋トレと足の筋トレでは全然話が変わってくるよな？足の筋トレ話で是非を話してたのに、いきなり腕の筋トレ話でマウント取ってくるやんwそういうとこだってそういうとこwそうやって話を噛み合わせないバカ脳みそが雑魚たらしめてるんだってw
リズムとかそれ以前にきいろ視点では句読点がついてる文章が読みやすいんだろ？
それって、バイアス的なものだと思うんだよな
その逆にきいろ視点からすれば、句読点がついてない文章は読みにくい、という認識もしくはバイアスがある。
だから、そのバイアスがかかって頭に内容が入らない、なんてことが起こると想定したので、内容を読む前に文章パッと見で句読点云々を判断して、きいろは内容に反論する前に句読点付けろよと言った
実際に、きいろ視点での見方って妥当性あるんだよな
句読点あるとリズムは良くても読むのが億劫になる。
そして、結果、その億劫さで脳の処理機能を劣ろわせて、思考に突っかかりが出来たりして、反論の質が下がる。
リズムだけの着眼するんじゃなくて、読みやすさとか頭への入りやすさを重視しような雑魚
なんかー、潰してやるぜバカ！みたいにめちゃくちゃカッコよく言われたからぁー、凄く期待して話してるんすけどー、未だに薄っぺらい煽りしか来なくてぇー、残念ですぅー！
>>101
句読点があるとリズムが良くても読むのが億劫になるの？どゆこと？句読点がないと、に変換するってことでいいの？この部分は。
テンポが悪くなるって点では一緒。
お前は、バカ
お前はバカ
お前ははバカ
はい一緒。
テンポ気にしてるようなやつが、それもテンポがあるんだよ！だとかなんとか熱弁してるレス内で誤字ってテンポ損なうってことを盛大にバカにしてんだよ。
道歩くとき前しか気にしないタイプなのか？
>>101
あぁ訂正してくれたね、んじゃあいいわ。
それじゃ本題に返すけど、そもそも句読点ってリズムだのなんだのを整えるためにある訳じゃん。まぁほかの用途もあるにはあるけど、今回の場合はそれだけじゃん。んで、「w」が今回の句点代わりになってるわけで、さらに読点も一文一文が短いから入らない。だから例え読みづらいみたいなバイアスがあっても俺は「これ以上句読点を入れない方が正解」っていう主張をしてんのね。リズムを崩すから。これは根本的な価値観の対立だけど、俺はこういう部分を大切にしたってだけっすね。もし本当にバイアスごときで読みづらさを感じてるんなら、軽蔑するけど。
>>108
きいろ「足の筋トレにスクワットやってるわ馬鹿w普通に走れよw」
俺「足の筋トレはな、スクワットをする方が筋肉付きやすくていいんだよ」
きいろ「いやお前そんなこと言ってるけど腕の筋トレ全然してないジャーンwwwばかーーーwwww」
俺「か、会話にならねぇ…」
>>101
つか俺って「句読点をこれ以上入れることによって逆に読みづらくなる｣みたいなこと言ってるはずなんだけど、そこに対しては反論ないわけ？無いならお前の「読みづらさとか考慮しようなw」とかいう煽り全く効かないんだけど。
間違った比喩での印象操作が上手だね。続けるといいよ。
どちらも文章を読む上でテンポを損なうって点では一緒だって言ってあげてんのにさ、まーだ筋トレの話してるんだからマジでこのステハゲには困るよな。
何より、道を歩く時に前しか気にしないタイプなのか、って言葉の意味が理解出来てないみたいなんで脳味噌が筋肉になっちゃってるんだなとおもいました
あぁいや、もしかしたら明文化はしていないけど、ぶっちゃけそういう意図でさとちゃんのツイートのURLを貼ったわけだし、普通の人ならそこら辺の意図も汲み取ると思ってるわ。汲み取れなかった人チャンス！今から汲み取れ
>>120
「腕の筋トレしてないなら同じ筋トレという範疇にある物だからお前は馬鹿だww｣
これ付け足したらより馬鹿になっちゃうけど大丈夫？
>>35まで読んで 「エンペ相手に〝自分出来まっせ〟感を演出して自惚れてえバカが居る」 のはよく分かったけど内容が的外れなんだよな
どうしてそんなに程度が低いのにイキれるのか不思議でならねえ、分を弁えて欲しいと思います
>>123
もし俺もそれに含まれるんなら、何処がどのように的外れか教えてくんね？書いてあっけど、全然細かいとことか俺みてなくてさ〜がはははは。
①転けたくないので前はしっかりみます。
後ろから自転車が来て轢かれました。
②転けること、轢かれること、両者はもちろん別物ですが、「怪我をしてしまう」「自分に不利益が生じる」といった意味合いでは同じことです。
③転けたくないのは何故かと言えば、恐らく「怪我をしないため」だとかそういう理由になります。
しかし、轢かれたことで過程やその種類は違えど結果的に怪我をしており、これでは本末転倒です。しっかり後ろも確認しておくべきでしたね。
④①のバカがお前です。以後は後ろと口の利き方に気をつけましょう
>>124
細かいところ見てねえならそもそもどうして 「佐藤の言うクネクネの強さはそこじゃん」 なんて言えるんだよ？>>21
そこだけピンポイントに読んだとでも言うつもりか？
>>117
お前急に名前変えるとかそれは意識してましたって白状してるようなもんだからなマジでサインあげるからまってろって
>>125
だから元々「前を見ること」の是非を話していた(さらにその是非も過去における特定の時点での話)のにも関わらず、お前がいきなり「引かれたから馬鹿じゃーーんww」って言い出したわけじゃん。俺が言ってる本末転倒って前を見ることに関しての話なのに、それを恰も後ろから引かれることにも適応できるみたいな話すんのバカバカしくない？www
つか本末転倒って言ってるけど、ただ後ろから引かれただけなら普通の事故じゃんWWWWWWWWWどこが本末転倒なんすか？WWWWWWWWW
>>126
うん、序盤を薄っぺらくよんだよ。ピンポイントって言っても最序盤で出来た話じゃん、クネクネなんてものは。そこからニュアンス掴むのって容易じゃね？
>>126
因みに分かってると思うけど佐藤が「クネクネの強さ」を言った訳ではなく、佐藤の言う「クネクネ」の強さをお前とは独立して分析しただけね今回は。
お前が前を見ていたのは何故だ？
怪我をしないようにするため(テンポを損なわぬようにするため)だろう。
だが後ろを見ていなかった(誤字に気付かなかった)ため、結果的にテンポを損なってしまった。
これは普通の事故などではなく、お前の不注意が故の怪我だ。そういった喩え話をしているつもりなんだが、やはり理解出来ていなかったようだな。
どうしたよ。少し本腰を入れただけでもうボロボロじゃんかよ。
頑張れよ雑魚。今すげー小物臭いぞお前
さて、さとうくんが頑張って俺とイチャコラしてくれそうだからそろそろ壊れたおもちゃは捨てるか。きいろくんバイバイ(´ー`)/~~
>>131
何をウソついてんだ？
俺はエンペとのやり取りの中で〝クネクネにはこういう強さがある〟なんて語ったことは一度もねえよバカ
一体お前はどこをどう読んだわけ？ｗ
ニュアンスを掴むのが容易だって言うならどこからどう掴めたのか示してくんね？ｗ
>>135
さっさと質問に答えろとか言われてもどこで質問されたのかよく分からないわ
埋もれた過去ログとか基本的に見ないのでそこんとこよろしく
ピーマン人じゃないし、ピーマン人だったとしてもはいそうですなんて言わないからね
また逃げたな。またまた読むやつが読めばわかる内容だろう。
本当にこの雑魚は困ったもんだよ。
エンペも分かったろ。僕のことを雑魚だとか何とか言ってた奴の「底」が。この程度だよ
>>140
！？！？！？！？！？WWWWWWWWW
「佐藤の言う「クネクネ」/の強さってなんだろうな｣っていう文章って何もおかしくなくね！？！？WWWWWWWWWコンギョをいえ！コンギョをWWWWWWWWW
「エンペも分かったろ。僕のことを雑魚だとか何とか言ってた奴の『底』が。この程度だよ」
...って爽やかなツラ(と本人は思い込んでいる顔面大震災大崩落)をこっちに向けながらアピってきたと思ったけど、違うんですか？wならよかったよかったwww
きいろとかも基本的に相手にする価値ないからな
マスー程じゃないけど得られるものの少なさはめるととどっこい
はい違いますよ。
爽やかなツラをしているきいろもそうだと思ってるきいろも実際はブスのきいろも全部お前の頭ん中で片付いてる一人芝居ってのが面白いよな。
消えろ
>>119
お前の立場
句読点を入れてリズム感を良くすることで文章が読みやすくなる
おれの立場
今回のケースが「そう」だとしても、一概にそれで読みやすくなるとは限らない
リズム感だけでなく、バイアスも考慮して【読みやすさ】を重視しよう
これ理解できるか？
理解できたらしねshitアホ
んで、億劫部分には個人の価値観で済ましちゃうんだ？
それお前が偏ってるだけかもしれないのに？
俺は言ったぞ？「億劫と感じるのは妥当性がある」
これについては、納得しちゃって反論無しなん？
それなら、
億劫と感じることについては妥当性があり、それプラスバイアスもかかって〜、その結果
【リズム感だけで「文章が読みやすくなる」という主張は間違いだね】
で、終わり ちゃんちゃん
君の負け
一人芝居ってなんだ…？
>>141って他でもないきいろがエンペに宛てた内容以外の何物にも見えないんだが
崩落した顔を向けてるようなもんじゃねえか…
こういう会話不全的なレス見ると本当に嫌になる
さとうが"きいろちゃんではない"って"きいろちゃん"と同一人物なんじゃないか？みたいな疑惑かけてたとするのだけれど、
もし本当にそうだとするのならばガチでハクガレベルとかあり得る気がする。
まぁ俺はきいろちゃんのことよく知らないし、幸之助疑惑もアニマ疑惑も吹っ掛けられたことで濡れ衣着せられる気持ちをよーーーーーく理解してる立場から、俺が「あれはきいろだったろ！」なんて今更追求しようとも思ってないけど...
>>154
長らく待って来た反論がこのザマかよ…w
俺は自分の主張にプラスして「句読点をこれ以上入れると読みにくくなる」っていうものも入れてて、総合面において明らかに俺の方が勝っているって話をしてるんだけど。
億劫と感じるのに妥当性があるってのもあくまでお前の感想だし、それを否定しても焼け石に水でしょwその感想を普遍的なものとして主張しない限りね。なんならお前の言葉を借りて「偏ってる可能性があるのに」と言い返してもいいけどね（笑）
>>142
普通に意味不明なんだけど、お前は俺の言う 「クネクネ」 をお前なりに分析して
、その強さを語ってるんだよな？
俺は 「クネクネ」 する行為に一つも強さを感じてねえしむしろ弱いとすら思ってるんだけど、
なのにどうしてそこに勝手に 「強さ」 を付加してくるわけ？
お前の勝手な分析によって変貌したそれは最早俺の言う 「クネクネ」 じゃねえよって言ってるんだけど？
>>154
んで、俺がどのように負けてるのか詳しく説明してくれよ〜磯野〜！なんか自分の意図だけ説明して終わってね〜？それで勝てるほど喧嘩は甘くねーぞ〜？
>>161
え、お前が批判している「クネクネ」に利点を感じたから強さを語った迄だけど…w
例えばお前がデブに対して「ブヨブヨ」って言ったとすんじゃん。理由は脂肪がブヨブヨ跳ねてるから。んでそのブヨブヨ感にお前は「邪魔だろw」というマイナスな思想を抱いたとする。でも俺がそのお前の言う「ブヨブヨ」に「柔らかいから抱きしめやすくていい」っていう魅力を見出すのって何らおかしくなくね？
それともお前って「クネクネ」という語彙の定義自体にマイナスなイメージを入れてんの？それでもお前のそのクネクネから魅力を見出すのって何ら矛盾しないんだけどさ（笑）当然お前が想定していた語義とは変わるかもしれないけど、今回の喧嘩での「クネクネ」ってあくまでエンドロの姿勢のことを擬音で表している様にしか見えないし、俺の表現もなんら間違ってないように見えるな〜。
んで、どこをどのように論破したんすか？
>>161
おいおい待ってくれよ！まってさとちゃん！エンドロの時は初っ端からスーパーパンチ放ってエンドロを麻痺らせてた癖に、まさか俺相手にクラウチングスタートで盛大にコケたとかじゃねーよな！？何かの罠だよな！？期待してるぜ！？
12回程読み返したけど、シュタインの勝ちだよこれ。
俺、実はエスパーなんだけどさ。
きいろちゃんが冷や汗ダラダラ流しながらレスしてるのが見えるわ。
そろそろ脱水症状で死ぬから皆で看取ろうぜｗ
>>160
>上
理解しろ馬鹿
>下
逃げ乙
>偏ってる可能性があるのに
根拠を言え根拠を
って、俺は言ってんのな？
結局、おれが正しい根拠を持っていることを考慮せずに始まる前から「焼き石に水」って言って逃げてるんでしょ？
なにが楽しいの？
>その感想を普遍的なものとして主張しない限りね。な
いやできるんだけど、なに俺が考慮していないみたいな事いってんの？
そもそもそういう普遍的なものであるかって、喧嘩で決める事じゃね？
根拠を述べ合って、否定し合って、どっちが妥当性あるかを言う
それで、お前の言う 普遍的なもの って決まるんじゃねーのかよ
そんでもって、お前は自信満々に「あなたの感想ですよね？」とか言っちゃってるけど、
俺が”億劫云々“を普遍的なものだと主張できるなら、「感想」とは言えなくなるわけなんだけど、
そんなことも考慮できずにあの時点で億劫云々に対してかえさなかったの？！浅すぎね？？
それで、おれに勘違いさせちゃったんだ？お前の>>160の下段の主張ってどこに含まれてんの？
おれに勘違いさせて、無駄な発言させてしまってごめんね しような？雑魚が
>>153
なんか見落としてると思ったらこのレスか
強さの話じゃなくて、
得られるもののなさや相手にすることの馬鹿馬鹿しさの度合いの話ね
まあ強さもそんな変わらんだろうけど
>>174
普遍的なものかどうか決めるって言っても、長らく喧嘩してきた中だと、大体水掛け論だの観客に任せるだのになりがちだからなんかもうなるようになれって感じで放置するようになったんだよね〜。ホラオレ、オトナダカラ。
つか「普遍的な主張にできるが！？」って鼻息荒らげて言ってきてるけど、俺の中の経験則に当て嵌めると明らかにお前の主張って普遍的だと主張するには薄すぎたから個人的な感想扱いしてんだよね〜。
出来るできる〜って言ってるだけじゃなんも始まんねーぞ〜！頑張って実践してみろよ。ほれ、普遍的なものにしてみろバカ。
何？ってより"どういうものなのか"ってのを聞いた方が近いかな。まぁそこはどうでもいいか？
さとうのいうクネクネって、
「自信に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した回答、高圧的なだけのただの問いかけ ...これらを活用して相手との意見の対立を避ける臆病な言動をすること」
だよね？
これって(深く掘り下げたらどうなるかはよくわからんけど)一見して「基準によっては、明確に負けとされづらくなる」みたいな形である種の強さを見出すことも不可能ではない気がするんだけど、マジでどう切り返すんだろう
エンドロ、凄く陰湿にいやらしく援護射撃してて草
「マジでどう切り返すんだろう｣に(どうせ切りかえせねーだろw早く負け認めちまえよ雑魚w)みたいな想いを込めてそう。
いや普通にやりとりした感じの印象とか過去ログとか読んだ感想的には、さとう雑魚とは思わないけどね。
ただやっぱ「論破」だの「勝ち」だのは簡単に宣言しない方がいいかもね。最後の最後で言うべきだよやっぱ。自分の首をしめる原因になっちゃうし。
さぁここで皆さんに問題です。
シュタインはなんというポケモンにイメージが似てると言われて怒ったでしょうか
ってサトシはポケモンじゃないやないかーいww >>205 www >>206 www不正解wwひいろが一番近いwwwヒントは最近のポケモンww
どういうこと？
サトシとピカチュウぐらいでポケモン知ってるとは？もしかして怒ってます？w
サトシとピカチュウは知ってたの？知らなかったの？
ねぇさとちゃん。僕はね、ずっと君を待ってるの。でも暇ではないんだよ。反論する気があるならそういってください。親愛なる黒人より
>>233
ネプチューンよくわからんけど、なんかヘラクレスの方がかっけーってイメージ。
パラワンオオヒラタとか、虫相撲でも殺し合いでも実際の強さは虫界トップクラスだと思うんだけどなぁ。
なんとなくだけど強さ的には
SS パラワンオオヒラタ
S オオエンマハンミョウ アルキメデス
A ヘラクレスオオカブト ダイオウサソリ
B デスストーカー リオック キングバブーン ハブムカデ
C ブラックキラーヒヨケムシ オオスズメバチ アメリカタガメ
D オオカマキリとかその辺
こんなイメージがある
>>167
お前が読んだのは最序盤辺りだけらしいからクネクネの定義について語ってるところを抜粋した上で話をするけど、
──────────────
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=13905&res=299
クネクネってのは、お前らの得意なコレら、
＞自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛け
を活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動をすることを指してるわけ
──────────────
俺はクネクネについてこう定義していて、そこに弱さを示唆しても強さは一切示唆してねえんだよ
それをお前の内容に当てはめると、
＞佐藤が言う「クネクネ」の強さってそこじゃん。
＞佐藤が言う「臆病で弱い行為」の強さってそこじゃん。
こうなるわけ
これをお前が示した>>142のような文節で切ると、
〝佐藤の言う臆病で弱い行為〟〝の強さはそこじゃん〟
こうなるんだけど、この文脈を読むなら、
俺の言う臆病で弱い行為にお前が勝手に強さの価値を見出してることで、俺の言う話にまったく沿ってねえだろうが？
だからお前が言ってることは俺の言うそれじゃねえよって言ってんだけど？
>>169
何を勝手に盛り上がってるか知らねえけど、俺は作業の空いた時間で文章作るから掲示板に張り付いて相手の返信待つとかしねえよ
佐藤がいう「クネクネ」の強さってそこじゃん
↓
「自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動」の強さってそこじゃん
さとうのいう「クネクネ」(= 自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動)にシュタインが勝手に強さの価値を見出してる
これどこがどう論破になってるんだ？
>>236
お前ってホントにエンドロとバトってた奴と同一人物？驚くほど頭が悪くてビックリしたんだけど。
「お前のクネクネの定義に基づいて強さを見出すことの無謬性や妥当性」を崩す反論が出来てないけどドシたんスか？仮にお前が「弱い」と感じていても、今回の「クネクネ」の定義に明記されていないし、それならさとちゃんが述べた定義中にある「臆病」から強さを見出すのってなんらおかしくないっすよね？wさっきも述べたけど、お前の定義は文章上「臆病な言動」って感じで思想を含意していないものであり、その擬音として「クネクネ」と表現しているのであるのならば、「弱い」とお前が感じようがお前がいった「クネクネ」の定義を「佐藤が言ったもの」と表現するのってちょーーーーーーーーー妥当的じゃん。えっと改めて聞きますけど…なにが論破なんスか？w
つかアンタが出した「臆病で弱い行為を表現した"クネクネ"」を別観点からみて強さを見出す事って何がアンタの話とズレてるんスか？エンドロの態度を肯定するか否定するかっていう部分スか？全ての主張の説明が浅すぎてマジでわけわかんねーっすわww
てか仮に弱いという思想すら定義に含意しているんだったら、さとちゃんの文章の書き方すっげー悪くないすか？wドヤ顔で「速攻で論破してごめんな」とか言ってる場合じゃないでしょwwwえーーーーっと、確か、文章の書き方が悪い時って謝ってましたよねーーーーエンドロくんって。君も謝った方がいいんじゃないスか？ほれ、ほれw
>>236
てかお前が言ってる「弱さ」ってどんな弱さを指しているのかわからないんだけど。「相手に立ち向かえないっていう部分でデメリットが被りやすい」っていう理由で弱いって言ってんの？それならその弱さを別観点から再評価することってなんらおかしくないと思うんだけど。つまり佐藤が言う「弱さ」として再評価するのってなんらおかしくないと思うんだけど。ねぇねぇ、君が言ってる弱さってどんな弱さなの？
なんか一昨日辺りにあのやりとりして、今仲間の後ろから小石投げるみたいなのもダサいしそれで勝ち誇るのもみっともないと思うし、ぜんぜん無視してもらっていいんだけど、
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
い・う〔いふ〕【言う／×云う／×謂う】 の解説
［動ワ五（ハ四）］
言葉を口に出す。心に思っていること、考え・判断などを相手に伝達するために、言葉に出したり、文章に表したりする。
* １ 口を通して言葉として出す。「やっと片言を―・うようになった」
* ２ 言葉にして表す。思うことを言葉で表現する。「文句を―・う」「だれもが彼のことをよく―・わない」「これ以上―・うことはない」「出席できない旨を手紙で―・ってきた」
* ３ 名づける。称する。…と呼ぶ。「一一月三日を文化の日と―・う」
* ４ 世間の人がそのように称する。一般にそう呼ばれている。「縁起がいいと―・われる大安の日」「彼は無類の好人物と―・われている」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ「さとうが"いう"クネクネ」ってのは
"さとうが言葉にして表す(意味での)クネクネ"という風にも換言できて、この場合、
「『さとうがいうクネクネ』=『自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動』」というような解釈が可能なんじゃないか？
「彼らがいう"祭り"は、他の人がいう"祭り"とは違って〜」というような表現がある時、
「彼らがいう"祭り"」っていうのは、
「彼らが言葉にして表す(意味での)祭り」って受け取らない？
この場合、「さとうがいうクネクネ」をそのまま
「自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動」と置き換えて、それの持つ性質に強さを見出すのって、なんかしらの論理破綻でもはらむのか？
仮にコレが本人で、ずっとこの調子が続くようなら正直格上って認識無くなるけど、マジでコレにせもの？
>>167
＞例えばお前がデブに対して「ブヨブヨ」って言ったとすんじゃん。理由は脂肪がブヨブヨ跳ねてるから。んでそのブヨブヨ感にお前は「邪魔だろw」というマイナスな思想を抱いたとする。でも俺がそのお前の言う「ブヨブヨ」に「柔らかいから抱きしめやすくていい」っていう魅力を見出すのって何らおかしくなくね？
クネクネ→弱い→強い
ブヨブヨ→邪魔→柔らかい
うーん？より的確な例えだと邪魔を肯定する「柔らかい」の表現ではなくて、邪魔を打ち消しそうな別の表現が入らない？
弱いと強いがどれほど干渉するかが問題なんだろうけど
>>245
さとうの定義に明記されてねえならその定義で用いられている表現から逆の要素を見出すのはおかしくないってどういうこと....？
俺の定義の中にある 「臆病」 という表現から〝弱さ〟ではなく〝強さ〟を見出されてもまじ 『勝手なこと言うなや』 って話だし、
大体が人の意図を勝手にこねくり回し違う意味にされたら話にならねえんだよボケ
それで表現を変えつつ何度も言うんだけど、
クネクネすることは三下の得意な技で何も有効じゃねえ弱い行為って言ってるわけ
クネクネは弱えんだよ
弱くなかったらクネクネじゃねえんだよ
それでお前は俺の言うクネクネが強いって思ってんだろ？
じゃあそれは俺の言うクネクネじゃねえんだよ
以降も同じ話になるけど、
＞別観点からみて強さを見出す事って何がアンタの話とズレてるんスか？
クネクネは弱い行為である前提を強い行為であると上書きしてることがズレてんだっつーの
勝手にクネクネに強さを見出してる時点でそれはもうクネクネじゃねえんだわ
＞さとちゃんの文章の書き方すっげー悪くないすか？w
ハア〜〜〜〜？？？
お前が自分で反語的に 「一部読めばニュアンス掴むのは容易じゃん」 って>>131で言ってるだろうが？
それが実際掴み損なってたら 「お前の文章の書き方が悪い」 ってなんなんだそれ？
〝臆病〟っていうネガティブな言葉からネガティブ言葉である〝弱い〟ではなく、
ポジティブな言葉である〝強い〟を掴んだお前の頭が悪いだけだろ、バカが無駄に話を広げるんじゃねえよ
>>246
人に意図を聞いておきながら勝手に推測し仮定してベラベラと主張するそれ何なの？
そうやって俺の話を聞く気がねえならこっちも答える気ねえよ
ゴメンナサイしてやり直すなら考え直してやらねえこともねえけど？
なんか一昨日辺りにあのやりとりして、今仲間の後ろから小石投げるみたいなのもダサいしそれで勝ち誇るのもみっともないと思うし、ぜんぜん無視してもらっていいんだけど、
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
い・う〔いふ〕【言う／×云う／×謂う】 の解説
［動ワ五（ハ四）］
言葉を口に出す。心に思っていること、考え・判断などを相手に伝達するために、言葉に出したり、文章に表したりする。
* １ 口を通して言葉として出す。「やっと片言を―・うようになった」
* ２ 言葉にして表す。思うことを言葉で表現する。「文句を―・う」「だれもが彼のことをよく―・わない」「これ以上―・うことはない」「出席できない旨を手紙で―・ってきた」
* ３ 名づける。称する。…と呼ぶ。「一一月三日を文化の日と―・う」
* ４ 世間の人がそのように称する。一般にそう呼ばれている。「縁起がいいと―・われる大安の日」「彼は無類の好人物と―・われている」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ「さとうが"いう"クネクネ」ってのは
"さとうが言葉にして表す(意味での)クネクネ"という風にも換言できて、この場合、
「『さとうがいうクネクネ』=『自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動』」というような解釈が可能なんじゃないか？
「彼らがいう"祭り"は、他の人がいう"祭り"とは違って〜」というような表現がある時、
「彼らがいう"祭り"」っていうのは、
「彼らが言葉にして表す(意味での)祭り」って受け取らない？
この場合、「さとうがいうクネクネ」をそのまま
「自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動」と置き換えて、それの持つ性質に強さを見出すのって、なんかしらの論理破綻でもはらむのか？
さとうの脳内には「さとうのクネクネ観」がまず存在してて
それをさとうが「クネクネの説明」として文字で綴った訳だが
クネクネの説明を見たシュタインが「シュタインのクネクネ観」をイメージして・・・
【佐藤が言う「クネクネ」の強さってそこじゃん。】
この様な発言した流れなのかな？
これ例えると…
汚れた中古品に成り果ててしまってＤＭで泣いてるエンペを
亀の言う「メスイキ」の上品さってそこじゃん。
そうシュタインが励ましてるようなものだよなwwwww
>>259
いやまてよ？
「シュタインのクネクネ観」を作った と言うよりは
「クネクネから」強さを抽出した と言う方が良いか？
>>256
自覚してると思うけど、お前ガチで苦しいし見苦しいからその辺で白旗振っておいた方がいいぞ。今ならまだ「キャスフィ最強（笑）」の名誉もそこまで薄れないし。
まず一つ目に言いたいことは、俺はお前の意図を曲解していないってことなんだよな。お前が言う弱さをそのまま理解し、その上で強さを見出すのって曲解でもなんでもないってことなんだよな。例えばさ、「りんごって酸っぱくてまずい」っていう言説があったとして、その言説を引用して「りんごが酸っぱくてまずいって言うけど、俺はその酸っぱさが好きなんだよね」って返すのってなんら間違ってないよね？相手の意図をそのまま理解した上で、きちんと適切に返せているよね？なんか苦しそうな顔でで「意図をこねくり回すなや」みたいなこと言われても、「意図をこねくり回してんのおまえやーーーんw」としか言えないんすよw「何をウソついてんだ？」w
ちなみにそのりんごの定義も実際には「りんごって酸っぱい」っていう部分しか書かれてないから、本人がその酸っぱさに悪印象を抱いているってことはわかっても、その悪印象がどの程度なのか、悪印象が定義に含まれているだなんて分かりっこないんだよねwんで、その上で俺たちって基本的に何かしらのモノを観測して、そのモノとは独立に評価を下すわけだから、客観的に見て「最初から"弱い"という定義を加えていた！」だなんて言説は信憑性ほぼほぼ皆無なんだよねwもう苦し紛れ感半端ないよお前wwwwwwww
つか、>>246 ってさ、あくまでお前がどんな弱さを想定しているのかっていう大切な確認フェーズなのに安っぽい煽りで流さないでくれない？普遍的な弱さっていう定義なら言語哲学とか持ち込んで議論しなくちゃいけないし、俺が推測した内容なら即行で「意図を曲解しないまま適切に強さを見出せる」ってことを証明できるし。ちゃんと「君がいう弱さってどんな弱さなの？」って聞いてるんだから逃げずに答えろよカス。どっからどうみたら「話を聞く気がない」みたいな要素を受け取れるんだよバカ。質問は既に拷問に変わっているんだぜっ！！
んでさ、「ニュアンスつかめてない」っていうけど、俺が掴んだニュアンスって「完全である必要」ってあんの？俺はエスパーじゃないんだからお前がどんな弱さを想定しているのかとか知らねーし、知ることもできないんだけど、それでも「対立しようとしない臆病な態度」みたいな意味で「クネクネ」を使っているってことくらいは理解できたって言ってんだよな。なんら俺おかしくなくね？www
で、そうやって掴んだニュアンスとお前が言った「弱さが定義に含まれている」っていう部分だと、掴む難易度に明らかに差があるからこうやって批判してんのwはやく謝ってくんね？文章の書き方悪くてすみませんでした〜ってWWWWW
結局お前がネガティヴな思想を持ってクネクネって表現したとしても、そのネガティヴな思考をコペルニクス的転回するのってなんらおかしくないじゃんw何をどのように論破したんすか？言ってみてくださ〜いWWWWWWWWW
さとうって俺とやりとりしたスレッドの299で
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
❶
> クネクネってのは、お前らの得意なコレら、
＞自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動をすること を指してるわけ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
って風に言ってたけど、この文言に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
❷
それで表現を変えつつ何度も言うんだけど、
クネクネすることは三下の得意な技で何も有効じゃねえ弱い行為って言ってるわけ
クネクネは弱えんだよ
弱くなかったらクネクネじゃねえんだよ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんて意味を直ちに導出できるような文言は含まれてなくないか？
クネクネが指してるのはコレらです！
といって出した"コレら"から、字義的に見て直ちに"弱い"が導出されないのは事実だよね？
この時、"さとうが言葉にして表す(意味での)クネクネ"に対して字義的解釈を施したときに導き出されるような意味内容が
「自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動をすること」
になったとして、何がおかしいのかわからないのと、
この時、「さとうが"いう"クネクネ」を
"さとうが言葉にして表す(意味での)クネクネ"という風に解釈して、そこから字義的解釈を❶に施した場合、「『さとうがいうクネクネ』=『自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛けを活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動』」というような解釈は可能なんじゃないの？
この時、臆病に
ーーーーーーーーーーーーーーーー
おく‐びょう〔‐ビヤウ〕【臆病】 の解説
［名・形動］ちょっとしたことにも怖がったりしりごみしたりすること。また、そのような人や、そのさま。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
このような定義を適用して、怖がる対象を
「自らの言説が論理的に破綻する状況」やら「自らが失言するような状況」とかにおいた場合、その性質(クネクネ)って"観点(基準)によって"は強いものたりうるんじゃないの？
強い弱いの基準がよくわからないけど、
ある基準において強いというのと、
ある基準において弱いというのは両立すると思うんだよな。
だからシュタインが(強さの明確な観点/基準を提示していない上で)「強い」と発言したからといって、
さとうの観点(基準)で弱いということが直ちに否定されるかといえば、別にそうでもないんじゃないの？って思うけどな。
まぁさとうの中の"弱い"とする基準が「どの観点(基準)からしても強くない」というものである可能性はあるけど。
んで、これどこがどう論破なんだ？
つかマジで強さを見いだせない弱さってなんだろうな。強さを見いだせない弱さ自体に「俺の思考じゃ至らない」って言う点で強さを感じてしまうし、強さを見いだせるって言う構造から抜け出せないんだけど。もしあるなら明文化して欲しいわマジで。だってそれ、真理じゃん。人間が長らく探し求めてた真理じゃん。マジですげーよもしそうなら。
佐藤の表現ってマジでレトリックにしか見えねーんだよな。ほら、じじいがよく言うじゃん。「天かすがないうどんなど、うどんではない！」みたいな発言。あれって「うどんとしての価値が下がる」ということを表現するために誇張表現してるだけであって、本当にうどんではないって思ってる訳じゃないじゃん。それと同じような用法を佐藤の「弱くなければクネクネじゃない」に感じるんだよね。
>>261
もっと言えば……
「クネクネから」強さを抽出した
ではなく
「"クネクネを説明したもの"から」強さを抽出した
がより正しいのかな？
>>267
Ẅ̸̨̧̡̖͎̹͚̭͕̘̹̰̜̲̬̤̼̱̗͎͉̥͓͔͙͚̻͉́̆͒̉́̏̄̽̽̌͋̾̈́̏̈́̀͝͝Ȩ̴̨̡̧̨̢̡̛̛̳̭͖͉̣̫̜̣̮̣̰͇̖̫̻̭͓̼͚̯̬͎̉̇̃̈́̈́̈́̈́̋͊̅̾͛̈́͑͌́́̍̈́̉̃̇̃̾̀̚͘͝͝ͅ ̷̨̧̡̛̜̪̟̭̮͈̞͉̖̺̖̹̯̭͖̟͎͈̞̙̥̟͈͍͇̱̭̓́̌̂̔͂̂̆̉̾͊͌̈́̈̎̐͛̕͘͜S̴̨̧̢̛͚͎͚̭̺̯̮͙̿̏͌͋̅͆͗̽͑̀̒̎̐̑̄͌̏̆̊̌̋̌̂̌͑̎͛̑̍͊̇͘̕̚͘͠ͅͅŢ̸̡̨̡̱̞̬̞̞͔͙̘̫͔̣͚̰̤̮̜̤͓̖̪͉̲̥̮͕̝̰̘̙̦̳̝̩͇̥̟̮̰̌̎̾͛̌̅̽̅̈̇̆̂̆̀̃̑̈̕̕͝I̸̢̧̧̧͓͚̮̺̼̦̫̼̬̺̖̭̬̯̼̺͔͉̫̙̞̜͔͕̙̳̫̰̗͚̽̐̒́́̽̒̄̊͂̐͆̈́̓̊̌̓̄̓̄̓̆̉̉̿̋͑̑͘͘͘͜͜͜͝͝͝͝ͅL̸̡̢̢̧͉̞͎̟̻͖͉̦̺̤͙̦̘̗̤̺̥͙̤̹̺̗̻͕͎̳̼̺̣̦͎̱͒̀̽͌̔͂̾̈́̒̉̐̍͒͆̔̉͌͐̈́̉̈́́͛͐̂͐̀̾̄̍̿̎̇͂͋͘͝͠͝ͅͅͅḺ̸͔̺̲̎̆̐̓̌̑͒͋̎̔͂̓̓̊͛͐͐̄͑͐̒̕̚̚̕͠ ̶̭̣̞͚̭͆H̵̢̢̢̨̻̺͕̲̯͓̘͉͍̝͙̰̪̤̭͖̯̦͈̹͙̟͚͎̣͙͈̉̓́͗̑̏͑͗̈́̌̇̃̈́̐͊̍̍̽̄͊̈́̊̎͘͘̚̕͝͝͝͝͝͝͝ͅĘ̶͕̤̖̜̥̤̀̈́͊̑̂̏̋̽͛̒̈́͘ͅR̵̢̫̟̝͇̪͎̰̥̄͂̐ͅE̶̢̢̩͉̳͈̝̩͂̓͗̈́̃͆̄̓̀̈́̎,̸̡̛̙̹̥̤̞̘̯͉̗̥̀̽̎͊́̐́͗̅̐̓͒́͆̐̒̐̔̉̈́̀̏̉̈́͋̐̉̒̍̎̋̀̕͝͝ ̸̨̡̡͉͉̫̙̪̱̤̘̪͈̳̩͚̜̟̩͉̮̲̃̐́́̈́̈͗̂̄ŵ̷̡̨̡̧͎̩͙̻͍͔̤̣̫̜̪̠̂̓̍̂̎̍̌̈a̴̡̛̛̛̘̅͒̐́͋̌̾̂̋͑̐̍̎͆͂͊̉̋́̂͘̕̚ţ̴̧̢̛̛̫͓̠̜͎̬̱͎̱̟͍̘̠̞̳̯̻̭͖̩͓̥͉̬̻̙͙͓̜̣̪̤͎̿̉͊̓̍̏̉͛̇͂̓̿͆͐̏͆̈̈́̍̈́̽́̓̿̈̄̀̾͆̑̆̉̉̌͑̊̾̃̇͘̚͜͝ͅc̷̢̮̟̝̜͖̠͙̼͇̠̳͚̯͕̤͙̯̙̖͇͖͎͔̰̦͍͚͓͔̏͗̾͌͊̽͒̽͂̉̉̌͗̐̍͆̊͗̈́̈́̉̄̇̄́͗͋̏̀̓́͆̑̏͐̚̚͜͜͜͠͝ͅḩ̶̛̬̹͍̺̙̰̾͛̍͂̀̓̊͋̿̀͊͛̒̅͒̃͆̍̆͋͑̾̐͗͘̕̚i̵̧̢̲̥͎̬͉͔̲̝̭͚̠̬͓̠̟̼͔͉͇̠̙̝̣̣̤̞̱͓̹̫̎ͅͅn̴̢̢̡̢͕̤̠̤̭͍̲̻̗̟̗̞̞̣͚͓̩̼̟͚̪͙͈̟̩̓͗̄̇́͊͛̿͌͑̎̇̇͂̇̀̐̒̂̈̒̀̂̐̄̇̃̓͂̆̔̾̈́͆̀͂́͛̈́̿̋͋͘͜͝͠ͅg̵̡̡̠̲̫̻̮̣͇̗͈͓̱̥̳̪̤̤̹̯̝͈͈̣̣̞̗̞͇̻̍̄͑͋̃̆͛ ̶̧̡̢̧̨̢̛̮̪̗̣̻̘̗͓̤͓͍̩͙͓̰͔̖̠̺̰̺̤͍̙̬͔͔̮̩͎̳̲̩̲̥̬̌́̈͊͛̊̀͂͂̾̒̌̊̆̈́̌͒͐̓̃͘̕̕͝͠͠ͅy̷̛̳̩̗̭͖̼̙͇̗̱̞̬̹͚̖̺̘̤͈͔͉̖̰̬̟͊͆̈́̈́̇̈́̍̉̒͑̒̂̑͐̆̎́ͅo̷̧̨̫͖͎̗̖̞̮̱͓̱̹̥̥͇͓̍̓̋̒͗̀̍ư̷̧̧̢̢͚̹͉̳̳͉̠̟͇̙̦̯̗̩͉̰̣̗̮̱͓͔͖̘̱̝̜̘̈̊̅͌͛̌́̋͗̊̋̿͗̈́̑͌͜͜͝͠ͅͅͅr̸̢̢̧̡̛̛͇͈̲͇̘̠̩̥̺̪̥̠̗̱̯̲͔̫̫̳̣͕̭̥͚̲̼̬̮̦̺͍̖̜̩̪̺̝̝̆̂͑̈́̒͗́̃͘̚͠ͅͅ
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「ぜんぜん無視してもらっていい」とはいったものの、こうも反応が見えないと、なかなか心にくるものがあるよね...
また訂正すると
ーーーーーーーーー
ある基準において強いというのと、
ある基準において弱いというのは両立すると思うんだよな。
↓
ある基準において強いというのと、
それと別のある基準において弱いというのは両立すると思うんだよな。
さとう弱すぎワロタ
例え弱いことを前提に置いていても、他のある観点から相反する要因を抽出する事は十分に可能だろ、草
いやしかしクネクネの強さを見抜くとは流石だな
これは晒しのしろひょうも浪速の最強喧嘩師である私も実践している喧嘩術だ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=10926&res=197
＞俺はお前の意図を曲解していないってことなんだよな。お前が言う弱さをそのまま理解し、その上で強さを見出すのって曲解でもなんでもない
シュタインの言う「さとうの意図」ってのは何？
>>280
普通に脈絡掴んでれば分かる内容だと思うからよく読んでから書き込んでくれないか？文章が流れるし。次も同じような質問とか指摘とかしてきても無視するからね。書き込むなら有益なことを書き込んでくれ。
>>255
亀ちゃんのこれはまぁ割と面白い意見だったかな。比喩表現の適切性の話ね。ただ今回は「邪魔だから"良くない"」と、「柔らかいから"良い"」という明確な二つの抽象的な対立があって、邪魔だの柔らかいだのは根拠として比喩してるから問題ないはず。対立点を「邪魔かどうか」にするんなら亀ちゃんの考えてる比喩でも適切なんじゃない？
>>283
なるほどね。お前の意見はわかったし、今の時点では間違いだとも考えてないわ
【クネクネは「臆病で攻撃力が無いだろ(弱い)」】とする意見に対して【クネクネは「臆病で防御力が完璧だろ(強い)」】と返す
【ブヨブヨは「邪魔だから(悪い)」】とする意見に対して【ブヨブヨは「柔らかいから(良い)」】と返す
あくまで下の例示だけを見ると「悪い部分」と「良い部分」で自然に両立できるように見えるし
「邪魔」と「柔らかい」で要素が離れてるから違和感あるんだよね
「臆病だから(弱い)」「臆病だから(強い)」と完全一致かは置いておいても
説明された同一のモノから両極端な要素を抽出した例としては直感的になんかイメージしにくね？
上の例示の弱いと強いが両立するのか？については、今後の話の流れ次第かな？
とりあえず、さとうがクネクネの「こんな部分が弱いよ」的な部分指摘をしたんであれば両立はするね
シュタインが俺を騙してきた時に
変な格下のキャバ嬢喧嘩師もどきと喧嘩してたシュタインだけど
かなりガチで反論されて返答に詰まってたっけなそういや
こんちゃんがキャバ女の意見を支持してて解説してたが
シュタインあれから反論した？
途中までめっちゃ「やってやる感」出てたけどあの後まさかのダンマリだったの？
ここに俺vsまっからんの喧嘩ログあるから、見てないやつはコレ見て俺が返事に詰まってるかどうか判断して。いちいち説明するほど俺は優しくねーわ。
https://togetter.com/li/1431264
>>262
意味不明な勧告をする前に俺の言ってることを理解してくんねえ？
〝一つ目〟からしてすげえズレてるわけ
曲解してるだなんてまじで一言も言ってねえし言い含めてもいねえんだよ
りんご大好きか？ なら俺もりんごで例えればお前も理解するか？
俺はりんごを 『赤くて爽やかな甘みのある果物』 だっつってんだよ
それをお前は 『りんごは青じゃん』 って言ってってっから、それは俺の言ってるりんごじゃねえって話をず〜〜〜っとしてんだっつーのボケ
紅玉の話をしてる俺の言葉を持ち出しといて白ふじの話をしてんのがお前だって言ってんだよ、普通にアタマ悪いだろお前？
それで>>133でも言ってたけど、お前はそういう俺の意図をなおざりに手前勝手な分析を働いたわけだろ？
その行為がどれほど〝的外れ〟か理解出来たか？
＞ちなみにそのりんごの定義も実際には「りんごって酸っぱい」っていう部分しか書かれてないから、
お前が全文読むのを怠ってるせいで、俺が何度もクネクネする行為を揶揄してる内容を見逃してるから〝分かりっこない〟だけだろうが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前提となる話を読みもせずに 「分かりっこない」「信憑性皆無」「苦し紛れ」 ってまじ何？ それ普通にお前の非だからな？
喋れば喋るほどボロが出るよなお前、見苦しいのってお前なんじゃねえ？？？
＞大切な確認フェーズなのに安っぽい煽りで流さないでくれない？
俺にとってお前がゴメンナサイするかしねえかは大切な確認フェーズなのにどうしてお前はそれに答えねえわけ？
お前自身がやらねえくせに何故俺にそれを強制させてくんだよ？
逃げずに答えろよカス＾＾＾＾
＞ニュアンスどうこう
お前は言葉を理解して使ってるのか....？
そもそもニュアンスという言葉自体が〝完全でない〟ことを示唆しているのに何故 「完全である必要」 を聞いてくるわけ....？
別に俺がどのように弱いと思ってるとか、どの程度弱いと思ってるのかをお前が掴む必要なんてねえんだよ
〝さとうはクネクネを弱いと思ってる〟ことを掴めてればそれはニュアンスを掴めてるって話
お前はそれすら掴めてねえのに 『一部を読むだけでニュアンスを掴むのって容易』 とか抜かした上に強さだなんだと喚いてる
そもそもお前が読んだらしい最序盤の俺のレスは、お前の弟くんですら 「クネクネする行為に批判的」 と読み解いてたけどな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兄より優れた弟は存在しねえ！！！って銃でもぶっぱなすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>264
ダンゴムシ強えなって思うなら勝手にすればいいと思うが？
>>266
歯が無くて柔らかいもんしか食べれねえからうどんばっか食べてるお前のじいちゃんの話はまじどうでもいいけど、
それと同じようなことを俺が言ってるってバカなお前にもようやく伝わってくれたようで何よりです＾＾
これエンペにも言ったんだけど無意味にレス小分けにするのまじヤメてくんねえ？
あとそのTwitter式構文もなんとかなんねえの？
めっちゃ読みづらいわ
別にお前がそれを直す気ないって言うならそれでもいいけど、俺も同じことするからヨロシクな
それから>>282に乗っかるようなんだけど、お前の弟のレスが俺らのレスを流しまくっててすっげえ困るんだよな
お前も俺も流れたら困るわけだしなんとかしてくんねえ？
俺とかまじ読み返すのすげえダルいよ.... レスも謎に小分けにされてるし
>>293
ここまでの喧嘩で俺に旗を上げない程度のやつなんてどうでもいいし、雑魚に時間を多く浪費するほど俺は優しくないから。
論破に関しては
＞それで>>133でも言ってたけど、お前はそういう俺の意図をなおざりに手前勝手な分析を働いたわけだろ？
＞その行為がどれほど〝的外れ〟か理解出来たか？
ここら辺のくだりの応答次第でリンクさせられるだろって感じだけど、弱さって何？ どの話？
させられるだろって別に、言わずとも分かるだろってことじゃねえから悪しからず
させられるだろうな〜って柔らかく書いときゃよかったわ
>>303
さとうは >>140 「ごめんなで速攻論破しちゃって」って言ってると思うんだけど、これって、その時点で論破が成立しているということだよね？
具体的にシュタインのどの言説がどのように論破されたのか教えて。
> 弱さって何？ どの話？
> クネクネは弱えんだよ
> 弱くなかったらクネクネじゃねえんだよ
ここでいう"弱い"というのが、具体的にどのようなものなのかはっきり教えて欲しい。
つーかさとうが曲解していると言ったか言ってないかの話を抜きにして
さとうの意図を曲解していないって発言はかなり危険だと思うよ
それを少し突いたら>>282の反応後に>>283で別の話題
「何だこのゴミ？」って普通に思ったけど>>283には落ち着いて返答させていただきました
ファッションホモシュタインなんかよりメスイキの辞書の「言う」の指摘の方が重かったかもね
さとうのやる気や能力、あるいは相手が違う場合
助けてもらうのはシュタインの方になってたかもw
>>308
まあ>>309の通りではあるけど〝さとう目線で論破と言える状況〟まで展開を持っていける大雑把な算段と、
その展開まで持っていくアドリブをこなせる自信があったから言うほどデタラメのつもりもねえな
そんで弱さの具体性は今現在何一つ考えてねえわ
考えようとすればいくらでも考えられるし過去のレスと辻褄を合わせることも可能だけど普通にめんどい
で、コレめんどいからもう有耶無耶にしちゃえと思って、
相手の要求と似た形式の内容をそれとなく採用して、煽られたことによる反発心から無視するよう扇動、
相手が無視するなら俺も無視するって流れを作って俺が無視することに正当性を齎した
まあ初期争点で言えば普通に>>310の通りではある
ただ、だからと言って現在俺に対する誤謬の指摘を通されたわけでもなく、
加えて初期争点の後半は〝論破したかどうか〟に繋がりそうだなって思ったから、
論破云々をまず先取しとこうって思った次第
そんで俺は予想出来る流れをメモ帳に書くことがあって、今回のも書いてあったワードから汲み取って上のを書いてんだけど、
それは抽象的に、ワードをポツポツ書いておくだけだから今話したことに具体性を求められても正直ムリ
基本的にアドリブで進行させてるし、そもそも俺の予想通りの流れになんねえことがべらぼうに多いしな
そんなこんなで1から10まで詳しく知りてえ教えてクンっぽそうだからなるべく細かく書いてやったけど、もう二度とそういう要求するのヤメてな
終わったやり取りにどうこう言うのってすげえめんどくさくなりがちだから避けてんだよ
お前まじキメェけどほっといたらすげえウザそうだから特別な、これが最初で最後
分かったらそのまま黙ってどっかいくか、全く別なことで俺に喧嘩を売るかしてくれ
>>319
結局「ごめんな速攻論破しちゃって」とかいっておきながら、「論破出来てなかった」んでしょ？
> 言うほどデタラメのつもりもねえ
のはわかったけど、「論破できてない」状況で
「ごめんな速攻論破しちゃって」って、それ論理的におかしくね？
「論破した」という事実がないならそれって
「論破しちゃって」ないよね？
そりゃあ
ーーーーーーーーーーー
309:エンペ◆aSVgfPo4.Y
2020-05-23 22:25:27
ID：5y8HVkwQ
"ごめんな速攻論破しちゃって"とは言ったけど実際は論破してなかったってオチ？
ーーーーーーーーーーー
これに対して
> まあ>>309の通りではある
ーーーーーーーーーーーー
と認めたということは、論理的におかしいことも認めたってことなんだろう ぐらいには(現時点で)思ってるけど、いちおうの確認ね...
仮に「論理的におかしいことも認めた」のであれば、指摘としての効力も持つかもしれんけど、まぁこういう横槍みたいなのって卑怯な気もするし、別に無視してもいいよ。
だそうですｗ
25： シュタイン◆.p5v7MoS/s
2020-05-22 17:37:12
ID：idr7byVs
どっちかっつーと俺も喧嘩スタイルの好みは佐藤寄りなんだよ。勝算が低いとしても喧嘩して場を湧かせる奴が好きだし、俺もそういう奴になりてーなとも思う。けど、それはあくまで好きなだけであって、じゃあ強いと思うかって言われたら俺は「クネクネ」の方が強いと思うんだよね。ウザイし嫌いだけど、強い。ならそのクネクネをもっと上手く使えるようになっていけばいいじゃん。今更お前のスタイル変えることなんてないでしょ。
>>308
下手すると「弱いと思ってることそのもの」でも通用しないか？
とりあえず弱いとさえ思ってれば、強いクネクネはさとうの言うクネクネの想定の外だから
さとうが思ってすらもいない(意図していない)事になるのかな？
>>320
＞「論破した」という事実がないならそれって
＞「論破しちゃって」ないよね？
それに対して「どこを論破したの？」と相手が詰めてきてもそれに勝てる自信があるって事じゃない？
論理的におかしい内容でも指摘してきた相手に勝つのを狙ったんだと思うわ
後で反省会した時は認めても、リアルタイムの喧嘩では厳密には間違っていた発言でも喧嘩に勝つつもりだったんでしょう
よく知らんが強い喧嘩師ならそういう事する奴おるんじゃない？
>>320
論破したとする事実を後から付け加えるって言ってるだけなのに理解出来ねえもんかね....
まあお前らTwitter喧嘩師には理解出来ねえ価値観かも知んねえけど、俺は物事が合ってるか合ってないかだけで喧嘩するわけじゃねえんだよ
ある時点で間違ってようと後からその間違いをもみ消せるならもみ消すし、相手にバレねえならウソだってつく
そういう話術を活用して相手を言い負かすのが喧嘩だと思ってるから、
どっかのバカが俺を〝稀代のペテン師〟とか言ってたけどそれ、喧嘩師冥利に尽きるんじゃねえ？って思う
例えば俺はお前のことをクネクネしてるクソボケゴミクズ人間と散々罵ったけど、
俺にそういう状況がくれば知らん顔して普通にクネクネするからな？
俺の言い分そのほとんどはその場限りの言い分でしかねえし、たとえそこを指摘されようと全力で開き直る
そういう人間は論破してなくても論破したと言うし、してねえだろと言われたら後から論破したとする体を付け足して煙に巻くんです
お前らは大人しくTwitterで正論だけ呟いてればいいんじゃねえか？
正しいことを正しいって言うのはカンタンだからお前らの身の丈に合ってるよ
いや、俺の事をクネクネしてるって思ってるかは知らんけど、少なくともエンドロとは対極的なスタイルだろ俺。こじつけなんて大歓迎だよ。
仮にさとうが本当は序盤で論破をしていなかったとしても、その後正当化出来るんだったら俺の負けだと普通に思うし、そんな簡単にスタイルの種類をエンドロと一緒にすんなや
>>327
> 論破したとする事実を後から付け加えるって言ってるだけなのに理解出来ねえもんかね....
いやわかってたつもりだけど、 >>320 でそこはさして(俺は)重要視してなかった。
> 結局「ごめんな速攻論破しちゃって」とかいっておきながら、「論破出来てなかった」んでしょ？
は、"一応の確認"をしたつもりだったよ。
> ある時点で間違ってようと後からその間違いをもみ消せるならもみ消すし、相手にバレねえならウソだってつくそういう話術を活用して相手を言い負かすのが喧嘩だと思ってるから、どっかのバカが俺を〝稀代のペテン師〟とか言ってたけどそれ、喧嘩師冥利に尽きるんじゃねえ？って思う
この先雑談のつもりだから身構えないで答えてほしい(勿論回答しないのも可)んだけど、
さとうって喧嘩師歴長い？
なんとなくだけど、価値観が古参っぽい気がするンゴ
大きなミスしてたさとうを実質２人がかりみたいな状況で仕留められなかったのが痛てえな・・・
俺は反論していないものは反論していないものとして平然としてるけど
>>289のような中途半端な態度の癖にそれを纏められたものを出せる神経がわからないｗ
つーか、シュタインって赤村達のオモチャみたいな存在だったし
やや優秀ではあったけど特筆するほど強くもなかったろ？
何時ごろからそんな偉そうなキャラに変化したのだろうか
「今は」エンペシュタインは壁の下で
さとうロシュは壁の上で良いかな
今後の成長に期待するならばこそエンペはのあくらの隣でいいのかもね
勘違いが悪い方向に作用してる
まあこいつも馬鹿じゃねえから気がついてると思うよ
(本当は違うがw)俺との論争で反論が来なくなって勝ったとしても
途中のラリーをまさかの亀相手に熱い感じに繰り広げてしまったし
さとうがカミツキガメよりエンペがクネクネはヘタとか言えるだけの状況を作ってしまったんで
あぁ、なるほどなぁ...さすが、みんなのオモチャやってる人は言葉の重みが違うなぁ…妥当性の塊だ。
>>331
論破出来たか出来てなかったかを投げかけられて、
論破出来てないとするレスを取り上げ 「その通り」 だと言ってるのに、
また重ねて 「結局論破出来なかったんでしょ」 とたずねてくるのは普通に意味不明
言質が取れてることを再度たずねてこられたら俺は 「俺の言ってることが分からなかったのか？」 ってなるし、
じゃあどこが分からねえんだと考えたとき、言質が取れてるのは明らかなんだからその先のことだろうと思うだろ
意味不明な確認を取って話を一歩引き下がらせるのはめんどくせえよやめてくれ
＞さとうって喧嘩師歴長い？
歴と聞かれるとどう答えればいいか難しいんだよな
初めて喧嘩掲示板を覗いてから活動(喧嘩したりただ見てたり)した期間は恐らく一年程度
そこから一切触れずに数年(五年以上)が経ってキャスフィに来た
キャスフィに来て活動してる期間も間が空いてたりするが、まあ一·二年くらいじゃねえ？
数年のところは四年かもしれんし六年かもしれんし定かじゃねえわ
まあ喧嘩師として精力的に活動してる期間で言えばキャスフィの一·二年ってところじゃねえかな
>>336
勝手に解釈して話すけど、最後の文章までもし繋げるなら強さの項目辺りを証明してもらわんとね
シュタインからしたらトラウマでムッと来たのか知らないが
オマエモナー的に返しても俺から指摘された内容に返せないならばオモチャが２個になるだけ
>>340
> また重ねて 「結局論破出来なかったんでしょ」 とたずねてくるのは普通に意味不明
俺の文章ってそのあと、
ーーーーーーーーーーーーーー
> 言うほどデタラメのつもりもねえ
> のはわかったけど、「論破できてない」状況で
「ごめんな速攻論破しちゃって」って、それ論理的におかしくね？
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
という風に続いてると思うけど、
「結局論破できてなかったんでしょ？」というのは、もちろん「論破できてないというのは認めているのだろう」という認識がある上での話なんだけど、これってとった言質を改めて示すような感じの振る舞いになってるよね？
「おかしくね？」って話につなげる上で、
「結局論破出来てなかったんでしょ？」と一旦述べるのは、俺がさとうのいっていることを理解できていたとしても、特に不自然にも感じられないけどな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
> 初めて喧嘩掲示板を覗いてから活動(喧嘩したりただ見てたり)した期間は恐らく一年程度
> そこから一切触れずに数年(五年以上)が経ってキャスフィに来た
なるほど、答えてくれてさんきゅ
>>343
俺に問いかけてるつもりがなく自身の意見の前提に用いるだけのつもりなら、
＞結局「ごめんな速攻論破しちゃって」とかいっておきながら、「論破出来てなかった」んでしょ？
＞結局「ごめんな速攻論破しちゃって」とかいっておきつつ、「論破出来てなかった」のなら
と繋げるのが自然じゃねえの？
「相手に意図がしっかり伝わるよう文章を書いてる」 と言うんならそう書くべきだが
まあ別にお前がそういうつもりで書いたって言うならそれでもいいんだけどさ、
それなら>>320の 『論破しちゃってないよね？』 は一体どうなっちまうんだよ？
お前が最初にした 「論破出来てなかったんでしょ？」 が俺への確認でなく意見の前提に用いる(示している)だけの発言なら、
最後にした 「論破しちゃってないよね？」 はなんなんだ？？
言質を取ったと理解し、取った言質を〝そうである〟と示していながら、またその言質が真かどうか確認してる
お前の>>320はそういうことをしてるってことになるぞ？
もう不自然極まりねえし、対象が変わっただけでやっぱり>>340の通りじゃねえか
ほんと、その場凌ぎで答えてるからか知らねえけどさ、普通の話でさえこじらせんのまじヤメてくれ
普通に〝>>320は全文通して俺への確認のつもりでした〟って言っときゃいいじゃねえか
そうすりゃ大した問題もなく意味が通るだろうがよ
ちっちぇ問題にちょっと嫌味言われたからってワケ分かんねえ反発心で更に状況グシャグシャにして自分を追い込むのヤメろ
こっちはお前の最悪な文章を読むのもうぜえって思ってるのに、どうしてそのおかしさまで指摘してやらなきゃならねえんだ
家庭教師は兄貴に頼めよ、死ぬほどダルいよお前....
> お前が最初にした 「論破出来てなかったんでしょ？」 が俺への確認でなく意見の前提に用いる(示している)だけの発言なら最後にした 「論破しちゃってないよね？」 はなんなんだ？？
ーーーーーーーーーーーーーーーー
確認であることの否定はしてなくね？
なんなら >>331 で "一応の確認" のつもりって言ってた気がするけどな...
いったん確認を取ることで、「とった言質を改めて示すような感じの振る舞い」をしたつもりだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
> 言質を取ったと理解し、取った言質を〝そうである〟と示していながら、またその言質が真かどうか確認してる
> お前の>>320はそういうことをしてるってことになるぞ？
> もう不自然極まりねえし、対象が変わっただけでやっぱり>>340の通りじゃねえか
ーーーーーーーーーーーーーーー
俺が言質をとったのは、
ーーーーーーーーーーーーーー
> 結局「ごめんな速攻論破しちゃって」とかいっておきながら、「論破出来てなかった」
ーーーーーーーーーーーーーーー
ということだよね？
俺はこれらの質問を通して、最終的にはさとうの発言内容の矛盾性を指摘したかったんだよね。
このとき、
俺は"さとうが矛盾している"ということを客観的に掴みやすくするために、表現をさとうの発言(ごめんな速攻"論破しちゃって")に寄せたかったんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
要は
320： エンペ◆aSVgfPo4.Y
>>319
結局「ごめんな速攻論破しちゃって」とかいっておきながら、「論破出来てなかった」んでしょ？
(いったん確認をとることで「とった言質を改めて示すような感じの振る舞い」をした)
> 言うほどデタラメのつもりもねえ
のはわかったけど、「論破できてない」状況で
「ごめんな速攻論破しちゃって」って、それ論理的におかしくね？
(指摘のような意図を含んだ質問)
「論破した」という事実がないならそれって
「論破しちゃって」ないよね？
(表現を寄せるための確認)
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってつもりだよ。
>>347
いい加減にしろよボケ
お前からして 『結局論破出来なかったんでしょ？『 という内容が、
俺に確認する行為だったって言うなら全然勝手にしてくれていいけど、
俺は既に 「論破してねえよ」 って言質を残してるわけ
なのにお前にそれを確認されたことでまた言質を残す立場になる、それが意味不明だしめんどくせえって嫌ってるのが俺なの
で 『結局論破出来なかったんでしょ？』 という内容が、
取った言質を改めて示す行為だったっていうなら全然勝手にしてくれていいけど、
俺から言質を取ったと判断しておきながら最後に 「論破しちゃってないよね？」 とたずねてくるのは不自然極まりねえよって言ってんの
その点に関して俺から言えるのも〝論破してねえよ〟ってだけでそれは提示済み、だから重ねて言うけど意味不明だしめんどくせえんだよ
それでお前の真意がどちらにせよ或いは両方にせよキメェんだっつーの
俺はお前の話を踏まえた上でキメェって言ってんだっつーの
なのになんでお前は俺の話を一切踏まえねえで自分の話をするんだよ？
そういうところが対話になってねえっつってんだよこのバカ
これ以上続ける気ならいい加減また謝ってもらうことになるが？
俺は別にお前をイジめてえわけじゃねえから我慢してたけどさすがの俺にも限度があります
で、以降は煽りじゃなくて老婆心で言うけど、お前いくら高校生だっつっても冗談抜きでヤバすぎねえか？
リアルな友達が居ねえ感じ？ コミュニケーション能力が絶望的すぎるだろ
ネット上でイキってるバカと戯れてても社会性が身につかねえことに早く気付こうな
まじで今のまま進むと未来のお前はカミツキカメだけどそれでいいの？
俺はオススメしねえけどなあ....
>>351
>お前いくら高校生だっつっても冗談抜きでヤバすぎねえか？リアルな友達が居ねえ感じ？ コミュニケーション能力が絶望的すぎるだろ
寧ろ流れ弾に当たってるんですがそれは...
吹雪？誰のこと？エンペ？
アニマはエンペだ！みてえなことを言ってたのは知ってるけど、
俺の知らん間に吹雪もエンペだ！ってことにもなってしまったのか？
まあそれについては少しだけ同情します、大変そうだねって感じだわ
おいこら、さとう
エンペに一番効く言葉だから言ってるんだろうけど
俺にめちゃくちゃ火の粉飛んできてんだよバカｗ
>まじで今のまま進むと未来のお前はカミツキカメだけどそれでいいの？
俺はオススメしねえけどなあ....
さりげなく貶してて草草草草草草草草草
他スレで俺の名前を引き伸ばして引き伸ばして磨いて磨いて鋭利に仕上げてブンブン振り回してるのに気づいてねえと思うなよ？
こっちはその行為に対して少なからずの嫌悪を抱いてるんだからコレくれぇの火の粉くらい我慢しろ、お互い様だろうが
まあこれ以上お前らTwitter界隈のノリに付き合うのも御免だから、後顧の憂いを断つのと同時にそれとなくフォローしといてやるけど、
さとうが放つ煽り文句は本心だったり本心じゃなかったりします
そして今までの煽りのどれが本心だったか又どれが本心でなかったか、についてのお問い合わせは御遠慮しておりますのでご了承ください
> それでお前の真意がどちらにせよ或いは両方にせよキメェんだっつーの
> 俺はお前の話を踏まえた上でキメェって言ってんだっつーの
んじゃもう終わりでいいよ。
俺ももうあんまやる気ないし。
気が乗らなくても無理にでも返せとかいうつもりはないし。
"意味不明"っつってたから、
「(俺が)どういう意味(メリット)を想定していたのかさとうにはわからなかったのかな？」と思って、
俺なりに「こういう意味(メリット)を想定してたよ」みたいなのを説明したつもりなんだけど、そういった俺の意図を踏まえた上でも「キメェ、意味不明」っていうならもういいよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
> お前いくら高校生だっつっても冗談抜きでヤバすぎねえか？
気遣ってくれてるならそれはありがたいけど、リアルでのコミュニケーションにおいてはそこまで不自由感じてないな。
まぁ掲示板喧嘩みたいな長文のやり取りに俺が慣れてないってこともあるかもしれないけど、俺は(今回)さとうが言ってる不自然とかのくだりに共感出来なかった。
まぁとにかく、今俺が「こういう意味(メリット)を想定してた」みたいな話をしても、
「それを踏まえた上でキメェ、意味不明」みたいに言ってるあたりそこにおいては分かり合え無さそうだし、互いに良いことなさそうだし、もうこの話は終わりでいいよ。
>>363
バレてたのか(滝汗)
もうほんとうに糞しょーもないやり取りになってる自覚ありすぎたし
「さとうも流石にこんなホモ絡み見てないだろうと」思って
手札のさとうカード調子にのって切りまくってしまったわwww普通に威力あって使いやすかったwww
はい、マジでごめんなさい反省します。
>>362 両方違うんですが
たろささんに至っては俺のこと自演自演言った人じゃないですか
なんなんだコイツは....？
〝意味不明〟という言葉一つだけ取り上げて勝手に話を終わらせる、まじで迷惑すぎるだろ
なんだそのボソボソと独善的に呟いてから 「終わりでいいよ」 なんて言い出すキメェやり口
一生対話しねえお前に絡まれた時点で俺に良いことなんて一つもねえんだよこのボケが
ヤメるならスッとヤメりゃいいだろうが、お前がレスしなきゃ俺もレスしねえわ
そういう礼儀くらいは俺にも備わってんだよ覚えとけ
けどお前のボソボソ捨て台詞がなんかムカつくから最後までケチつけるけど、
言質があるのに言質を取ることの意味(メリット)については、恐らく>>347の中盤で語ってるコレ
＞俺はこれらの質問を通して、最終的にはさとうの発言内容の矛盾性を指摘したかったんだよね。
＞このとき、
＞俺は"さとうが矛盾している"ということを客観的に掴みやすくするために、表現をさとうの発言(ごめんな速攻"論破しちゃって")に寄せたかったんだよ。
これを踏まえて尚、それは>>320の時点でフッツーに出来ることだろうがｗ
>>319で言質が取れてる時点でフッツーに矛盾性を指摘出来るし表現も寄せられるだろうがｗ
なのにどうしてまた聞いてきたのか、今までのお前の言い分を聞いても余裕で意味不明だっつーの
大体お前 「そういう意味を想定してた」 って言うくせに普通にそれ>>320でやってんじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
〝>>320でした確認が取れることで俺に対して矛盾性の指摘が出来て表現も寄せられる〟ってのがお前の意見なのに、
確認が取れてねえ>>320の段階でそれやっちまってるじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗ
普通に後付け下手すぎるんだよねお前
ワケ分かんねえ話をひねり出して俺正しいこと言ってますから！みてえなの目立つけど、
過去との整合が全然取れてなくて言ってることグシャグシャになっちまってんだよ
そういうのはチャット喧嘩でやろうな、チャットならそういうの評価されると思うよ
まあ俺チャット喧嘩の世界観どうなってっか全然知らねえからテキトーなんだけどさ
クネクネには話の中心軸が自分でも解んなくなって矛盾しやすくなる
そんなデメリットあるんでないか？
>>367
終わりでいいよとは言ったけど、まぁこれぐらいは送ってもいいかなと思ったので...。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
> これを踏まえて尚、それは>>320の時点でフッツーに出来ることだろうがｗ
> >>319 言質が取れてる時点でフッツーに矛盾性を指摘出来るし表現も寄せられるだろうがｗ
> 大体お前 「そういう意味を想定してた」 って言うくせに普通にそれ>>320でやってんじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
えっとまず...
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞俺はこれらの質問を通して、最終的にはさとうの発言内容の矛盾性を指摘したかったんだよね。
＞このとき、
＞俺は"さとうが矛盾している"ということを客観的に掴みやすくするために、表現をさとうの発言(ごめんな速攻"論破しちゃって")に寄せたかったんだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
❶質問(確認)を通して、最終的にさとうの発言の矛盾性を指摘したかった。
❷その上で、「"さとうが矛盾している"ということを客観的に掴みやすくするために、表現をさとうの発言(ごめんな速攻"論破しちゃって")に寄せたかったんだよ。」
まず❶は
> 「論破した」という事実がないならそれって
「論破しちゃって」ないよね？
によって矛盾性が指摘できるようになるというメリットを感じてるよ！としたくて言ったわけじゃなくて、❷の趣旨「客観的に掴みやすくするために表現を寄せたかった」が達成されることをメリットとおく上で言ったことだよ。
❶がある上で、❷で触れたような目的が達成されることは俺の価値観の中ではメリットになると考えているから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺は客観的につかみやすくするために寄せたかった と言ったが、寄ってる状態は全てが掴みやすいとは言ってないよ。
(ついでにいえば、確認がなければ矛盾性を指摘するのは不可能だった！とも言ってない)
表現の寄せ方には、
相手の発言の矛盾性が
客観的に掴みやすくなる寄せ方と、
客観的に掴みやすくなるわけではない寄せ方
があると思うんだけど、
俺は「さとうの発言が矛盾しているということを"客観的につかみやすくするために"寄せたかった」んだよ。それが俺の目的だったのね。
この時、"寄せる"ということ自体は既に出来るような状態であっても、「客観的に掴みやすくするために寄せる」ということが成し遂げられる状態とは限らないよね？
だからこれを成し遂げる上で俺は、「段階的に確認を取りつつ表現を近づける(寄せる)」ということをしたかったんだよ。
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❶論破できてなかったという言質をとるような確認によって、まずは「論破できてなかった」という状況に絞って、客観的に掴みやすい状態を作る。
❷再度❶の確認をとったり、指摘のような意図の質問をして、どこを問題点としているつもりなのか客観的に掴みやすい状態を作る。
また、「『論破しちゃって』ない」という表現で言質をとることによって、❹で"(はっきりと)さとうの発言内容の矛盾性を指摘する"上で「さとうの発言内容が矛盾している」ということを客観的に掴みやすいような表現の寄せ方をする。
❹(はっきりと)さとうの発言内容の矛盾性を指摘する。
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細かいところに違いはあるかもしれないけど、
「"表現を寄せる"事は出来ているじゃないか」という話について例を出してみると、
「なんでお前バーベルを買ったの？」
「筋肉をつけるために運動をしたかったんだよ」
「運動が目的なら買わなくても出来たし、実際に(運動は)出来ているよね？」
「そうだよ！でも俺が目的としているのは筋肉をつけるための運動だから、バーベルを買わないと難しいと思ったんだ。」
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みたいな感じ。
「段階的に確認を取りつつ表現を近づける(寄せる)」→「段階的に『確認を取りつつ表現を近づける』」
の方がわかりやすいかも？
今読み返したけど
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❹で"(はっきりと)さとうの発言内容の矛盾性を指摘する"上で「さとうの発言内容が矛盾している」ということを客観的に掴みやすいような表現の寄せ方をする。←これも❹かも。
>>369
お前が理解するまで何回でも言ってやるけど、
さとうの矛盾を指摘したかった、さとうの表現に寄せたかったって話なら別にそれでいい
ただそれは>>320のときに俺に確認を取るまでもなく出来ることだろうがって言ってんの
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>>319
＞『>>309の通りである』と「論破出来てなかったことを認める」のなら、
＞『ごめんな論破しちゃって』は結局〝論破しちゃってない〟ってことになるじゃん
＞だったらそれ論理的におかしくね？
──────────────
❶〝さとうが論破をしていないという状況に焦点をあてることで客観的に掴みやすくし〟
❷〝どこを問題点としてるか示すことで客観的に掴みやすくし〟
❸〝酷似した表現を取ることで客観的に掴みやすくし〟(←論拠不明)
❹〝さとうの発言の矛盾を指摘する〟
お前の❶❷❸❹全部満たした上で、わざわざ俺に確認を取るまでもなく、こんな風にこなせるだろっつってんだよ
自分で書いてて不思議に思わねえのか？
❶❷❸❹のどれもが俺に確認しなくても達成出来ることじゃねえか
どうしてそこまで俺に確認を取りてえんだよｗ キメェよｗ
それでメカニズムの不明な〝客観的に掴みやすくするための確認〟とやらは、
お前の言う〝客観的に掴みやすくするための確認〟の性質と〝言質を取る行為〟の性質の二つを併せ持ってんだろうが？
だから俺は今までず〜〜〜っと〝言質を取る行為〟の性質は不適切だろって言ってるのに何でその話には一切触れねえんだ？
その話を全部無視して 「この言葉にはこういう意味があったんです」「実はこういう意味もあったんです」
そんなことだけを繰り返すのはなんでなんだ？
俺はず〜〜〜っと、お前がいう〝こんな意味があったんです〟って話をウンウンと聞いて、
それを踏まえた上で 「でも言質を取るの意味不明だよねキモいよ」 って言ってるのにぜ〜〜〜んぶ無視するのは一体どうしてなんだ？
ただただ話を聞いて欲しいだけならくいだおれ人形にでも話しかけてれば？
頭イカれてっから相手に血が通ってようがなかろうが関係なさそうだしなお前
> さとうの矛盾を指摘したかった、さとうの表現に寄せたかったって話なら別にそれでいい
> ただそれは>>320のときに俺に確認を取るまでもなく出来ることだろうがって言ってんの
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繰り返すようだけど、俺は客観的につかみやすくするために寄せたかった とは言ったが、
寄ってる状態は全てが掴みやすいとは言ってないよ。(ついでにいえば、確認がなければ矛盾性を指摘するのは不可能だった！とも言ってない)
表現の寄せ方には、
相手の発言の矛盾性が
客観的に掴みやすくなるような寄せ方と、
客観的に掴みやすくなるわけではない寄せ方
があると思うんだけど、
俺は「さとうの発言が矛盾しているということを"客観的につかみやすくするために"寄せたかった」んだよ。それが俺の目的だったのね。
たしかに >>320 の時、"寄せる"ということ自体は既に出来るような状態であったかもね。でもだからといって俺が満足できる感じで「客観的に掴みやすくなるような寄せ方」ができる状態ではないと判断したんだよ。
だから「客観的に掴みやすくなるような寄せ方」をする上で俺は、「段階的に確認(言質)を取りつつ表現を近づける(寄せる)」ということをしたかったんだよ。
そうすることで、「さとうの発言が矛盾している」ということが、客観的により掴みやすくなるだろうと思った。
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＞『>>309の通りである』と「論破出来てなかったことを認める」のなら、
＞『ごめんな論破しちゃって』は結局〝論破しちゃってない〟ってことになるじゃん
＞だったらそれ論理的におかしくね？
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という風に表現するよりも、段階的に確認(言質)をとりつつ表現を寄せていったほうが、「さとうの発言が矛盾している」ということが客観的に掴みやすくなるだろうと思ったんだよね。
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> 自分で書いてて不思議に思わねえのか？
❶❷❸❹のどれもが俺に確認しなくても達成出来ることじゃねえか
> どうしてそこまで俺に確認を取りてえんだよｗ キメェよｗ
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「指摘をする」「表現を寄せる」というところにのみ目を向ければ、確認を取らず、より近道で達成することは可能かもしれないけれども、"客観的に掴みやすくする"ことに目を向けた場合、必ずしも近道の表現が掴みやすい！とは思わないんだよね。
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例えばバーベルのくだりでいくと、
バーベルを買わなくても家にあるものを持ち上げるなどして、"運動"をすることも出来たと思うし、それによって多少"筋肉をつける"ことも可能だったかもしれない。
でもだからといって、「筋肉をつけるために運動をしたかったからバーベルを買った」というのが、必ずしも過去の状態と整合しないとは限らないし、バーベルを買うことって大しておかしいことじゃなくない？
要は"表現の寄せ方"の問題で、
"確認(言質)を取りつつ、段階的に表現を寄せる"という寄せ方をすることによって、
「さとうの発言内容が矛盾している」ということが、より客観的に掴みやすくなるだろうなぁって俺は思ったわけ。
そういった部分から、「言質を取る」という性質に俺は魅力を感じたよ。
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そもそもわかりやすいかどうかの判断自体にけっこう感覚による判断が含まれていると考えていて、それでいて尚且つここでいう客観的というのは、単に「(俺が想定する)第三者目線で」ぐらいの意味で使ってるのもあって
「わかりやすくなるといえる理由は？」
...と考えてみると難しいところだな。(いやどうでもいいかもしれんけど)
「仮に俺が第三者だったら、確認(言質)を取りつつ段階的に寄せていった方が、さとうの発言が矛盾しているということがスッと脳に入ってきやすいと思う」って感じ。
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>>374
遂には理由付けすらしなくなってきたな？ｗ
それがクネクネの終焉の感覚だから覚えとけよ
で、お前は>>320は❶❷❸❹を満たしてるからエンペ的に満足出来る寄せ方になってるって話をしていて、
それを理解し❶❷❸❹を満たした上で〝確認(質問)〟を除いた構文は可能である、ことを俺は示しているわけ
だったら俺の構文のどこがお前のそれを満足させられねえのかを語れよ？
その理由付けをなんで怠ってんだよ？
まだ自分の対話能力の無さに気づけねえかバカ？
そもそもお前の目的は 【さとうの発言が矛盾していることを客観的に掴みやすくするために寄せたかった】 であって、
これを成し遂げるための〝選択肢〟として 「段階的に確認を取る」 という行動を選んだとお前は言ってるわけで、
俺の発言が矛盾していることを客観的に掴みやすく出来るなら別に段階的に確認を取る必要はねえって話だろ
だったら言質を取る行為の正当性も図れてねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の言動は意味不明だったでお終いじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味不明なことして俺に背負わせる必要のねえ責負わせてくんじゃねえよクソボケが！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで、そういうすべきこと一切をすっ飛ばしてただただ 『俺はこう思うんだよ〜』『必ずしもそうとは思わないんだよ〜』 と繰り返す
そもそもの自己収束的主張に加え根拠や論拠さえも纏わせねえなら俺が返せる言葉はねえんだよ
砂場遊びに興じてるチビッ子がするような口喧嘩楽しいか？ キッショいなお前ｗｗｗｗｗｗｗ
バーベルとか何？
「細かいところは違うかも」「みたいな感じ」 ってその正しさが担保されてねえ例え話を前提に話を進めてくるのヤメてくんねえ？
ちなみにザッと読んだけど意味不明だったから、その例え話〝客観的に掴みやすくない〟が？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ分かるよ？
お前がこれまでの意見のdataを 「エンペの感覚に依存する」 として 『俺が思っただけだからな〜··』 って主張する気マンマンなのはめっちゃ分かってるから
ただ俺はそれに乗ってやってんだよ
お前の話にも感覚にも乗った上で話をしてんだよ
難しいじゃなくて語れよバカ？
語らねえなら普通にお前が言い負けたってだけ、クネクネがどう弱いか見せてやってんだから学べや＾＾
そろそろ俺もリアルでやること出てきたし、
とりま(俺側は)このレスをラストにするつもり。
つかキャスフィ(掲示板)喧嘩も楽しく感じられないし、当分の間やらないかも。
最後までダルい絡みだったようならすまんな、お疲れ。
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> 俺の構文のどこがお前のそれを満足させられねえのかを語れよ？
俺は(感覚的に)段階的に確認(言質)をとりつつ表現を寄せていったほうが、「さとうの発言が矛盾している」ということが客観的に掴みやすくなるだろうと思ったんだよね。
さとうのようなまとめ方では俺が満足出来る程度に「さとうの発言が矛盾しているということが客観的に掴みやすくなっている」とは思わなかった。
ただそれだけの話だよ。
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> 難しいじゃなくて語れよバカ？
> 語らねえなら普通にお前が言い負けたってだけ、クネクネがどう弱いか見せてやってんだから学べや＾＾
わかりやすいとかわかりにくいとか、みづらいとかみやすいとか、好きだとか嫌いだとか、キモいだとかキモくないだとか、
感覚的なことについて理由が説明出来るってのが当たり前なの？
俺は黒が好きだから黒いスマホケースを買ったけど、なんで黒がかっこいいという理由すら説明できねえのか！とかいわれても、お、おう...って感じ。
喧嘩において、"自分の感覚の理由"みたいなのを語らないからといって負けになるような価値観には全くもって共感できない。
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さとうに負けてるのは良いとしても
エンペ恥スレで俺に負けてるのはせめて処理しないとヤベーと思うぞｗ
>>377
お前は頭が悪いから人の言ってることを読み解くことも満足に出来ねえんだろうな
＞"自分の感覚の理由"みたいなのを語らないからといって負けになるような価値観
誰がこんな話をしてんだよボケ？
俺がそんな話をしてると思ってんのか？死ねよカス
俺が言ってんのは〝お前の語ることを踏まえた上でも違う選択肢を取れるから〟〝その選択肢は意味不明で〟〝俺に無駄な手間を生じさせてるだけだろ〟ってことで、
それに対して何ら反発することなく、こっちが踏まえてねえ事項を付け足すこともなく、
ただただ 「俺の中ではこうなんだよ〜」 と言うだけならそれは対話すら放棄してるだろうが？
俺はお前の不備や瑕疵をしているのに対するお前は俺の不備や瑕疵を指摘することなく、
その上そうやって言い返すことすら怠っているならフッツーに負けじゃねえかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも感覚的なことを言語化し筋道を立てて語れるのが一般喧嘩師の備えておくべき特性だし、
そんなことさえも出来ねえカスが喧嘩しようとしてんじゃねえよボケって俺は思うが？
言論で遊ぶつもりなら言論をコントロールしろよ
ろくに操れねえまま何が 「楽しく感じられない」 だバァーーーカ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラコンや立ち回りが出来ねえせいで呆気なくキルされて (つまんねえ...) ってキレてゲームやめてるのがお前なんだよ
クソほど弱いクセに逆ギレして逃げ出すとかまじ人格疑います...もう一生キャスフィ来ないでねキメェから.....
ちなみに俺の好きな色は緑色なんだよね
見てると落ち着くし、緑色が好きな人って多くて個性を主張しすぎない色だし、目にも優しいから、そういう理由でスマホカバーは緑色にしたいね
そして緑色にリラックス効果があるのは広く認知されてるし好きな人が多いのも統計として出てるし目への負担が少ないのも示されてる
どれも調べればすぐ出てくるようなことだからわざわざ示さないが、
緑色を好きな理由は以上のように説明できるんだけどまさかお前出来ないの？ｗ
スペック低すぎね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 喧嘩師ヤメたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喧嘩の内容としてはもう第三者が判断してくれればいいと思ってて、これから書くことは反論ではなく雑談の気分で書くので、身構えないでほしい。
宿題しながらというのもあって、読みづらかったりしたらごめん。
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まず、「楽しく感じられない」ってのは、
「さとうの反論がつまんねーよ！」とか「書いている内容が不快だ！」みたいなそういうのが言いたかったのではない。
掲示板喧嘩全般が楽しく感じられなくて、自分で楽しいと思わず、ストレスになっていても続行するべきなのか？って考えたときに、
無理してまでやらなければならないわけではないんじゃないかなっておもったのが理由です。
今回さとうにふっかけるようなムーブを取った理由には、ある喧嘩師(シュタインではない)に「自分の喧嘩には攻撃力が足りない」というような相談をした時に、
「さとうの喧嘩とか攻撃力高いから参考にしてみるといいんじゃないかな」とアドバイスを頂いたというのがある。
正直な話、総合的にはストレスの方が大きかったのも事実だし、続行する気はないけど、それは多分掲示板喧嘩に俺(の性格や性質など)が向いてなかったというのが理由で、
「自己収束的な主張に対してどう掴み掛かるか」みたいなところとか、
(俺なりにもう何度か読み返して、自分の喧嘩に取り入れていけたらいいなぁ)って部分も見つかったし、俺がさとうに対して怒る理由は正直いまはパッと思い浮かばない。というか、そこについてはむしろありがとう。
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前回と比べて、今回のやりとりは相対的に濃かったと思うんだけど、「エンペはこういう能力を身につけていったほうがいい」というのが新たに見つかったなら教えてほしいです。
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ここも反論ではないレス。
他のスレで粘着にしつこく言われてるけど、僕は実際アニマでもなければ、シュタインのことを呼んでもないし、シュタインにさとうと喧嘩するように言ってもないです。
ただ、自分から「後は第三者に~」みたいな形で切り上げておいてアドバイスを求めるのが図々しいのは正直その通りかな。
最後までこんなんでほんと申し訳ない..
(独り言)
本当に喧嘩掲示板(喧嘩のみならず)向いてないみたいで、思ったことをうまく綴れていないかもしれない。ちょっとクールダウンしてから文章を打つべきだったかもしれない。
(独り言終わり)
まぁでもやっぱ他のレスもそうだけど、特に恨みもないのに失礼なことたくさん言ったと思うし、ここで謝るとあのスレがまた騒がしくなりそうだけど、一連の絡み通してもっかい謝っときます。申し訳ない。
可能かどうかはわからないけど、今度はストレスが少なく正常な思考ができる時に、チャットかどこかで会えたらなって思います...。
ほう？
俺に数々のデマだの疑いだの吹っかけておいて自分は弁明か？
こちとらお前のせいで一定期間まともに喧嘩できる環境すら無くなったけどな？
お前が本当に謝罪しないといけない相手が誰だかわかってねえみてーだなあ～
>>378
人生負け組のハキダメ人間の模範解答者がなに「恥」とかいう言葉使ってんのキッモp(՞ةڼq)ᶠᶸᶜᵏᵧₒᵤ
少しは自重しろよチー牛フェイスのクソ雑魚チンチンブリブリ電マ野郎wwww
「可哀想なボク」をやっちゃって絶賛同情集め中のメスイキだけど
普通に>>387みたいなことメスイキ含むそいつらの集団から延々と言われ続けてきた
俺の方が普通に同情されるべきだよなｗ
もし「亀がメスイキを虐めた」みたいに単純に考えて怒ってそんな事書いてるなら
レッドブルでも飲んで一端落ち着いてほしい
なお電マ野郎の意味は俺にもよくわからん
反論であるかないかは自分で読んで決めるから一々前置きしなくていいんだよな
その前置きが無くても〝将棋の感想戦〟的姿勢なのは読めば分かるし、>>367でも話したけど、お前がこれまでのやり取りの中身に触れないのなら俺も触れねえよ
で、俺は喧嘩をする際相手の心を挫くよう意識してるから、
お前は掲示板喧嘩が向いてないためにストレスを抱えたわけじゃなく、相手がさとうなせいでストレスを抱えただけだと思うが？
喧嘩師が生息しているコミュニティはここを除けばラウンドテーブルとTwitterくらいしか知らねえ上、それらにどういうタイプの人間がいるかほとんど把握してねえ立場ながら言うけど、
相手にPTSD起こさせるような、キリキリとストレスを与える俺みてえなタイプはまず居ねえだろ
だったら、お前にそういう免疫が無かっただけ
向いてる向いてないではなく、ただそれだけのことでしょ
仮に、俺以外の人間と掲示板で喧嘩するとか継続したやり取りをしていると想像又は想起したとき、今と同レベルのストレスを抱えると思うのか？
もし抱えると思うなら、まあそれは確かに向いてねえのかもしれねえけど、
お前の心中を察するに大したストレスは抱えねえんじゃねえの？って俺は思うね
だから、お前は掲示板喧嘩に向いてねえんじゃなくて俺との喧嘩が向いてねえだけじゃねえ？
コトを大きく捉えすぎだと思う、まあハッキリ言ってすげえどうでもいいけど
それで、お前がアニマだろうがなかろうが、シュタインを呼んでようがなかろうが、喧嘩するよう言ってようがなかろうが、まじでめっちゃどうでもいいよ
全部 「だから何？」 って感じ
俺がそれらについて咎めたりをしてねえ以上わざわざ俺に言い訳する必要ねえだろｗ
とはいえなんかめんどくせえから書き置きしとくけど、俺はお前をアニマだと思ってねえしシュタインを呼んだともけしかけたとも思ってねえよ
最後、俺からお前へのアドバイスは前もしたと思うけど 『勉強や交遊に励んで知識と常識を身に付けたらいい 』 それだけ
ていうか俺が何かを語ったところでお前頑固そうだし傾聴しなさそうだから無意味じゃね？って思ってんだよな
それに俺は基本的にそういう師弟関係みてえなのキメェなって思ってるし、
横の繋がりを全面に出してなかよしこよしやってるのキメェなって思ってるし、
戯れに一度そういうのやって合わねえなってなってるし、
結局のところ、お前に何かを教えてやろうって気持ちに全然ならねえんだわ
だからシュタインだとか、俺の攻撃力が高いと思ってる謎の人物Ｘだとか、そういうお前らの身内で解決すればいいと思います
ps.
俺がネット上で気を抜いて話すとしたらそれはさとうの名前を確実に捨ててるし、
ましてや気を抜いた状態且つ名前を捨てた状態だとしても、こういう界隈の人間と意欲的に絡もうだなんて絶対思わねえよｗ
それでも俺が気を抜くとしたら、それは相手が女の子であることが絶対条件なので、故にお前にそういう機会が訪れることは一生ないと思います
諦めてください
ぶっちゃけ、僕も海や川に釣りしにいったり、早朝にカブトムシ捕まえに行ったり田んぼの横でザリガニ釣ったり山菜取りに行ったりしてたよ。
もちろん鼻水は冬以外垂らさねえ
>>390
返信ありがとう。まぁ相手がさとうだから精神的に負荷が掛かったってのもあるのかもしれない。
確かに、俺が喧嘩してるのがカミツキガメだけだったら、もう少し長く続ける気にもなってたかもしれないな。
> 仮に、俺以外の人間と掲示板で喧嘩するとか継続したやり取りをしていると想像又は想起したとき、今と同レベルのストレスを抱えると思うのか？
厳密に今と同レベルかはわからないけど、ロシュくんとかシュタインみたいな(自分の中で)強い喧嘩師と長文で喧嘩してたらかなりのストレス(割りに合わないぐらい)にはなるんじゃないかなって思うな。かといって、弱い喧嘩師ばかりを選んで相手にするのもなんかなーって思うし、
やっぱ向いてなそう。
俺がさとうと喧嘩したばかりで、長文喧嘩(掲示板喧嘩)に対するストレスのイメージを引きずってるだけなのかもしれないけど...
> 俺はお前をアニマだと思ってねえしシュタインを呼んだともけしかけたとも思ってねえよ
ならよかった。どっか別のサイト(デュラチャかな？)で発言捏造されて以来、自分に対する虚偽の情報がもたらすマイナスイメージみたいなものには神経質になりすぎてるかもしれない。何はともあれそれならよかった。
> 『勉強や交遊に励んで知識と常識を身に付けたらいい 』
ありがとう、宿題片付けます...
> シュタインだとか、俺の攻撃力が高いと思ってる謎の人物Ｘだとか、そういうお前らの身内で解決すればいいと思います
まぁそうだなぁ。当分の間掲示板やめるにしても、喧嘩自体をやめるわけではないし、強くなりたい意欲はあるから、これからも自分が強いと思う人たちから積極的にいいところを取り入れていけたらなぁっておもってます。
おつかれさまでした