こんにちわ！るりです！
なかなか決着のつかない喧嘩って、ありますよね？
「結局どっちが勝ちなの？」みたいな。
それって何故だと思いますか？
私は、議論を故意に拗らせてる犯人がそこにいると思うんですよ。
今回はそういう犯人を突き止めていきたいと思っています。
「この喧嘩の犯人が知りたい！」といった依頼があるならどうぞ！
この名探偵るりが解決しちゃいます！
>>7
しょうがないなあ 俺が唯一喧嘩したログ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8130&res=n20
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8106
↑
このオカルトスレッドのスレ主「リオ市」の正体が「ロシュ限界」であることを証明して頂きたい
レス半ばで「リオ市」の正体が「ロシュ限界」というタレコミレスがあります
名探偵るり殿、調査を宜しくお願い致します
懐かしのログでも依頼しようかね。
一応全部載っける。
「スカーサ本人の発言」
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1619#footer
NULLを>>863で二回論破
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1574
がんもを>>59で論破（賛否両論）
偽スカーサを>>83までに論破
しゃもじを>>190までに論破
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1663
某ポケモンを論破
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1446#footer
ぷ闇を>>495までに2回論破（ぷ闇との最新ログ）
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1456
ゼーレを>>187までに論破
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1464#footer
さくらを>>240までに論破
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1466
ステハンを>>157までに２回論破
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=1458
亜鉛を論破
ゼーレを再び論破
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12087/1455387820/l50
ルイジを>>36で論破
偽ルイジ（ルイヅ）を>>46で論破
（ラリリラ＝ノーマル）
ゾンビマンは・・・
よきライバルであって
それから良き親友というかなんていうか
この世の中にゾンビマンに勝てる奴はいないと思う。
なにやら偶然なのかオカルト板にもゾンビマンっていう人がいるな
>>9
>>11
依頼ありがとーっ！ヾ(*≧∀≦)ﾉﾞ
がんばって全部解決するね！
>>10
>>14
えーっと、そういう依頼も対象外なんです。ごめんね！（＞人＜）
なんか書き方が悪かったのかもしれない。
>>1にはあんな風に書いてるんだけど、誰が何者かなんて私には興味ないし、それを調べる術は持ってないの。
私が知りたいのは、みんなのロジックや価値観、そして立ち回り方と、議論が錯綜してる根本原因などなど。
推理もので言えば、黒幕の特定じゃなくてトリックの解明だけみたいな感じね。
ただ推理ものとは違って、喧嘩はどんなトリックも犯人がそのスレに書き込むか、あるいはそのスレに関係するどこかにいないと成り立たないはずだから、トリックを知れば必然的に犯人も分かると思って>>1みたいなこと書いちゃって・・・。
誤解を招くような内容でホントにごめんなさい！(/ヘ￣､)ｸﾞｽﾝ
「その喧嘩における犯人は誰か」というよりかは、「その喧嘩における犯人は何を指示対象として持つか」と言ったほうが正確でしょうか・・・。
だからもし>>10のスレの場合、リオ市さんが犯人だとしたら、「犯人はリオ市！」とは言えても「犯人はロシュ限界！」とまではいかなくて、そこで使っているハンネでの表現にとどまるんです。(ﾉ△･｡)
じゃあ手始めに！
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12087/1455387820/l50の
ノーマルvsルイジの最初の短い喧嘩。
2人とも何の疑念も持たずにスルーしていった部分だけど、私が見ると「？」ってなったので、気になったその部分について書いていこうと思う！
まず話の流れとしては
ノーマル「どんな喧嘩が好き？好きな形式選んでくれ。」
ルイジ「形式とは？何を選べばいい？」
ノーマル「形式っていうのは、例えば煽ってくるとか。」
ルイジ「煽る目的は？」
ノーマル「喧嘩すること。」
そこでルイジくんは
「喧嘩の形式は喧嘩が起こっていることが大前提。煽る目的が喧嘩をすることなら、目的は既に果たされている。」
というような反論を述べたんだけど・・・
※本家スレでは「喧嘩のスタイル」と表現されてるけど、ここでは分かりやすいように「喧嘩の形式」と書いとくね。
そこでノーマルくんは、「俺の書き方が悪かった」と言っているけど、私は全然ノーマルくん悪くないと思うんだよね。(￣ヘ￣メ)
ノーマルくんは
・「煽る」が「目的は喧嘩」であること
・「煽る」が「喧嘩の形式」であること
を書いた。
前者に関しては、「目的の中に喧嘩がある」とすることができるけど、後者に関しては、「形式の中に喧嘩がある」とはできないし、「喧嘩の中に形式がある」ともできない。つまり後者には包含関係がないから「形式」から「喧嘩」を切り離すこともできないの。
↓ということは・・・
「目的としての喧嘩」と「形式としての喧嘩」に分かれると思うの。
それにも関わらずルイジくんは、これら2つの「喧嘩」を同一のものとして反論している。
結構気づきにくい部分だから、それでノーマルくんも錯覚したのかもね、自分が悪いと。それとも単なる罪悪感？
それか、ノーマルくん自身が本当に同一のものとして言ったのかもしれないけど、だからといってそれを正直に言う必要はないと思うの。
この喧嘩はノーマルくんが自分のミスとして認めてるし、拗れているようには見えないかもしれないけど、ルイジくんがわざと拗らせた結果としてのノーマルくんの自認なのかもしれないね。
自殺だと思われた事件が他殺だと分かった！(なんてね☆
ということで、犯人はルイジくん！
>>23を読む限りでは、「喧嘩に発展させるための形式を選べ」とも解釈できるし、そちらの解釈を採用すればおかしくないな。
檸檬
(別名:彩ちゃん/彩さん/のぞみちゃん/可奈子ちゃん/めぐみちゃん/ようちゃん.他)
事の発端は昨夜
檸檬が以前いたサイトの事をコメントしたのが始まり
コメントに対し、夕.しの.月の3人が檸檬の話の内容がのぞみと似ていると談話
途中からキレた檸檬が3人に喧嘩を売り退席
檸檬を庇うかずが加わり話の論点がズレていく
檸檬の証言
被害者は自分だと主張
荒らしは夕であり、くるみちゃんアリサちゃんを洗脳したのも夕であると供述
夕、しの、月はあくまでも悪口をしていた訳ではないと反論
かずは事件の流れを把握せず、３人を非難
檸檬(めぐみ)が葉っぱののぞみであるのは
喧嘩板の出でよ降神にいる消去人が証言
またのぞみ(彩さん)は小学生ではないと葉っぱで発覚し
それ以降可奈子としてチャットしていたがのぞみ同一とバレてキャスフィへめぐみとして避難
後に気分を変えようとようちゃん檸檬と名前を変えている
まんが、ちゃお、かずさんのスレにいることが多い
>>27 いや他の子は晒さなくても良いと思いますが…
後、貴方が言っていた名前の一人は「私が悪口をしていた訳ではない」と反論してませんよ。
>>25
はい！あっ、それと1つ言い忘れてたんですけど、私は判定人とかではなく、飽くまで探偵ですから、場合によってはたぶん>>12に応えられないかもだと思うんです。
そこはどうかお許しください！m(__)m
>>26
はっ！ホントだ！Σ(￣口￣;)
探偵気取りに夢中で、そんな一行で済むことに気づかず遠回りして長文で書いてしまいました！恥ずかしい・・・
>>24
>>27
>>29
依頼ありがとうね！( *´艸｀)
あの、場所的にややこしそうなので、url貼ってもらえると助かります！
あとは喧嘩の内容面に関するあらましも書いてもらえると超助かります！（笑）
るりって喋り方とかすげー奈月に似てる•ω•
↓
http://www.peeep.us/2a212dd7
>>35
そうなんですね。まあ、どちらにしても本来の仕事ではないので、すみません。(×_×;)
>>38
依頼ありがと！
似てる？あっ同一人物とかじゃないから安心してね。（←？
何か外されたが対象が同…
あぁそれじゃもう少し細かくする。
NULLとスカーサのくだり
名探偵薔薇・テレビノジョンと凛のくだり
ルイジとBURUのくだり
↑上の三つ一番目のURL
難藻と偽スカーサ、後に偽スカーサとスカーサのくだり
難藻としゃもじの場面
後にスカーサ・テレビノジョンとしゃもじのくだり
↑上三つ二番目のURL
次の駅で降りるからここ迄、ﾉｼ
>>32
>私は判定人とかではなく…探偵ですから
⬇︎
>>23
もろに判定人しちゃってるw
「名探偵るり」ではなく「名判定人？るり」に変えた方がいいかもねw
フーダニットには興味なくトリック解明に重きを置き、トリックが解明すれば犯人解明に繋がるという考えから探偵事務所を御開きになったみたいだけど…（>>20）
>>23のノーマルとルイジの論争はトリックなんてものは存在しない
「喧嘩に発展させる為の形式」という喧嘩議題が当事者間で成立し、論が交わされ喧嘩が行われている
その場合は、既に持論vs持論であり両者が互いに持論成立する為に奥の手を引っ張り出したり、タイミングを見計らうまでジョーカーカードを大切に隠し持つのは当たり前
そのジョーカーを切り出すタイミングが喧嘩の勝負に大いに影響あるのならそれをトリックだなんて見誤ってはセンスがないよなw
話が脱線したが…喧嘩にトリック（ジョーカーの隠し持ち）なんてものはあって当然だしそれも戦略の一つであり、それが1枚とも限らない
ジョーカー3枚出しきって初めて持論が成立する場合もあるのだし、
（ジョーカー1枚1枚が伏線になるパターンね）
つまりそういう全てを掛け合わせて「喧嘩勝者」なんだよな…
本人しか使い道を理解し難い手持ちカードやジョーカーを１枚１枚切り離して考えられて遅延行為だの…ロジックだの…
勝手に第三者が調査して、トリック解明だなんて意気込まれても困ってしまうよねw
君が喧嘩師ならその気持ちは分かるよな？そんな不躾な迷探偵さんにはお引き取り願いたい、と思うんじゃないのかな？w
横槍行為となんら変わらないよな？w
迷探偵スレ主さんは何がしたいんだ？？？
スレ主は議論（喧嘩）を故意に遅延したりミスリード（トリック）で未解決事件にしているのは誰なのか？を調査して突き止めたい？？？
当事者間で喧嘩が既に勃発していて、後はどちらの持論にスレ主が共鳴加担するか？の解明行為は判定人の立場で行われるものだし…
やっぱり迷探偵さんにはお引き取り願いたい、としか俺からは言えないなw
ノーマルとルイジの内容引き受けて他外された訳が分からん
それならこの一件も外す事になる筈だが特別サービスのつもりでやってたのなら
最初から依頼受けてくれん方が良かったんやで
>>38
これはどう考えても普通の喧嘩です・・・(-""-;)
ただ、アトローシャスくんがワケわかんないこと言ってるだけです。（それでも奈月ちゃんは混乱せずにしっかりと反論できてるし。）
はい、ご提供ログ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=5909
>>48
本当にそうか？•ω•
a：Atrocious
b：奈月
A(x，y)：xはyより弱いという感じ
e：馬鹿丸出しの子
h：相当弱いという感じのもの
ここで馬鹿丸出しの「子」、つまり「人」であるため、xとyの議論領域を「人間」とする。
今回の場合、印象は明確な集合として統一できないからA、e、hと分けた。
奈月は最初にこう言った。
A(a，b)
そして次にAtrociousの発言だが、奈月視点から
Atrocious視点に変わるため、若干異なる命題関数が出てくるからここで定義しておこう。↓
B(y，x)：yがxにA(x，y)と言う
するとAtrociousの論理はこういうことになるじゃん？
(b⇒e)∧B(b，a)⇒(a⇒h)
・(b⇒e)はAtrociousが奈月に言ったこと。
・B(b，a)は奈月がAtrociousに言ったこと。
・(a⇒h)はAtrociousが自分に言ったこと(とする)。
さて、(a⇒h)は誰視点での話だろう？っていうのが奈月の疑問な•ω•
※性格にはA(a，b)が、奈月がAtrociousに言ったことだけどそこは無視する。
つまり奈月は結論に対して疑問を持っているわけだ。
で、同時に奈月はこんなことも言っている。
>この論理がよくわからないので教えてくださいってことですっ！論理って言葉の使い方あってますよねっ・・・？？(>_<)
結論が間違ってるなら論理がおかしいっていうのは誤解だ。•ω•
論理が合っているかどうかを確かめるには(b⇒e)∧B(b，a)⇒(a⇒h)を真理値分析していく必要があるが、
この論理式、見たら分かると思うけどすっげー単純なわけ。原子命題にまで落としこんだところで所詮はこの程度。
真→T
偽→F
(b⇒e)…TTTTFFFF
B(b，a)…TTFFTTFF
(a⇒h)…TFTFTFTF
(b⇒e)∧B(b，a)…TTFFFFTT
(b⇒e)∧B(b，a)⇒(a⇒h)…TFTTTTTF
B(b，a)は絶対に真じゃないとダメであり、真理値をいじれるのはAtrociousの発言である(b⇒e)と(a⇒h)のみだから、B(b，a)がFの場合を取り除いて
(b⇒e)∧B(b，a)⇒(a⇒h)…TFTT
ってことはこの論理式はB(b，a)が真の場合においても充足可能な論理式ってことだが、
奈月は結論も間違えていると主張している。
しかし(a⇒h)がF、かつ、(b⇒e)∧B(b，a)⇒(a⇒h)がTである場合、(b⇒e)はFとなる。
ここで(b⇒e)はAtrocious自身の発言であるため、真理値をいじれると俺は言った。
だから(b⇒e)が偽である可能性を奈月が考えていれば、「論理がわからない」なんてことはなかったはず。•ω•
「奈月が馬鹿丸出しというのが最初の時点で偽であるはずがない。だってAtrociousは奈月に対して馬鹿ポイントを提示してたから。」
と言いたくなるかもしれない。でも、それがAtrociousの時間稼ぎである可能性はあったはず。•ω•
だってそこで論破されようがAtrociousには関係ないからな。だからわざと奈月に論破されるような理由を述べて時間を稼いでたのかも。
これはAtrociousからしても偽であるほうが都合がいいだろうし。•ω•
「じゃあAtrociousの発言は意味なくなるじゃん」って思うだろうけど、
Atrocious「そこまでのイレギュラーをあらかじめ想定するとなるともはや"文章"なんて意味を成さないからこの屁理屈はスルーでいいよな。」
奈月「うーん、まぁいいんですけど・・・
あのスレがもしわたしが「馬鹿丸出し」などと見てる人に思わせるために立てたスレだったとしたら・・・(^▽^) あ、スルーで構いませんよ」
じゃあスルーすれば良かったんだよ。奈月はこれを適用すれば良かった。論理に関してはスルーして前提である「奈月は馬鹿丸出し」に関してだけ聞いておけば良かったのである。
相手が「馬鹿丸出し」と言ってきたからってそこに論理が付随しているのであれば、その台詞が真意とは限らない。
議論が長引いたのは奈月が前提と結論の話を並行して進めようとしたからというのもあるのでは？
結論の話にまで突っ込もうとするからあんなことになったのでは？•ω•
今回の喧嘩の内容(早計に関すること)はAtrociousが個体変項を覗いた普遍的な命題
∀eB(e，x)⇒(x⇒h)
(あらかじめyにeを代入した形)
を主張して、かつ、2人の間に存在するeの意味の同一性を担保できて初めて可能なものだが、奈月の早計な反論によりA、e、hの意味がごちゃごちゃなまま話が進んでいった。
これこそ奈月の判断が早計だったというわけだが、犯人はともかくこの時点で議論は拗れてると言えないだろうか？•ω•
>>51
(b⇒e)…TTTTFFFF
B(b，a)…TTFFTTFF
(a⇒h)…TFTFTFTF
(b⇒e)∧B(b，a)…TTFFFFTT
(b⇒e)∧B(b，a)⇒(a⇒h)…TFTTTTTF
↑小学生の落書きかな？＾＾人とコミュニーケーションを取ろうとするときは、こういう落書きみたいなことは控えようね！＾＾
>>51
おー！ホントだっ！(；・∀・)
それだと奈月ちゃんの段取りの悪さが、無駄な議論を生んでいるってことになりそうです！
もし先にアトローシャスくんが、(b⇒e)を単独で主張して、奈月ちゃんにそこをツッコまれてたのであれば、アトローシャスくんはそれを偽にすることはできないけど、そうじゃないですし。
けどなんか無理矢理感あるっていうか、深読みしすぎっていうかwσ(^_^;)
だってアトローシャスくんは(b⇒e)を真だと明言してるようなものじゃないですか。
しかも時系列で考えれば、奈月ちゃんが論理について指摘する前ですし
12 ：Atrocious ◆kUIh54Lv0o：2013/09/04(水) 19:54:10馬鹿丸出しな理由先聞いちゃう？ｗ
13 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 19:59:06それは後でもいいですよ！
↑アトローシャスくんは先に論理についての話に行けたはずなのに、(b⇒e)であることの理由を述べた。喧嘩大会を盛り上げたかったのでしょうかね。
しかしですよ！そうなると奈月ちゃんは(b⇒e)が真であることを前提に話を進めるのが自然だと思います。
結局明言した後に、アトローシャスくんには(b⇒e)が真であることを前提に論理が正しいことの説明をする必要が生まれるじゃないですか。
そこまで来といて奈月ちゃんに論破されたとしますよ？アトローシャスくんが「別に論破でいいし！本気で主張してたわけじゃないから！」とか言っても奈月ちゃんには負け惜しみにしか聞こえないと思うの。
そんなリスクの高い時間稼ぎをわざわざするとは思えないです。
あ、時間稼ぎって奈月ちゃんが論理について指摘してくるまでのことですよね？
＞これちょっとよくわからないです(>_<)
＞なんでそうなるんです？？(@_@。)
これだと自分が「馬鹿丸出しの子」と言われたことなのか、論理についてのことなのか、解釈が分かれてしまうから、はっきりするまでの時間稼ぎってことですか？
もしそうなら尚更です。だってこれってちょっと質問すればすぐ分かることじゃないですか。時間稼ぎなんて必要なかったと思います。
もしかしたら、時間稼ぎとかじゃなくて、端から(b⇒e)について話すつもりだったのかもね。
まあでも、アトローシャスくんが拗らせてることに変わりはないんですけどね！
＞結論が間違ってるなら論理がおかしいっていうのは誤解だ。•ω•
細かいことを言うと、今回の場合、結論が間違ってることと論理が間違っていることは切り離すべきだと思います。
だから>>51の真偽表で言えば、(a⇒h)が真、かつ、B(b，a)が真のときに論理式が真になる場合を探せばいいんですよ。
奈月ちゃんは結論が偽であるならば文句ないわけですから、結論が偽の時に論理が正しいことを言っても仕方ないですし。
私としてはこっちのほうが好ましいと思います！
まあどちらにしても結果は同じなんですけど。(笑)探偵としては過程を大事にしたいので。(￣∇￣*)ゞ
＞この論理式、見たら分かると思うけどすっげー単純なわけ。
奈月ちゃんは(b⇒e)を否定している。つまり「偽」にしようとしてる。
でももしそうするとアトローシャスくんの「論理」はトータルとして正しいことになり、奈月ちゃんは自分で自分の首を締めることになる。
アトローシャスくんの仕掛けたこのトリックに奈月ちゃんが引っ掛かったことが今回の要因であるというのが、もすくんの言い分ですよね？たぶん・・・
でも奈月ちゃんが言ってた論理っていうのは、
9 ：奈月 ◆HOZlQYR1MY：2013/09/04(水) 19:23:12あとろしおうすさんから見て馬鹿丸出しと思ったならそれはそれでいいですよ！
その上でお願いします(・ω・)
という書き込みからしても、(b⇒e)が真であることが前提であるのは明らかです。だから馬鹿丸出しの子に関する話で奈月ちゃんが論破したところで、自分の首を締めることにはならないんじゃないかなーって。いや、なるのかな？
まあ、アトローシャスくんに暗黙の了解を求めてしまった時点で奈月ちゃんにも過失はありそうですね。
こうなると犯人はどちらにもなりそうですね！
「馬鹿丸出しの理由は後でもいい」と言った奈月ちゃん。そしてそれを無視して馬鹿丸出しの理由を述べたアトローシャスくん。
これらの分岐点で2人とも遠回りになる方を選んでしまった。そのうちのアトローシャスくんの方は故意ってことね。
いや～、ほんと！さすがですね！もすくん。(〃∇〃)
まあ、アトローシャスくんのトリックが負け惜しみに繋がらなければの話ですけど。そこのところはどう思いますか？
>>52
よく分かりましたね！(まあ普通に考えたら分かるかw)(。-∀-)
もしかして馬鹿にしてます？
依頼するまでもないクソみたいな喧嘩かどうかさえも怪しい救い用の無い道端の石ころ以下の喧嘩(仮)を見てもらいたいのだが。
まぁ、忙しそうだしこちらの依頼は勿論後回しで構わない。
依頼が無くなって暇でヒマで仕方無くなったら貴女の意見を交えつつ客観的に勝ち負けを判定して貰いたい。
>>60
勝ち負けを判定して貰いたいって・・・、だから私は判定人じゃないってば！！💢
ちなみにその喧嘩とは？内容が簡単だったら優先したげる！(o≧▽゜)o
これを判定人と思うのも十分おかしな話だけど、私が怒ってるのは「トリックなんて存在しない」と言われた事。
そんなの宮本くんに言われなくとも分かってることだし。私は本人が元々持ってなさそうなジョーカーカードを思い浮かべてるだけ。
「ない」ものも「ある」って考えた方が楽しいじゃん！
>>63
そもそもお前に依頼してないだろ。(るり=お前らな俺は論破されるがそれはそれでお前が悪い)
お前はししゃしゃり出てきて「とりま貼れよwww」と言っただけ。
簡単に言うと野次馬だな。
勿論俺は野次馬の言う事なんかに従わなくても良いし、無視だってできた。
でも無視するのは俺のモラルに反する為「暇じゃない」のを理由に断った。
すると野次馬は「アスペwww」や「ししゃり出てくんなよ」等と暴言を吐く始末。
そもそも俺は後回しにされるの前提で依頼してきた訳で後回しされるはずの依頼を長ったらしく貼った所で邪魔にしかならず、今は貼るべきでは無いと判断した。(勿論暇じゃない、から断ったのもある)
それなのに「アスペ」等と煽られても検討違い過ぎて草が生えるだけ。
てか人の依頼に勝手に首を突っ込んで暴言を吐く方がアスペだと思うのだが。
>>65
そうでしたね。貴女(貴方)は判定人では無い。それを僕は…
本当にすみません。
簡単も何も下らなすぎて見るのも馬鹿らしくなってくるような内容ですので大丈夫かと思います。
ここで貼るのはあれですから殺伐板の「喧嘩内容」スレにて貼らせて貰います。
あぁ、ダメだ…
どうやらリニューアル前のスレやレスは消えてしまうらしいです。
探しまくりましたが結局見つかりませんでした……
本当に、本当にすみませんでした。
>>73
似非判定人黙れw
それとだな、もう一つ突っ込んでおくわw
本人が元々持ってなさそうなジョーカーカードを思い浮かべて楽しんでるだけなら…それは単に個人の「感想」だ
>>57
>奈月ちゃんは(b⇒e)を否定している。つまり「偽」にしようとしてる。
>でももしそうするとアトローシャスくんの「論理」はトータルとして正しいことになり、奈月ちゃんは自分で自分の首を締めることになる。
それは俺の言い分ではなかったけどそういう解釈もアリだと思う•ω•
てかそっちのほうか良さそう。
>アトローシャスくんのトリックが負け惜しみに繋がらなければの話ですけど。そこのところはどう思いますか？
そこは別に負け惜しみになっても良くね？別にトリックの過程で失敗したところで事件(議論のもつれ)が起こらないってわけじゃないし•ω•
トリックの成功と事件は必ずしも繋がるわけではないと、俺は思う•ω•
>>57
>よく分かりましたね！(まあ普通に考えたら分かるかw)(。-∀-)
>もしかして馬鹿にしてます？
いや、ただの確認•ω•
ゴキブリ聖騎士型レティシア
不審者ベンジョマン聖騎士型レティシア
不審者伊藤茂
不審者ベンジョマン伊藤茂
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;lllll●●lllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
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| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
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´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾ
リリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;
>>77
感想をどう意味で使っているのか。
私の書き込みのどこがその感想にあたるのか。
それがキミの言う感想に当てはまるとして、それがあることによって何か問題があるのか。
あるとしたらどういう問題なのか。
「個人の感想だ」とだけ言われても、結局何が言いたいのかよく解らないんですけど。
あ、これがキミの言ってた「ジョーカーカードの隠し持ち」ってやつですか？(笑)
>>81
＞そこは別に負け惜しみになっても良くね？別にトリックの過程で失敗したところで事件(議論のもつれ)が起こらないってわけじゃないし•ω•
うーん、いいけど・・・いいんだけどぉーっ！
それだとアトローシャスくんと奈月ちゃん、どっちもアホでしたみたいな感じでスッキリしないんだよねーw(;´д｀)
どーせ作るならもうちょっと高度でかっこいいストーリーにしようよ！
いるいるー！w揶揄されたかどうかの確認しただけで、「揶揄されたと思ってる」とか思っちゃうひと～(*≧∀≦*)
>>91
ぼくはGカップぐらいあるんですけどるりさんはもっと小さいです
目視で測ったところよくてDぐらいですかね
ちなみにあなたは何カップですか？
>>86
>①私の書き込みのどこがその感想にあたるのか。
>②それがキミの言う感想に当てはまるとして、それがあることによって何か問題があるのか。
>③あるとしたらどういう問題なのか。
>④「個人の感想だ」とだけ言われても、結局何が言いたいのかよく解らないんですけど
《解答》（>>73参照）
⬇︎
>①②私が怒ってるのは「トリックなんて存在しない」と言われた事。
>そんなの宮本くんに言われなくとも分かってることだし。私は本人が元々持ってなさそうなジョーカーカードを思い浮かべてるだけ。
>「ない」ものも「ある」って考えた方が楽しいじゃん！
君は「名探偵」として参上するも、やってることは「判定人」だと複数名から突っ込まれる
そして、>「ないものもあるって考えた方が楽しいじゃん」発言
③つまりは、それって自分勝手に仮説を立てて自分勝手に解決して楽しんでるんだろ？w
問題大有りやんwww
君自身が俺に指摘されなくとも「トリックなんてないのも知っている」とも自白しちゃってるところも合わせると…
君が名探偵としてスレ作して意気込んだ理由にトリックの解明がしたい、犯人捕まえます、の持論からは外れてるから名探偵としては先ず失格な！w
次に君の判定人資格の有無については…「トリック＝ジョーカーカード」と捉えたうえで、ないものもあるって考えた方が楽しいじゃん、だなんて発言は、その喧嘩の判定において喧嘩当事者が本来持ち合わせてない証拠品を君は自作し持ち込み許可しては独りよがりで楽しんでるだし、判定するにあたり正当性、真実性に欠けてるわけだし判定人失格だよなw
すると今までの君のしてきた発言をまとめるに、1番相応しい表現は何か？と言えば…
④君が第三者の喧嘩を閲覧し君なりの喧嘩検証をし君なりの喧嘩見解を自由に書き込む
これって、君の「個人的な感想」やんwww
以上で、
俺が君が名探偵ではなく判定人でもなく、あるテーマ（喧嘩）において個人的な感想を述べているだけの証明は終わりです、ハイ！www
>>95
失格だの存在しないだの、夢がないよね宮本くんって。全面否定するには早すぎじゃないですか？
あとできれば感想じゃなくて考察って言ってくれません？まあ何でもいいんですけど、まるで私の書いてることが無価値のように聞こえるので。
＞君自身が俺に指摘されなくとも「トリックなんてないのも知っている」とも自白しちゃってるところも合わせると…
＞君が名探偵としてスレ作して意気込んだ理由にトリックの解明がしたい、犯人捕まえます、の持論からは外れてるから名探偵としては先ず失格な！w
まず私が>>73で言った
＞トリックなんて存在しない
を宮本くんが正しく理解できてることを前提に言わせてもらうね。
その場合、探偵の定義の問題っぽいよね。
「喧嘩師探偵」っていうのは喧嘩師と探偵を融合させたもの。聞いたことないでしょ？
少なくともここでは私が発明したもの。私がそれを定義できますよね？それを略して「探偵」と表現してるんです。
キミがどんな探偵と照合して私を否定してるのか知らないけど、それを理由に失格かどうかはキミが威張って決めれることじゃないんです。
どうしても失格にしたいなら、私の決めた定義の上で私がそれを遂行できていないことを示せばいいじゃないですか。(。-∀-)
まあ定義なんて具体的に決めちゃったらそれに縛られないといけなくなるし、あまり書く気ないですけど。(笑)
やってるうちに見つかったりもするんですよね、楽しさは。
次に宮本くんが正しく理解できてないケースを考えます。
結論から言いますと、私が宮本くんの言ってることを理解できてなかったのかもしれません(笑)
私が探偵事務所を開いたのは、トリックを解明したいから。
「トリックは本来なかったかもしれない」
↓けど
「トリックがあったものとして考える」
↓だとしたら
「どんなトリックなのかを解明したい」
簡潔に言えばこういうことだけど、何もおかしくないと思います！それが私の言ってる探偵なので。
と、言いたいところなんですけど、
ところで、「トリックが存在しない」の意味を「トリックとは言えない」として考えれば、「なかったかもしれない」→「あったものとして」という表現はおかしくなります。
でも私は「本人がトリックのつもりでやったわけではない」という意味で、「トリックは本来なかったかもしれない」と言ってるだけなので。
宮本くんはどっちなのでしょうか？
＞それをトリックだなんて見誤ってはセンスがないよなw
という発言から、前者って感じですけど。
もしそうだとしたらごめんね(汗
あまりにトンデモ発言だから勘違いしちゃったですw
＞君が第三者の喧嘩を閲覧し君なりの喧嘩検証をし君なりの喧嘩見解を自由に書き込む
＞これって、君の「個人的な感想」やんwww
漠然としすぎだけど別にそれでもいいです。でも「それが喧嘩師探偵だよ」と言ってしまえば終わる話ですよ。
それに読んでもらったら分かる通り、私の書いてる内容は、単にその喧嘩のテーマに関する感想を書いてるだけではなく、「if」がベースにあります。
感想とはいっても小学生みたいな「すごかったです」とか「おもしろかったです」みたいなものではなく、
一応もすくんみたいな閲覧者がつつきやすいような、論理に基づく感想となっているので、喧嘩板に書き込む内容としても悪くないと思います。
それでも他に何か問題があるならどーぞ。♪～(´ε｀)
＞個人的な感想を述べているだけの証明は終わりです
私が知りたいのはその続き。結局「探偵失格」ってことを言いたかっただけですか？
まぁどんな意見も感想というか主観は少なからずあるから感想だと言われるのもしょうがない気もするけど、それでも俺はifというか、るりちゃんなりの視点でいろんな喧嘩を読み解くのは楽しいから続けて欲しいなぁ〜。
だけど、その喧嘩からトリックとか犯人とか(るりなりの視点で)言うのなら、それなりの探偵としての良心が欲しいよね。
俺は、一種のifというか、独自の視点を持った感想のような楽しみを目的としたことなら別に文句はないけど、探偵を気取ったりするなら本人が持ってなさそうな奥の手を考えた方が楽しいからいーじゃんって言う姿勢は公平なジャッジ(推理)とは思えないなぁ。
論理で〜って言われてもはちゃめちゃなことがなければ、つまり矛盾がなければなんだってありなのね。今回は相手が持っているかどうかも不明なものを独自に考えているわけで(悪い言い方すると決めつけかな)それって都市伝説レベルの話なんだよね。だから信じるかどうかはあなた次第ですっ！！ならいいけど犯人はあなただっ！！とか名探偵の推理みたいに決められても「いやいや、まだこんな可能性もあるかもよ？」ってこっち(見る側)はおもったりもするからさ、みんなで話し合いましょうとか喧嘩板らしく、意見なり評論なりをぶつけて議論なり喧嘩なりしましょうっていう姿勢じゃないとなんか犯人を探し出す探偵としては独りよがりだと思うなぁ。まあこれが誤解だとしても探偵事務所とかかしこまると誤解されやすいんじゃないかなっとも思った。
てかるりちゃん同い年やん仲良くしよ〜笑笑
まぁ、その喧嘩を拗らせてる奴も戦術として使ってるかもしれないから悪者扱いするのも喧嘩師としてカッコ悪いかなって感じる。
真実を知るためにそこを暴いて本来あるべき結論へ帰着させるという点なら一種の考え方としてるりちゃんの推理(意見)は好きかなぁ笑笑
まあそこまでいくと判定人と何が違うのか俺には今んとこ分からんけどさ笑笑
>>96
こんなにフワフワした喧嘩師と論争するのは初めてだよw
>夢がないよね宮本くんって。
まさか夢を盾にして反論してくる喧嘩師が居るなんて夢にも思わなかったわw
「夢」なんて不確かな…不特定な…実態も実体もないような…それでいて向上心イメージだけは一丁前に身に着けちゃってる風な、ナンチャッテメンタルスケール特大雰囲気を醸し出してる風なwそんな暖簾に腕押し語録を使って反論されてもね…⤵︎困ってしまうわ…って感じだわ
>「喧嘩師探偵」っていうのは喧嘩師と探偵を融合させたもの。聞いたことないでしょ？
ないね〜wないなぁ〜www
>少なくともここでは私が発明したもの。
はいはい、さすが夢推し喧嘩師！！w
>私がそれを定義できますよね？それを略して「探偵」と表現してるんです。
おいおい…オリジナル用語を自分勝手に発明しちゃったうえにその意味も勝手に決められるなんて、そんな夢wのようなボーナス特権を使用して反論されたなら誰も君には敵わんよ…
そんな君の空論に勝つにはオレもオレジナルwいや、オリジナル用語作成しちゃうしか君には対抗出来なくなっちゃうかなw
困ったなぁーf^_^;
>キミがどんな探偵と照合して私を否定してるのか知らないけど、それを理由に失格かどうかはキミが威張って決めれることじゃないんです。
「喧嘩師探偵」なるオリジナル用語でその意味も君にしか分からなくて、そんな馬鹿げた空論をよくも、まぁーヌケヌケと威張って他人様にぶち込んできてくれたなーw
ちゃんと実用性のある、実績のある現代用語を持参して反論出来るように出直して来いバカヤローw（＾∇＾）
>どうしても失格にしたいなら、私の決めた定義の上で私がそれを遂行できていないことを示せばいいじゃないですか。(。-∀-)
示すもなにも、今さっき君からその喧嘩師探偵なるオリジナル用語を提示されたばっかりやねんw急過ぎるわwフリーダム過ぎるわw
>まあ定義なんて具体的に決めちゃったらそれに縛られないといけなくなるし、あまり書く気ないですけど。(笑)
も一回いうぞ、フリーダム過ぎるわwww
オリジナル用語も、その定義も君が自分勝手に決められて、またそれを他者に積極的には晒すつもりもない
バカも休み休みに言え！wもう空論ばかりで手に負えんわwww
>私が探偵事務所を開いたのは、トリックを解明したいから。
>「トリックは本来なかったかもしれない」↓けど
>「トリックがあったものとして考える」↓だとしたら
>「どんなトリックなのかを解明したい」
つまりは、喧嘩当事者のジョーカーカードを本人の意思を無視して君なりの考察でもって晒しあげる、って話だろw
それが許されるのは喧嘩当事者から正式に判定を依頼された判定員の仕事であり君みたいな無許可探偵がやるべきことではないよなぁ？
俺はそこを否定してんだよバーローw
>漠然としすぎだけど別にそれでもいいです。でも「それが喧嘩師探偵だよ」と言ってしまえば終わる話ですよ。
また言わせてな！wフリーダム過ぎるわw
終始、君のオリジナル用語で片付けるなら、そんなもんは日記に書いとけよw
>それに読んでもらったら分かる通り、私の書いてる内容は、単にその喧嘩のテーマに関する感想を書いてるだけではなく、「if」がベースにあります。
モシレバ話で片をつけようなら切りがない
主観的見解でもって、なんだって可能性を理由に成立してしまうからね
>私が知りたいのはその続き。結局「探偵失格」ってことを言いたかっただけですか？
うん。客観的な見方で君は探偵失格だし判定人失格
君独自の世界観るりちゅるランドでは、とっくに君は人間国宝級な喧嘩師名探偵やら喧嘩師名判定人なんだろうけれどね…www
>>97
＞まあこれが誤解だとしても探偵事務所とかかしこまると誤解されやすいんじゃないかなっとも思った。
それはすみません！m(__)m
でも宮本くんが探偵事務所とか言い出すから私もそれに合わせちゃった的な感じなんですw
それ以前に「探偵」とか「依頼」という言葉が紛らわしかったのであればホントにごめんなさいっ。
一応喧嘩板なので、私の考察に対する反論は受け付けます。
>>99
＞まぁ、その喧嘩を拗らせてる奴も戦術として使ってるかもしれないから悪者扱いするのも喧嘩師としてカッコ悪いかなって感じる。
私が突き止めたいのは「議論を故意に拗らせてる人」ですよ？
戦術として使っているなら尚更犯人です。
とはいっても別に悪者扱いはしてないです。
＞真実を知るためにそこを暴いて本来あるべき結論へ帰着させるという点なら一種の考え方としてるりちゃんの推理(意見)は好きかなぁ笑笑
＞まあそこまでいくと判定人と何が違うのか俺には今んとこ分からんけどさ笑笑
今のところ喧嘩師探偵とは、たった1つの真実見抜く探偵じゃないんです。たった1つのストーリー作る探偵なんです。
もちろん色んな反実仮想を考え、色んなストーリーを作ります。その時は他の人の意見も聞きます。そういう意味では公平かもしれません。
でも最終的には、それらの中から1つだけ私が気に入った作品を選出する。そういう意味では公平じゃないかもしれません。
ただ、私から言いたいことといえば、選出に関してはあまり気にしないでくださいってことです。
判定人との違いといえばそういうところもあります。
>>101
なんか私が馬鹿なこと言ってるみたいな書き方腹立つ！(＃｀皿´)
フリーダムフリーダムうるさいですね。反論がフリーダムじゃないんですよ、もともと私のやっていることが私の自由から生まれたんです。
しかも矛盾はしてないじゃないですか。私は何も悪くない！私は正直なことを述べてるだけだもん！
有意義な喧嘩とそうでない喧嘩を弁別できず？に喧嘩売ってきた宮本くんが悪いんですよ！
＞おいおい…オリジナル用語を自分勝手に発明しちゃったうえにその意味も勝手に決められるなんて、そんな夢wのようなボーナス特権を使用して反論されたなら誰も君には敵わんよ…
そりゃそうでしょ。その意味を決めないとオリジナル用語作った意味ないじゃないですか。
いや、意味(目的)が先にあってオリジナル用語が生まれたんですけどね。
目的ぐらい私が決めてもいいでしょ？
＞そんな君の空論に勝つにはオレもオレジナルwいや、オリジナル用語作成しちゃうしか君には対抗出来なくなっちゃうかなw
私が突然オリジナル用語を出したみたいな言い方やめてくれます！？！Σ（￣□￣;）
だいたい、喧嘩を対象に探偵をしようとする試み自体がオリジナルなんですから、私に関してはそうならざるを得ないでしょ！
宮本くんは作成しないでくださいねww
＞喧嘩師探偵」なるオリジナル用語でその意味も君にしか分からなくて、そんな馬鹿げた空論をよくも、まぁーヌケヌケと威張って他人様にぶち込んできてくれたなーw
＞ちゃんと実用性のある、実績のある現代用語を持参して反論出来るように出直して来いバカヤローw（＾∇＾）
自分から喧嘩売ってきといて、何様なんですか！？
私だってこんな無意味な喧嘩したくなかったですよ！こうやって返してあげてるだけでもありがたいと思ってください。(笑)
「出直してこい」じゃないんです、オリジナル用語は喧嘩が始まる前からあったわけだし、私がこんな反論を返してくることぐらい宮本くんなら想定できたでしょ。
想定外だったと言うのであれば、これで無意味な喧嘩であるのは理解したはずなので、どうかそちらが出直してきてくださいw
＞またそれを他者に積極的には晒すつもりもない
＞バカも休み休みに言え！wもう空論ばかりで手に負えんわwww
晒すも何も、元々定義なんてないに等しいですもん。
>>1に定義が書いてて、私がそれを誓っていたならば話は別ですけど。
仮に今私が定義作って、宮本くんが「ここが定義に反してるから探偵失格」とか言っても、私からすれば「あっそ」としか思えないかもね。
みんなが私に合わせるの。そういうスレなの。それが嫌なら出ていけばいい。私が独りぼっちになっても、おもちゃ(依頼)は十分たまってるわけだしね～♪
＞それが許されるのは喧嘩当事者から正式に判定を依頼された判定員の仕事であり君みたいな無許可探偵がやるべきことではないよなぁ？
＞俺はそこを否定してんだよバーローw
許されるとか許されないとか、やるべきことではないとか、そんな決まりごとがあったんですねww
で、なんで許されないんですか？
判定人の場合、周りの人が依頼する代わりに周りの人は従わないといけないとする。(そうしないとトーナメントの時とか円滑に進まないもんね)
そういう交換条件みたいなものなのかな？
でも私の場合、まず探偵の定義が解らないから周りの人は依頼できない。その代わり、私の考察に横槍を入れることは許されている。そこは別に制約してないから。
独りよがりだと思う前に反論すればいいんですよ。そして普通の喧嘩に発展していく可能性もある。それでよくないですか？
なるほど。るりちゃんは喧嘩のifを考察する探偵なのね。いくつかの可能性からありえたかもしれない未来を選定し、それを論じるといった感じかな。
104から思ったけど、るりちゃんが本当に突き止めたいのは「議論を故意に拗らせてる人」であって「喧嘩を拗らせてる奴」ではないんだね？
もしそうだとしたら喧嘩と議論は少なくともるりちゃんの中で区別されるものなんだろうなぁ。まぁ、ここに依頼されたスレは議論板じゃなくて喧嘩板から来たものが多いし、それを受けるならうっかり喧嘩の犯人を探しちゃうことにもなっちゃうと思うんだけど、一回ルイジさんが喧嘩板でやりとりした内容を依頼として受けて、るりちゃんは推理を披露したわけだからこれは少なくともるりちゃんの中では喧嘩じゃなくて議論だったのかな。まぁ喧嘩だとしても依頼を受けることはできなくもないんだけどね笑笑
それに、喧嘩板内で行われたやりとりだとしても喧嘩ではなく議論だということもできる。
となると、依頼する側(というか俺は)はどんな内容が議論に当たってどんな内容がNGな喧嘩に当たるのか気になるんだよなぁ。
今んとこまだ結果の出ていないというか、未だるりちゃんの名推理を拝見できていない事件もあるわけで、もしかしたらそれは喧嘩として判断されこの依頼はNGになったのかと思ってしまうんよ。まぁ、読むのも時間かかるしまだ急かすような時間ではないと思うし、俺や宮本さんの対応に追われて余裕がないことも考えられるからその限りではないんだけどね笑笑
もし喧嘩を受け付けない喧嘩師探偵だとするとますます、喧嘩師探偵とは何か謎が深まる気が…ご飯食べてくるね
>>115
俺も未成年や。つか、るりもみづきも正直言って全く興味ない。キャスフィなんかで遊んでグェッヘヘへゲラゲラｗｗｗｗとか言ってる女に興味ない。
>>118 まさかの32歳設定wwww
5歳設定かと思った←
てかるりさんってちょいメンヘラ入っていません?
>>106
まさか…？まだ俺に反論してくるとは思わなかったわw
君の無駄なスタミナだけは褒めてやるよ⤵︎
>「出直してこい」じゃないんです、オリジナル用語は喧嘩が始まる前からあったわけだし、私がこんな反論を返してくることぐらい宮本くんなら想定できたでしょ。
俺は>>1レスを見て君と初顔合わせした
そして>>96で君が初めて喧嘩師探偵なる定義を語りはじめた
この事実は分かって貰えるかな？w
つまりオリジナル用語の説明なんて喧嘩が始まる前からは無いよな？
実際に他者の喧嘩師達も君のオリジナル用語見てから困惑してるわけなんだよねw
「今更だけど喧嘩師探偵ってなに？笑笑」や「水素の音」に例えたりね
君は俺に向けた前レスでも「定義はあるけどそれを言うと縛られるから敢えて言いたくない」みたいな発言をしているけどさ、独自の世界観で喧嘩するスレなら、せめて誤解のないように、喧嘩師探偵なる定義をしっかり1レスで披露しとくべきじゃないの？
それを君は怠っておきながら、後出しというか付け足しというか、突然に「実は喧嘩師探偵っていうのは…定義は…」だなんて語られたうえに、（私の気持ちを理解してよ）「私がこんな反論返してくるの想定してよ、出来たでしょ」だなんて文句垂れ流されても…全く意味不なんだわ
>晒すも何も、元々定義なんてないに等しいですもん。
え…？え〜〜？ちょっと待ってくれ？メンヘラですか？？
君のオリジナル用語のオリジナルスレだ、と散々豪語しときながら…定義ないんですか？どゆこと？
ほらね、スレ主である君自身が先ず考えまとまってないんでしょ？w
それを他者である俺に察しろ、とか無茶振りやんwwwフリーダム過ぎるやんw
>仮に今私が定義作って、宮本くんが「ここが定義に反してるから探偵失格」とか言っても、私からすれば「あっそ」としか思えないかもね。
それ！堂々と言っちゃいますか？？www
君は無敵キャラだね〜
論破知らずだね〜〜
ダメだコヤツ…ガチでメンヘラさんかなw
つか、君のハンネ初めて見るけど、今更だけど念の為に確認させてくれ！
君さ喧嘩師だよな？
この俺の質問の意は察してくれw
>みんなが私に合わせるの。そういうスレなの。それが嫌なら出ていけばいい。私が独りぼっちになっても、おもちゃ(依頼)は十分たまってるわけだしね～♪
みんなが私に合わせるもなにも…、そんな発言するなら他者に合わせて貰えるように先ずきちんと君がしっかり定義を書こうな！w
ルール分からず君の考えた遊びに付き合わせられて？突然、君が自信満々にホイッスル鳴らしてイエローカードやらレッドカード出されてもね…全く意味不なんだわw
俺、何か反則しちゃったわけ？(・・?)ポカーン状態
るり審判員「うん、宮本くん反則ね！え〜と、でも詳しくは言えない、だって定義とか決めたくないから…あ、でも退場ね」
こんな女王様ごっこにはとてもじゃないが俺は付きあってられんわ
喜んで退場させて頂くわw
>許されるとか許されないとか、やるべきことではないとか、そんな決まりごとがあったんですねww
中途半端な形で喧嘩師達の過去の論争が終わったとはいえ、特に判定を当事者達から依頼もされていない第三者の立場である君が自分勝手に晒しあげて、ど〜のこ〜の、あ〜だこ〜だ言うのは、
見ていてあまり良い気分にならない、俺はね⤵︎
ましてや君は君独自の考察でありもしないトリックを解明し「犯人はお前だ！」なんてセリフを声高々と発して楽しむんだろ？
俺からすれば悪趣味としか言えないな⤵︎
喧嘩師達への冒涜だよな⤵︎そんな死体蹴りみたいなことして何が楽しいの？そこにどんな夢があるんだよ？
>許されないんですか？
確かに君の言うように、そんな遊びをしてはいけないルールや決まりなんてないよ
でもな、君も同じ喧嘩師なら俺のいう道徳心は持っていて欲しい
>判定人の場合、周りの人が依頼する代わりに周りの人は従わないといけないとする。(そうしないとトーナメントの時とか円滑に進まないもんね)
そういう交換条件みたいなものなのかな？
それだけではない、各々の道徳心の問題
>でも私の場合、まず探偵の定義が解らないから周りの人は依頼できない。その代わり、私の考察に横槍を入れることは許されている。そこは別に制約してないから。
>独りよがりだと思う前に反論すればいいんですよ。そして普通の喧嘩に発展していく可能性もある。それでよくないですか？
え？！最後の最後でその結びかよ？w
君のスレには定義もないし、ポリシーもないわけ？w
なんか言ってることが破茶滅茶なんだよなw
考えが一貫してないんだよw
俺という反論訪問者に対して君はウェルカムな立場なのか？退場させたいのか？どっちの立場なんだよ？www
長々と話しきたけど、要は君の主張をまとめるとだな、君は…
【私の立てたスレッドだから私の好きなルールでやらせてよ、でもあまり細かいルールを初めから作ると私自身も楽しく遊べなくなっちゃうからそこは許してね
そんな私のペースでも付き合ってもいい、と思える喧嘩師さんがいるなら遊びに来てね】
↑
こんなとこだろ！
もし君がスレ作成時に編集パスワード入力してるようなら…下記を参考に>>1レスを書き換えなさい
こんにちわ！るりです！
なかなか決着のつかない喧嘩って、ありますよね？
「結局どっちが勝ちなの？」みたいな。
それって何故だと思いますか？
私は、議論を故意に拗らせてる犯人がそこにいると思うんですよ。
今回はそういう犯人やそんな犯人の行為（トリック）を突き止めていきたいと思っています。
それを私は「喧嘩師探偵」と定義づけます。
「この喧嘩の犯人、トリックが知りたい！」といった依頼があるならどうぞ！
この名探偵るりが解決しちゃいます！
但し、犯人やトリックを解明するにあたり、その考察や調査方法はるりオリジナルなものになります
それにより不快な気分になったり肌に合わないと思った方がいるようでしたら退室するなりご意見頂ければ真摯に受け止め対応致します
このくらいは、せめて書いといて欲しいもんだね
つか、俺…くそ優し過ぎだろw敵スレに手直しまでしてあげちゃうんだからさw
Cが見たなら「敵に善意を見せるな！」だなんて注意喰らいそうだわwww
いちど意見を交わした馴染として新着レスに宮本くんの名前が挙がっていたら何となく覗いてみたりはしているのだけれど、俺の名前が出てたので少しだけコメントするね
でも今回は深入りしません
キャスフィ読者層の水準と俺の文章の量はミスマッチだと判断される傾向が多いんだ、つい先程またしても「お叱り」を頂いてしまった
このスレの愉快な探偵劇を俺の墨汁じみた暴力的文章量で埋め立ててしまうのはちょっと心苦しい
なので今回は本当に少しだけコメントします、きみたちの会話のスパイスにでもなれば幸いです
今回の定義問題については「喧嘩師探偵」というワードとスレで実際に行われている活動間にそもそも俺はあまり違和感を覚えられません･･･
世間の「探偵」に対するイメージからそこまで外れてはいないというか
既存の事実をもとに帰納法的にトリックや犯行動機などを推論する、いわば逆プロファイリングのような活動だよね？
う～ん･･･何なんだろう･･･
むしろ「道徳心の問題だ」という宮本くんの論調にこそ「善意に期待するな」と言いそうになってしまう
ほんと何なんだろう
ある出来事に直面したとき「こっち側に立ったほうが楽しい/有益/興味深い」みたいな無意識的・直感的な志向が
今のところ、つくづく宮本くんと逆なんだよ
めっちゃ不思議だ、何だこれ･･･
あれだな、「車は人間だと思う。違うと思うなら差異を述べろ」って言ってるのに対して「まずなんでそう思うのか言ってみろ」って返されてる、あれみたいだな•ω•
見ててふと思い出した•ω•
>>122
マジ？もう何も言えないだろうと思ったのに、なんでこんな長文書けるのよ・・・(；゜∀゜)
拗らせすぎーww現行犯逮捕されちゃえww
＞つまりオリジナル用語の説明なんて喧嘩が始まる前からは無いよな？
説明関係ないしっ！w
説明がなくとも用語がそこにあることぐらい認識できるよね？
そしてその意味を考えた時に、それは私次第であることもその時点で分かるでしょって言ってんの。
それなのにぬけぬけと「失格」なんて言ってくるのが意味わかんないんだよ！（ー'`ー;）
そんなに説明がなかったことに文句があるなら、「失格」とか言って全面否定する前に説明を要求すれば良かったじゃんって。
こんな分かりやすいジョーカーカードの存在を無視して先走ったそっちが悪いんでしょ！
・・・私の言ってること全然理解してくれないよね。宮本くんって、もしかして馬鹿？(￣ﾍ￣;)
ランキングが上位なだけで、実際馬鹿じゃない？
＞独自の世界観で喧嘩するスレなら、せめて誤解のないように、喧嘩師探偵なる定義をしっかり1レスで披露しとくべきじゃないの？
誤解って例えばどんなの？wキミがやったような早とちりな行動じゃなく、仕方のない誤解ならその都度補足するのみだけど。
なんで>>1で書かなきゃいけないのwそんな神経質になるような問題じゃなくない？
>>20や>>103では、仕方のない誤解だと思ったからこそ謝ってるわけだし。
でも相手に誤解させて一気に論破するのも戦略のうちの一つ。勝つためにあらゆる戦略をとるのは当たり前だと思うよ？
なんでわざわざ自分が不利になるような情報を最初にベラベラしゃべらないといけないのwバッカじゃない！？w
＞君のオリジナル用語のオリジナルスレだ、と散々豪語しときながら…定義ないんですか？どゆこと？
＞ほらね、スレ主である君自身が先ず考えまとまってないんでしょ？w
実在論的にはある。観念論的にはない。そう言ったら分かる？
私が本気を出して定義を見つけようと思えば多分見つけられるの。でも私はそんなことしない。だから定義は自分でも分からないまま。
宮本くんが私に「探偵失格」と証明できるような定義はないの。
そういう意味で「ない」って言ったんだけどw
矛盾だと思った？浅はかなんだよバアーカ。(笑)
＞みんなが私に合わせるもなにも…、そんな発言するなら他者に合わせて貰えるように先ずきちんと君がしっかり定義を書こうな！w
お断りします♥
私に合わせようとしない強がり雑魚ちゃんは勝手に自滅しとけば？って感じ。
まず合わせようとして失敗しても怒らないし、そんなことで私が勝ったなんて思わない。
私の否定の矛先は、最初から合わせる気もない人に向いてることをお忘れなきよう。
＞俺、何か反則しちゃったわけ？
へ？反則じゃないよ？ただ無謀すぎてこっちが呆れてるだけの話だから安心してね。(笑)
＞喜んで退場させて頂くわw
どうぞどうぞ(笑)もう来なくてもいいからね！
＞見ていてあまり良い気分にならない、俺はね
つまり感情論で私の行為を否定してたってこと？wwだっさwwうっざww
「手に負えない」はこっちのセリフです。(笑)
＞俺という反論訪問者に対して君はウェルカムな立場なのか？退場させたいのか？どっちの立場なんだよ？www
ウェルカムなわけないでしょバカ！w(*ノ▽ノ)
私が歓迎したいのは、もすくんのような私の探偵ごっこに付き合ってくれる人！
その探偵ごっこそのものを全面否定してくるキミとは違うの。
でも別に退場しろってわけじゃないからね。退場してほしいな～ってだけだから。
ってことでバイバイ！( #` ￢´#)
＞但し、犯人やトリックを解明するにあたり、その考察や調査方法はるりオリジナルなものになります
オリジナルは当たり前じゃん！ww当たり前なこと書かなくていいよ(笑)
＞それにより不快な気分になったり肌に合わないと思った方がいるようでしたら退室するなりご意見頂ければ真摯に受け止め対応致します
喧嘩板でわざわざ「意見に対応します」とか言う必要ある？(笑)
反論の許可が降りないと反論できないなんてことある？ww
中途半端に無駄なこと書きすぎでウケるんですけどw(*≧ｍ≦)
なんか「>>1に書け」ってうるさいけど、これって全部ジョーカーカードの隠し持ちなんだよね。
宮本くんの言ってる「ジョーカーカードの隠し持ち」とはまた違うの？
あ、退場するもんねwやっぱり答えなくてもいいよ。(・∀・)ノシ
Cへ
他スレでsiphonも言っていたが、喧嘩師の「性」が働いてるんだと思うよw
>>124
いいね！
俺は論厨とか気にしないから、いつもながらのC論調で思うことがあれば反論くれても全く構わないけどねw
以前に別スレでロシュのオカルト説から生まれる実力主義喧嘩論の証明？みたいなものを俺は求めてる
例の実力差でもって白⇄黒の塗り替えしが出来る話ね
るりちゃんはいよいよ逝ってしまったようだしCくんが彼女のオカルト思考の遺伝子を引き継いでくれても構わんよw
俺の持論だけれども喧嘩師はS気質とM気質の両方を兼ね備えていると思うんだよねw
クタバレという気持ちと攻めてきてくれという気持ちのねw
勿論、言うまでもなくそれだけの持論を展開出来る好敵手の存在が大前提だけどねw
>>126
ヤバいスタミナしてんなw
それともオカルトスレだけあってゾンビ相手に俺は喧嘩吹っ掛けてしまったかな…w
>説明関係ないしっ！w
>説明がなくとも用語がそこにあることぐらい認識できるよね？
>そしてその意味を考えた時に、それは私次第であることもその時点で分かるでしょって言ってんの。
ファーストレスでオリジナル用語を記載したからマウント取りに成功したつもりなのか？
地雷を仕掛けたら仕掛けた側が勝つのか？
踏んで引っかからない限りは地雷なんてオモチャでしかない
俺は君のオリジナル用語に疑問を抱いて君のスレで論を交わしてるだけ、そのあたりは認識出来てるか？
宮本「君が土に埋めたのは何ですか？」
るり「私しか知らない！」「教えない！」「やった！引っかかってやんの！」
なんだか君独りでしてやったりな満足顔してるみたいだけれども…w俺は君のオリジナル地雷を踏んでいないんだよw
>それなのにぬけぬけと「失格」なんて言ってくるのが意味わかんないんだよ！（ー'`ー;）
既にオリジナル用語トリックを見破れてるのに君がぬけぬけと勝ち誇ってる意味が分かりませんねwww
>そんなに説明がなかったことに文句があるなら、「失格」とか言って全面否定する前に説明を要求すれば良かったじゃんって。
ほら、また出たwメンヘラ発言www
君が新たに愚かなオリジナルガラクタをこれ以上発明したり仕掛けないように、この際君に定義を吐き出させよう、と俺は何べんも試みようにも…
君が「定義なんて必要ない」「ここは私オリジナルスレだし、みんなが私に合わせるの」そんな立場を取ってるんだよw
自己の発した言葉にもっと責任持とうな！www
>こんな分かりやすいジョーカーカードの存在を無視して先走ったそっちが悪いんでしょ！
>・・・私の言ってること全然理解してくれないよね。宮本くんって、もしかして馬鹿？(￣ﾍ￣;)
>ランキングが上位なだけで、実際馬鹿じゃない？
ん？だから君の発明したオリジナル地雷なら俺はとっくに発見してんだよw
ただその地雷の威力はどんなものなのか？を俺は君に尋ねてるわけね
それについて、頑なに地雷の定義について口を割らないでいるのが今の俺と君のレスでのやりとりなわけ？OKか？話についていけてるか？w
>誤解って例えばどんなの？wキミがやったような早とちりな行動じゃなく、仕方のない誤解ならその都度補足するのみだけど。
>なんで>>1で書かなきゃいけないのwそんな神経質になるような問題じゃなくない？
このスレッドのファーストレスでは、君が探偵役になり未解決に終わり消化不良喧嘩になったものを君が解決するから、そんな判例があるなら君に依頼して下さいね、としか書かれていないわけ
それに対して、君がオリジナル地雷用語を仕掛けてマウント取りが出来てると勘違いし読み取って欲しい本来の主旨である→【私のスレだから私のやり方で犯人決めるから私にみんなが合わせるの】
こんな君の秘めた思惑なんてもんは第三者が>>1を読んだだけで察することなんて出来るわけないんだよw
>でも相手に誤解させて一気に論破するのも戦略のうちの一つ。勝つためにあらゆる戦略をとるのは当たり前だと思うよ？
>なんでわざわざ自分が不利になるような情報を最初にベラベラしゃべらないといけないのwバッカじゃない！？w
これを戦略と呼ぶなら、君自身が君自身のオリジナル用語の定義なんて要らないとか、私にもよく分からない、なんて発言をすることで説得力が無いわなw
それに不利益ってなんだよ？君の発明したオリジナル用語について情報を公開しなくてはお互いに論を交わせない、という話を俺は求めてるだけ
それを公開することで君が不利益になると思うのなら、それは君自身が君のジョーカーカードがチンケなトリックカードであることを自ら認めてるんじゃないの？www
>実在論的にはある。観念論的にはない。そう言ったら分かる？
>私が本気を出して定義を見つけようと思えば多分見つけられるの。でも私はそんなことしない。だから定義は自分でも分からないまま。
>宮本くんが私に「探偵失格」と証明できるような定義はないの。
>そういう意味で「ない」って言ったんだけどw
俺が本気を出せば東大に合格できる
でも本気で勉強したくない
本気だせば間違いなく東大合格できるんだよ！
そんなことを俺がのうのうと語り始めたなら…君は信じるのかい？！w
君が信じないと仮定したならば、
それを耳にした俺は「どうしてそう思うの？証明してみろよ？出来ないでしょ？」
君の定義説明不足を例えると上記みたいな感じwww
>私に合わせようとしない強がり雑魚ちゃんは勝手に自滅しとけば？って感じ。
>まず合わせようとして失敗しても怒らないし、そんなことで私が勝ったなんて思わない。
>私の否定の矛先は、最初から合わせる気もない人に向いてることをお忘れなきよう。
君は勘違いしてるみたいだけど、俺は君の数々の意味不オリジナル発言を否定してるわけではないんだなw
己でも説明出来ない意味不なオリジナル発言を利用して良からぬ利益を喧嘩板で得ようとする、その薄汚い姿勢を同じ喧嘩師として許せなく否定しているのさ！そのことをお忘れなきようwww
>ただ無謀すぎてこっちが呆れてるだけの話だから安心してね。(笑)
オリジナル用語をファーストレスに記載したから、此処は私のスレだし私のルールに従ってもらう、参加した君らは既に「まな板の鯉」状態ですよ、だなんて突飛な妄想計画の方がよっぽど無謀過ぎて呆れてくるねw
＞感情論で私の行為を否定してたってこと？wwだっさwwうっざww
>「手に負えない」はこっちのセリフです。(笑)
道徳心を一時の荒ぶった感情論と同一視してるところから…君が手に負えないアウトローなならず者ということが想定できるよ（呆）
>ウェルカムなわけないでしょバカ！w(*ノ▽ノ)
>私が歓迎したいのは、もすくんのような私の探偵ごっこに付き合ってくれる人！
>その探偵ごっこそのものを全面否定してくるキミとは違うの。
>でも別に退場しろってわけじゃないからね。退場してほしいな～ってだけだから。
>ってことでバイバイ！( #` ￢´#)
俺は君の喧嘩師探偵に興味がある優良な客人様だ！
顧客のニーズに君は堪えろ！依頼しようかしまいか悩んでる顧客様を開拓する努力をしなさい！w
＞但し、犯人やトリックを解明するにあたり、その考察や調査方法はるりオリジナルなものになります
>オリジナルは当たり前じゃん！ww当たり前なこと書かなくていいよ(笑)
ソースなく君の主観一本で犯人を決めつける、だなんて…むごすぎるわw雑過ぎるわw眠らない小五郎過ぎるわw
決めつけ晒しあげ可哀想…君に名指しされた犯人様に同情しますです、ハイw
もういい加減にして。
いい加減理解してくれない！？
同じことを別の表現で言い直すだけの喧嘩は嫌なの！！ねえ！？分かる！？
こっちは早く依頼に応えたいんだけど！！
そんな数時間でレス返さないでさぁ、何ヵ月かけてもいいからちゃんと理解した上で返してくれない！？
第三者が介入してくれないとホントに終わらないよこの喧嘩。
誰でもいいから間に入ってください・・・お願いします。m(。_。)m
>>130
第三者です
お前が奈月と同一人物でありおでんとも同一人物であると言ったらお前の勝ちにしてあげるよ
あのさー
こじらせ野郎のゼロドールに、お前に話しかけた奴全員滑るよなーとか言われたんだけど
そんなことないと思うんだよね
で、俺思ったんだけどさ
おでんに話しかける奴がことごとく滑るんじゃねーかなって
お前はどう思う？
>>129-130
おう、おう、どーした！？メンヘラ女w
俺の言う道徳心を一時の感情論と見誤り、そんな感情論を否定したお前が「もういい加減にしてー」だなんて、女を武器にし被害者面して第三者に感情論剥き出しで泣きついてんじゃねぇよw
解決法として至極簡単なアドバイスを授けてやろうか？
早い話がお前が負けを認めて反省しろってことです、ハイwww
>>135
感情を論拠にしてるという意味での感情論ですけど？一時だなんて言ってないです。
見誤ってるとか言うけど、そもそもあれは疑問系なのでそこまで食いつかなくていいです。そういうとこでしょ結局。
感情論は剥き出しじゃないです、感情は剥き出しですけど。
そうやって煽る暇があるなら私のレスでも熟読すればどうですか？ww
スレ主による第三者の要請もあるので
宮本くんの無茶振りにちょっとだけ応じてみる
(俺としては「いいそもっとやれ！」と思ってるので、闇鍋に素材を放り込むような姿勢だけどね)
まずは「探偵」に関するきみらのイメージってどのようなものなんだ
見た目は子供で頭脳は大人な自称探偵だったり、じっちゃんの名誉をやたら気にする孫だったり、魔界から謎を食いにきた自称探偵の影響もあって
きっと恐らく「探偵ってあれでしょ？証拠をかき集めて推理し、事件を解決に導くひとでしょ？」という認識を持っている人は多いと思う
探偵業に関する法律(探偵の定義)をしっかり網羅したうえで探偵と似非探偵を区別する生真面目な人はきっとまれだろう
宮本くんは「喧嘩師探偵」を称する人がどのような活動を行っていたなら納得するのだろう
活動内容に納得できなかった(違和感を覚えた)からこそ「誤解されないよう事前に喧嘩師探偵とは何なのか定義を書いたほうがいい」と言っているんだよね？
レスアンカー連発の一問一答な応酬から逐次拾い出すのもアレなので
いちど改めて「この言動は探偵のイメージから乖離している、誤解を避けるため事前に伝えておくべきだ」と思う要素をまとめてほしい
>>139
ご協力ありがとうございますっ。
＞まずは「探偵」に関するきみらのイメージってどのようなものなんだ
私はもちろん、素人探偵というか自称探偵というか、よくアニメとか小説にある探偵で、とりあえず本職ではないような感じの探偵です。
ネット上での活動なわけだし、たぶん皆もそうイメージするしかないんじゃないかと思って。
ただ具体的な部分(例えばやり方など)は違えど、形としては似てるところもあるから探偵としました。
比喩っていうのかな？そんな感じのものも混じってる感じです。
読むの面倒くさいと思うので、これまでの流れを簡潔に書いていきます。(ほとんどコピペ)
大きく分けて3つです。
喧嘩①
私「喧嘩師探偵るりです。議論を故意に拗らせてる犯人を突き止めていきます。依頼があるならどうぞ。トリックの解明がしたいです。」
↓喧嘩師探偵として活動
宮本「トリックなんてない。」
私「ないけどあるって考えたほうが楽しい。(喧嘩当事者はトリックのつもりじゃなかっただろうという意味)」
宮本「自分勝手に仮説を立てて自分勝手に解決して楽しんでる。君はトリックがないと知っている。君が名探偵としてスレ作して意気込んだ理由にトリックの解明がしたい、犯人捕まえます、の持論からは外れてるから探偵失格。」
私「喧嘩師探偵の定義はキミが知ってるはずはないから、失格とかキミが言えることじゃない。」
宮本「ちゃんと実用性のある、実績のある現代用語を持参して反論出来るように出直して来い。」
私「「喧嘩師探偵」というオリジナル用語は喧嘩が始まる前から書いてあったわけだし、私がオリジナル用語で反論を返してくることぐらい想定できたでしょ。」
宮本「用語の説明がないんだから想定できるわけない。」
私「説明は関係ないでしょ。用語が書かれてるだけで想定できるし。」
宮本「用語を記載したからマウント取りに成功したつもりか？」
※用語が書かれていたことから想定というより、このスレでの私の試みがオリジナルであることから想定できるという話が途中でされている。
喧嘩②
私「どうしても失格にしたいなら、私の決めた定義の上で私がそれを遂行できていないことを示せばいいじゃないですか。ただし定義を晒す気はない。」
宮本「他者に積極的には晒すつもりもない？バカも休み休みに言え！」
私「定義に縛られたくない。定義はやってるうちに見つけるの。そしてみんなが私に合わせるの。そういうスレなの。それが嫌なら出ていけばいい。」
宮本「合わせてほしいなら最初に定義書け。」
私「お断りします。私に合わせようとしない強がり雑魚ちゃんは勝手に自滅しとけば？って感じ。」
これはどういうことかというと、
合わせようとしない
↓
私の方法を否定
↓(私は喧嘩師探偵であることは自明)
探偵失格と言ってるも同然
↓
喧嘩①の宮本くんになる
↓
自滅まっしぐら
ってこと。
喧嘩③
宮本「君がやっていることは喧嘩当事者から正式に判定を依頼された判定員の仕事であり君みたいな無許可探偵がやるべきことではない。
↓なぜなら
見ていてあまり良い気分にならない、俺はね。
俺からすれば悪趣味としか言えないな。
喧嘩師達への冒涜だよな。そんな死体蹴りみたいなことして何が楽しいの？
確かにそんな遊びをしてはいけないルールや決まりなんてないよ。でもな、君も同じ喧嘩師なら俺のいう道徳心は持っていて欲しい。」
私「つまり感情論で私の行為を否定してるってこと？」
宮本「道徳心を一時の荒ぶった感情論と同一視してるところから…君が手に負えないアウトローなならず者ということが想定できるよ」
>るりちゃんへ
そろそろ終わろうねw
>みんなが私に合わせるの。
>そういうスレなの。
>それが嫌なら出ていけばいい。
>私が独りぼっちになっても、おもちゃ(依頼)は十分たまってるわけだしね～♪
君のこの感情的な発言がこのスレッドの主旨を物語ってんじゃない？
君の暇潰しのおもちゃ遊び、おもちゃ代わりにされてしまう喧嘩師達の気持ちを少しは考慮した方がいいよ、君は！
俺は君の前コテハンが「奈月」か「おでん」なのか？知らないけれど、それを第三者から勝手に決めつけられたのなら君はイヤな気持ちにならないかい？
君が本当にその両者とは別人ならば誤解を解きたいだろ？
君がその両者なら過去の醜態を今更晒されたくないだろ？
君にその気持ちがあるのなら…君の言う喧嘩師探偵なる悪ふざけな遊びも同じだろうね
君にとってはおもちゃ遊び感覚程度の軽々しい気持ちしかなくても、他者に不快感を与える恐れがあるってこと考えた？
そこまで君は想定してこのスレッドを立てたのかい？
素性不明な娯楽目的なネーチャン（第三者）に「犯人は奈月こと、るりおまえだ！」なんて決めつけられたのなら君はどう思うわけ？
イヤな気持ちにならないか？
ましてやそこに至るまでの経緯はそのイカレポンチさん独自のルールで解明していくんだぜ？
しかも、その独自のルールもその場凌ぎのインスタントで自身でもどう仕上がるか分かってないんだぜ？w
そういえば君は「if」という主観的な仮説で解いていくと堂々と発言してたもんな、しかも後付けでwww
ソースもなく過去の論争戦犯を第三者に決めつけられてしまうってどうなのよw
しかもその第三者は初めからおもちゃ遊びが目的な「善意の第三者」ではないんだぜ？
俺はそのあたりを危惧して君にずっと問いかけてるんだよなぁ
そろそろ御理解して頂けませんかね…⤵︎
それともう一つだけ忠告しとくわ
君が「喧嘩師探偵」なるオリジナル用語を第三者に気づかれないように混入しといて後々でマウント取りに利用するやり方って…それって「保険」掛けて喧嘩してるだけだからね
>>147
自分がされて嫌なら他人にもするなってこと？
たしかに私にもされて不快なことはあるよ？
でもだからといって反論しても無駄であることが分かってる時は「やるべきことではない」だなんて主張はしないよ。
(願望とか提案とか、そういう表現で言ったりはするかもしれないけど。)
キミは言ってるけどね。
この喧嘩板で「不快だからやるべきではない」なんて言い出したらキリないでしょ。
言ったよね？反論があるならすればいいって。でもそんな道徳心だの、まともな反論ができないのなら勝手に不快なままでいてくださいとしか、こちらとしても言えないの。
っていうか過去を晒しあげてるこのスレより、現在進行形で侮辱されて不快になってる人も多くいるであろうランキングスレのほうが不快じゃない？
あっちは止めに行かなくていいの？
あ、宮本くんは上位ランクだもんねw不快じゃないから許してる的な？ww
やっぱり道徳心とかじゃなくて単なる感情で動いてるのかな？ww
＞俺は君の前コテハンが「奈月」か「おでん」なのか？知らないけれど、それを第三者から勝手に決めつけられたのなら君はイヤな気持ちにならないかい？
＞君が本当にその両者とは別人ならば誤解を解きたいだろ？
＞君がその両者なら過去の醜態を今更晒されたくないだろ？
＞素性不明な娯楽目的なネーチャン（第三者）に「犯人は奈月こと、るりおまえだ！」なんて決めつけられたのなら君はどう思うわけ？
＞イヤな気持ちにならないか？
＞ましてやそこに至るまでの経緯はそのイカレポンチさん独自のルールで解明していくんだぜ？
＞しかも、その独自のルールもその場凌ぎのインスタントで自身でもどう仕上がるか分かってないんだぜ？w
はいはい、別にいいんじゃないですかねーそんなことw
いい加減、感情に訴える論法はやめません？┐(-。ー;)┌
＞気づかれないように混入しといて
確かに私は「ジョーカーカード」の隠し持ちとは言ったけど、これって飽くまでキミ視点での話だからね。
普通気づくでしょ。スレタイに堂々と「喧嘩師探偵」と書かれてて、>>1には今までなかったような試みが書かれてる。
気づくよね？普通。
私がランドセルを背負いながら道を歩いているとする。
そのランドセルにはこれ見よがしに防犯ブザーをぶら下げている。
不審者である宮本くんが私を襲ってきたとする。
私が防犯ブザーを鳴らす。
宮本「うわ！こんなものを隠し持っていたとは！くそ！保険かけやがって！」
私が保険かけてると思うのなら最初にそう指摘すれば良かったのでは？「失格」だなんて主張しないでさあ？
その主張はどうなったの？失敗に終わったんでしょ！？
それを私のせいにしないでくれる！？後になってブツブツ言ったところで、保険に気づかなかったキミが間抜けなだけの話でしょ！？
せっかく別のルートで喧嘩できるようにしてるのに、自分から突っ込んできといて何が保険なの？
頭悪すぎない？
喧嘩のトリック暴く喧嘩師探偵から「拗れてるので解決してくれ」と頼まれるのスゲェ変な感じだ
喧嘩の判定なんて下らねえので俺はあくまで裁判官する気はないよ、陪審員ゴッコさせてもらいます、個人的な所感しか書かないから決着は自分たちでつけてくれな
あ、ちなみに偽証罪に問うようなことはしません、証言にどんどん嘘を混ぜてもいいです
嘘を見つけたら各自が自分で指摘してくれ、そして陪審員への異議申し立ては受け付けます
多分この設定が一番オモロいはず･･･では盛り上がってイキマショウ！
とりあえず>>139について宮本くんの言い分を聞くまでは何とも言い難いけど
>>142-144のみを参考にした現時点での心象を書いておきます
◆[大前提]探偵の定義について◆
今回のスレにおいて「喧嘩師探偵」とは一体何なのか、どのような活動をするのか、という定義について厳格に示されてはいません
そういった意味では
> るり「喧嘩師探偵の定義はキミが知ってるはずはないから、失格とかキミが言えることじゃない」
というのはド正論です
しかし、だからといって、コレもアレもぜんぶ喧嘩師探偵の領分だ！と好き勝手していい口実にはなりません
例えば「私の名は喧嘩師探偵るり･･･いま、喧嘩を拗らせたやつの頭部に銃口を押し付けている･･･これより正義を執行する･･･」とか言って犯人を直接ブチ殺したりしようものなら
それ探偵じゃなくて殺し屋でしょ、その活動内容に対してそのネーミングはねぇよ、ってなります
喧嘩師探偵という言葉が造語であるにせよ本来その言葉たちが持つ意味から大きく逸脱してはいけない
「広義的に解釈すればこれも探偵だ」と説明できる範囲でなければならない(正義執行も探偵的だということを説明できるのならその限りではない)
------
◆喧嘩師探偵という活動について◆
喧嘩師探偵るりです。議論を故意に拗らせてる犯人を突き止めていきます。依頼があるならどうぞ。トリックの解明がしたいです(>>142)とあるけれど
ここでは「故意に」議論を拗らせている人のことを犯人として扱っているため
「喧嘩当事者はトリックのつもりじゃなかったとしても、あるという体で考えた方が楽しい」というのは本来やろうとしていた探偵的活動の王道から反れていることは見て取れます
でもまぁ「凶悪犯を突き止めてやる！」という志で探偵をしてる人であっても
事件性も何もない浮気調査を依頼されることもあるでしょう、王道ばかりじゃありません
------
◆道徳的にどうなの◆
しらん、こればっかりは俺からは何も言わねえぞ
>>139
C、るりへ
【実際の私立探偵】
「私立探偵」実際の仕事は 報酬を受け、依頼に応じて、ある人の身元や動静などを秘密に調査し報告することを業とする人。
主な依頼内容としては不倫相手に民事訴訟、民事裁判を起こす前の訴訟を起こす側の証拠固めに雇われる場合が多い。
【テレビ・小説で登場する私立探偵イメージ】
警察機関ではお手上げな難事件に対して、事件の被害者家族、若しくは警察機関から内密に依頼を受けた私立探偵が事件解決に知恵を貸したり自ら謎解きをし事件の真相解明に導く
両者の共通点は言うまでもなく「事実確認（真相）を証明する為の手立てとして雇われる」という所だろうね
るりの喧嘩師探偵には定義がない
ただし故意に議論を拗らせてる「犯人を突き止めたい」「トリックを解明したい」と漠然と探偵イメージを匂わす記載はされている
実際の私立探偵は勿論のこと、世間一般がイメージする探偵が依頼を受けた証拠品を抑えておきながら虚偽するイメージは無いだろう
実際の私立探偵が依頼人が望む証拠を抑えておきながら嘘をつく必要性もない
漫画でお馴染みの名探偵コナンくんが「真実は一つ」だなんて名言吐いておいて実際は嘘をつく、まぁ無いわなw
警察の協力のもと、事件関係者を集めて「犯人はこの中に居る、犯人はお前だ！」なんて名言吐いておいて、証拠は無視して自身の仮説のみを根拠にトリック解明出来たとして犯人を名指しするイメージ、まぁ無いわなw
つまり俺が言いたいのは「探偵」やら「解明」やら「犯人突き止める」のキーワードが書かれている以上は、読み手側が【探偵＝真相解明】のイメージで捉える、予見するのがこの場合の探偵からくるイメージの一般人標準説に当てはまるだろうな
つまり其処には【トリック解明＝誰も（第三者）が納得する証拠提示＝言い逃れ出来ない犯人逮捕＝事件解決】も当然ながら加えて求められる探偵業務のイメージだろうね
さぁ上記を踏まえて【喧嘩師探偵るり】という推理小説を読んでいきましょうか！w
〜クライマックス〜
探偵るり「犯人はリオ市こと、ロシュ限界おまえだ！」
ロシュ「俺じゃない、証拠出せ！」
探偵るり「証拠ですって…？そんなの要らない！これは私が依頼された事件なの！つまり私に捜査決定権がある事件なの！みんなが私に合わせる事件なの！その私がもしもロシュが犯人なら…の仮説を立てて犯人を決めたの！これが喧嘩師探偵のやり方よ！」
ヒロキング客人「ええーそ、そ、そうなの…今更聞けないけど…喧嘩師探偵ってなんだよ笑笑」
親和客人「要は犯人を逮捕出来るだけの証拠は持ち合わせて無いわけね…」
宮本刑事「おいちょっと待て探偵るりさん、証拠が無いし第三者が納得出来るような客観的な証明がないとロシュを逮捕できないぞ！」
探偵るり「何でそんなこと言うの？私は探偵じゃなくて喧嘩師探偵なんだよ、分かるよね！」
吹雪読者「え…なになに？このオチは？」
慌てて推理小説のタイトルを見直す吹雪くんが思うことは…
なんだこれ？喧嘩師探偵るり？探偵モノの小説じゃ無かったのかよ？
小説の帯には『喧嘩師探偵るり！私がトリック解明して犯人突き止めます！衝撃のラスト』の文字
吹雪読者「なんだこれーー！トリック解明出来てねーじゃん！喧嘩師探偵ってなんだよーー！金返せバカヤロー」
とま〜、例えるならこんな感じのお粗末ストーリーなんだよなwww
>この喧嘩板で「不快だからやるべきではない」なんて言い出したらキリないでしょ。
>言ったよね？反論があるならすればいいって。でもそんな道徳心だの、まともな反論ができないのなら勝手に不快なままでいてくださいとしか、こちらとしても言えないの
この問題は明らかに君が誤解してるよ
喧嘩板なのだから反論ありきでスレ立てするだろうし反論返信する側の考えも同じだろうね
其処には暴言やら横槍入れてくる連中も参入してくるだろうし其れが喧嘩板だろ！
ではなんで君のスレに限っては上記を理解しているのにも関わらず俺が道徳心なる青臭い言葉を使って君を非難したか？といえば…答えは単純、君が探偵なるイメージを利用してトリック解明や犯人特定をうたったからなんだよ
それならしっかりとした大義を持って依頼主に向き合うことが出来るのか？を俺は君に確認していくと…
驚くことに自己満足スレッドであることをゲロったうえに「喧嘩師探偵」というキーワードはマウント取りするためのジョーカーカードだとも自白してるわけw
そんな君のおもちゃ遊び企画の為に用意された似非探偵なんかに過去の黒歴史を晒される喧嘩師は可哀想過ぎない？
君は俺の存在を私の探偵ごっこを妨げる厄介者として捉えてると思うけれど…w
遅かれ早かれ、俺の指摘してたことは問題になるだろうねw
「喧嘩師探偵って何？」
「全部お前の主観じゃねーか！」
「ソース持ってこい！」
「アホくさ、こんなのに依頼するんじゃなかった…」
まぁ、今ここで俺とのやり取りを上手く越せても、結局は依頼主からも閲覧者からも色々と突っ込まれるんじゃないのwww
まぁ、依頼人をおもちゃ呼ばわりするくらいだから、それなりの覚悟を決めてスレッド立てたんだよな？www
まだ大した探偵業務する前なんだし俺の指摘なんて喧嘩師探偵さんには序の口の筈だぞwww
Cへ
るりゾンビは既に心臓撃ち抜かれてるのに気づかずに見苦しく俺にヨタヨタとクリンチしに歩みよるだけ
そろそろ君の出番だなw
ここからNo.1の君が形勢逆転してくれないかな？w
やり甲斐あるでしょ？w君好みの偶発的に起きた魅力的な喧嘩お誘いだろ？w
喧嘩師探偵 宮本がまとめに入ります
【議論を故意に拗らせてる犯人は誰なのか？突き止めたい】
これがこのスレッドの主旨である
喧嘩師探偵るりは、過去の未解決、消化不良のまま幕を閉じた論争には何らかの原因があり、其処には議論を故意に拗らせてる犯人が居る、と想定しこのスレッドでその解明を試みた
皮肉なことにこのスレッドもまた未解決なまま消化不良のまま幕を閉じろうとしているのであるw
しかしながら喧嘩師名探偵 宮本がスレ主の意思を引き継ぎ、このスレッドを故意に拗らせてる犯人確保を試みたいと思うw
俺は容疑者を以下の３名に絞り込んだ
容疑者① るり
自称喧嘩師探偵。しかしながら喧嘩師探偵なる業務内容には定義が無く、るり本人が何をすれば良いのか分からないのである
⬇︎（るり談 参照 ソース提示）
>私が本気を出して定義を見つけようと思えば多分見つけられるの。でも私はそんなことしない。だから定義は自分でも分からないまま。
このスレッドはスレ主である探偵るりが己が何者であるか？を自問自答し依頼主を放ったらかし、自身と閲覧者の皆様を迷宮入りへと導くのである
このことから、自己のスレッド主旨を自作自演で拗らせてる容疑者と言えようw
容疑者② Cアドバイザー
喧嘩師探偵るりの業務内容を正しい方向へと軌道修正するため、彼女に助言を与えようと突如現れた、キャス民No.1の喧嘩師である
何故？このような善意の第三者が容疑者扱いにされてしまうか？を説明すると…
そもそも喧嘩師探偵るりの業務内容は、【議論を故意に拗らせてる犯人探し】なのである
当時、探偵るりは質問者みやもと（オレ）と「喧嘩師探偵の定義」について論争を繰り広げている真っ最中であり、その意味では「るり」と「宮本」は喧嘩当事者な関係であり、その合間に入る行為は例え助言であろうとも論争を中断する行為（拗らせる行為）に相当するからであるw
また、下記のCによるアドバイスは喧嘩当事者である私達の喧嘩題材を更に拗らせようとする発言とも考えられる
⬇︎（C談 参照 ソース提示）
>偽証罪に問うようなことはしません、証言にどんどん嘘を混ぜてもいいです
容疑者③ 宮本（オレ）
喧嘩師探偵るりの業務内容についてクレームwをつけて探偵業務を怠らせてる、営業妨害の容疑者であるw
⬇︎（依頼人談>>146参照 ソース提示）
>宮本君との喧嘩に熱心なようなので、保留で
>邪魔であれば無視の方向で…そう様子が取れたら降ります。
以上がこのスレッドが目的を果たすことなく消化不良スレッドへと導く戦犯容疑者であるw
では、先ず俺がスレッド内の喧嘩を拗らせてる犯人でないことを俺自身で証明しよう！w
このリアルタイムで描いているレスを除けば俺の最終レスは>>152であり、読んで頂ければ一目瞭然、まだまだとことん議論する気満々なのであるwww
Cは>>150で喧嘩当事者である俺達に向けて下記の発言をしている
⬇︎
>個人的な所感しか書かないから決着は自分たちでつけてくれな
Cのこの発言は「喧嘩の邪魔はしない」という意思表示であり、故意に拗らせてる容疑者としては外れるであろうw
さて、お待たせ致しました！
残る容疑者は1人ですw
「このスレッドを故意に拗らせてる犯人は…似非喧嘩探偵るり、お前だ！」w
⬇︎
>>150参照（ソース提示）
>喧嘩のトリック暴く喧嘩師探偵から「拗れてるので解決してくれ」と頼まれるのスゲェ変な感じだ【C談】
つまりこれは喧嘩師探偵るりが自ら立てたスレッドの主旨に対して手に負えなくなり第三者Cに自己の責務を丸投げして逃げたのであるw
以上がこのスレッドが中途半端な消化不良スレッドで幕を閉じた原因であり、その犯人が「スレ主るり」であると俺は立証する！
《あとがき》
皆様が「探偵」に必要不可欠だと思うイメージ像は何でしょうか
名探偵で有名な金田一耕助や浅見光彦は事件の容疑者として巻き込まれ登場するイメージが強いですね
喧嘩師探偵るりは容疑者から犯人へ
営業妨害の容疑者である宮本は名探偵へ
こんなオチでこのスレッドは終わりにしたいと思います
喧嘩師名探偵 宮本
証拠品の隠蔽ってこのスレのどのシーンを指して言ってる？
>>124でも言ったけど、俺的にはそこまで探偵イメージから外れているとは感じられないよ
>>1には
> 私は、議論を故意に拗らせてる犯人がそこにいると思うんですよ。今回はそういう犯人を突き止めていきたいと思っています
みたいに客寄せ文句として多少オーバーに書かれているけれどさ
宮本くんも言っているように、探偵って浮気調査とかもするわけじゃん
浮気にトリックとかある？なくね？
いや確かに愛人と会うとき友人の家に泊まるとか嘘ついて口裏合わせてアリバイ工作するような人もいるだろうけどさ･･･
あるいは殺人にしたって過失である場合も十分にありえるよね
道端に死体が転がっていて、頭部には打撲痕があった
そしてその隣には血の付着した植木鉢が粉々に散らばっていた
植木鉢から指紋を採取！人物を特定！ツメの隙間から植木鉢についていたものと同様の土が検出された！犯人はお前だ！
･･･これがめちゃくちゃ王道の推理小説だとしたら
検死の結果、植木鉢はかなりの高さから垂直に頭部へ打ち付けられた形跡がある、そして現場の横にはマンションが建っている
602号室のベランダに同じメーカーの植木鉢があった、持ち主は植木鉢が1つ減ったことに気付いていなかった･･･過失致死だ！
･･･こういうのも、王道ではないにせよ探偵的な活動なのでは？と少なくとも俺は思うよ
ざっくりとしか読んでいないけれど、喧嘩師探偵は喧嘩のログを読んでどのような会話が交わされていたかを把握したうえで
「彼がこの発言をしっかり理解できていれば泥仕合になることはなかった」とかそんな感じのことをしている･･･んだよね？
それが「理解できていないフリをしていた」のであればそれは故意でありトリックとなるのだろうけれど
本当にただ単に理解できていなかっただけだとしても、それが原因で喧嘩が拗れたことに変わりはないよね
「喧嘩当事者はトリックのつもりじゃなかったとしても、トリックがあるという体で推理した方が楽しい」
おそらくこの言葉が誤解の原因なのではなかろうか