http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=2267&res=n50
ごめん。>>89から、ナチュラルvs戦艦三笠の判定をお願い。
文脈を辿るのに、物凄く苦労するだろうから、最終反駁レスで、意見を纏めておく。
>>7
粘着質なてめぇとやってても勝負付かねぇから南雲に納得のいく判定を受けようって魂胆だろうが分かれよボケ
それとも何か？判定されてしまうと自分に不利なことでもあるのかな〜？( ¯−¯ ？ )
>>10
アホでしょ
先に判定をさせようとした(りに)はこっち
粘着してるのもあっち。
りの判定を認めぬなら南雲のも認められんな。
旗艦がこんなに情けのうては國が守れんぞ
あっれれぇぇ〜？（笑）
そんなに判定に自身がないのかな〜（笑）
三笠の大好きな南雲ちゃんに負け判定食らったら困るもんね〜（笑）
こんな並行線で、君とナチュラルが和解できると思うの？（笑）
>>12
だからこそだよ。
両方ともが同じ関係の人間にしてもらわないかん
だからりなんよわかる？
旗艦沈みかけてるよ？
え、三笠からなの。
内容的に>>19からだと思ったんだが
エネルギー源の話って三笠前から繋がってないか？
読んだけどお前らってあんな風に細かくちまちまと引用して反論するの好きなん……？
俺には面倒くさくて無理だわ……読みにくいし
>>18
あくまで三笠vsナチュラルの判定ってことなら前の流れは読まなくても一応できるよ。
簡単だけれど俺でよかったら判定しようか？
ちょっと前までりをアスペだとか馬鹿だとか散々言ってたくせに自分を支持してくれたからってなに急にりの判定を認めろだとか言い出してんの？あすぺ？（笑）
見てれば分かると思うけど、りは自分と敵対している人間ほど負け判定するんだよね（笑）
ナチュラルの喧嘩の判定なんかでは絶対ナチュラルを負け判定するもんね（笑）
いくら勝っててもな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなりと、南雲。どちらが正しい判定をしてくれると思う？wwwwww
単細胞すぎて分からないかな？（笑）
>>16
いいや？
俺はいつも、ピンポイントで引用安価を使うのではなく、論点ごとに引用安価を使っている。特にその論点と文脈が分かるように、適切な部分を抜き出して、引用は最小限に留めている。
そのスレの>>101-102俺のスタイル。
でも、とりあえずさっさと終わらせたいから、手を抜いた。
>>13
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭悪すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
義務教育受けたの？wwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の性格とナチュラルの性格理解出来てなさすぎwwww
り（笑）はお前のことよりナチュラルが嫌いなんだよwwww
簡単に分かると思うけど、お前とりの喧嘩回数や時間より、ナチュラルとりの喧嘩回数や時間は圧倒的にお前より多いからな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まじで同じ立場だと思ってんの？wwwwwwwwwwwwww
南雲の方がよっぽどいいと思うけどwwwwwwwwwwww
アホすぎwwアホすぎwwアホすぎwwアホすぎwwアホすぎww
自分を支持してくれた人間の判定を正当と言い張るこの見苦しさww
いざ他のいろんな人間が判定してお前が負け判定くらいまくったら文句言うくせにwwwwアホすぎwwアホすぎwwアホすぎww
これは草wwアホすぎwwアホすぎwwアホすぎwwアホすぎww
>>24
いやいや。
アホすぎってブーメランじゃん。
こちとら何回も何回もりに横やりしてるんだぜ。
りに負け判定くらったことも沢山ある。
あの人参よりも下扱いだしな。
ノーマルは人参よりも上だし。
もう轟沈されたから黙っててよ
>>22
え、りに判定されたんじゃねーのwwww
りは絶対ナチュラルを負け判定にするって分かりきってるだろお前wwww
南雲は公平な立場でいい判定をできるwwwwwwwwww
君は自分の支持のためにその馬鹿でアスペでマヌケなりの判定を受けるか、正当な南雲な判定を受けるかで天秤にかけてるんだけど、正当な判定されたら自分負けちゃうもんな（笑）
いやー実にアホすぎwwwwwwwwアホすぎwwwwwwww
図星突かれて発狂すんなよ子猫さーんwwww
なんでりみたいな馬鹿の判定なの？ww
公平な立場の人間なんていくらでもいるし、南雲の方が遥かにいいよな？ww
やっぱりりはノーマルを絶対負け判定にするからだもんな？
それ以外にりに判定をやらせる理由がないもんな？ww
見抜かれてるあたりもアホすぎ
>>29
は？
負け判定食らったことしかねぇからな笑
恥さらしもいいところだぞ。
いや、誰でもいいって言ってるのになんなのこのこ
人参でも何でもいいっていってるのになー
りは暇人だからさせようと思ったのもあるが？
大体、絶対にノーマルを負かすっていう証拠がない
轟沈されたから黙っててよ
>>26りょ
出しゃばって判定しようか
まずこの喧嘩、枝分かれしすぎてごっちゃごちゃ。
ので、『ナチュラルの当該レスは哲学的発言であるかどうか』、またそれに付随する争点のみ勝敗の判断材料とします。
(つまりその他の小競り合いは切り捨てます)
まず『哲学的な発言であるかどうか』ですが
ナチュラル本人が否定している以上、当人の意見が通って然るべきである。
また『数学者が「卒業おめでとう」云々』の例えも非常にわかり易く、またこれを覆す有効な反駁も見当たらないため、この点ではナチュラルに１点。
次、『三笠のレスは皮肉かどうか』
ナチュラルは『読みにくい、後付けだ、というか皮肉になっていない』と指摘をしている。
が、これについては引き分け。
読み取りにくい文章を書いた三笠も悪いし、意図が不明のレスに自己解釈で返事をしたナチュラルも悪い。
強引に結果をネジつけるなら『誤解したナチュラルが悪い』となるが、これどっちもどっちなんで引き分けです。
よって勝者はナチュラル。
異論は受け付けます
あと、切り捨てて欲しくなかった争点とかはまとめてくれればそこも判定するよ
り＝馬鹿、アスペ、アホ、マヌケ。公平な判定をできないゴミ。ノーマルを絶対負けにする。
南雲＝喧嘩が強い。りよりも遥かに利口。公平な判定ができる。
↑↑これ踏まえて？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どっちの判定が相応しいと思う？wwwwwwwwwwww
ちなみに俺ナチュラルってやつのこと全然知らないしむしろ三笠とは仲良いほうよ。
決して贔屓目で見たわけじゃないからね
>>33
一番上のは間違ってないっていってるわけよ。
皮肉とその哲学のやつは同じわけ。
皮肉のが引き分けなら哲学も同じ
哲学かどうかなんてこっちは論にすらしてない。
ノーマルが火病ってるだけ。
だいたい、そんなことを論点にしてるなら相手の発言を100%認めるわけないじゃん。
>>36
皮肉かどうかはグレーなんだからそれはひとまず置いといてまず結果だけ判断してるんだけど問題あったりする？
皮肉かどうかわかんないならまぁとりあえず皮肉云々は捨て置き、哲学的発言であるかどうかに着目するべきでしょ
>>33
さすがに切り捨ててはいけない論点まで切り捨てちゃってる。
まだ最終反駁レスを書き込みしてないから、また今度それ見といてよ。
まあ俺の勝ち判定だからいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三笠が行うべきだったのは皮肉であることの論証、しかしそれが十分になされていないため当然の結果と俺は判断する。
『ツメが甘い』とはこのことね、まさに
>あと、切り捨てて欲しくなかった争点とかはまとめてくれればそこも判定するよ
嘘乙とのくだりが一番気になってるところなんだがどうなんだろうか。
>>39
哲学的発言なんて論点にしてないって
ノーマルが勝手に反論しはじめただけ、
私 哲学ではこれこれなんだな(皮肉)
バカ 哲学者が～数学者が～
私 そうだよ、それは間違ってないよ
なにも始まってません。
>>31
り、最近出現すくねぇのになんか言い出したぞこいつww
だーかーらーお前とりよりノーマルとりの方が敵対してるってww
お前もお察しの通り、りって馬鹿だよな？ww
南雲でもいいよな？南雲の方がいいよな？
じゃあ判定しまーす。ナチュラルの勝ち。おつ。
戦艦ミカサ、図星つかれて発狂wwwwww
>>40
あー、最終反駁まだだったの？
分かったそれ見て書き直すわ。
結果変わるかも知んないから悪しからずね
>>45
バカだからだよかす
誰でもよかったって何回言わせんだよゴミ消えろ
は？判定？理由なし判定とかゴミ未満だろしねしねしねしね
おまえうぜぇよしねきえろごみ
人間ってのは哀しい生き物だよ(´；ω；｀)
自分の勝ち判定には納得し、負け判定には反論する(´；ω；｀)
自分が勝つためなら手段を選ばない(´；ω；｀)
日向ちゃんの爪のアカを呑ませたいもんだよこいつら
>>48
争点となってないものを判定する必要はなくね？
皮肉のやつは引き分けだったからこれも引き分けでよくね？
>>49
誰でも良かったのにおらはだめ！？
理由は
まずこの喧嘩、枝分かれしすぎてごっちゃごちゃ。
ので、『ナチュラルの当該レスは哲学的発言であるかどうか』、またそれに付随する争点のみ勝敗の判断材料とします。
(つまりその他の小競り合いは切り捨てます)
まず『哲学的な発言であるかどうか』ですが
ナチュラル本人が否定している以上、当人の意見が通って然るべきである。
また『数学者が「卒業おめでとう」云々』の例えも非常にわかり易く、またこれを覆す有効な反駁も見当たらないため、この点ではナチュラルに１点。
次、『三笠のレスは皮肉かどうか』
ナチュラルは『読みにくい、後付けだ、というか皮肉になっていない』と指摘をしている。
が、これについては引き分け。
読み取りにくい文章を書いた三笠も悪いし、意図が不明のレスに自己解釈で返事をしたナチュラルも悪い。
強引に結果をネジつけるなら『誤解したナチュラルが悪い』となるが、これどっちもどっちなんで引き分けです。
よって勝者はナチュラル。
あら、最後本性でちゃったかんじ？wwwwww
こわいよ〜こわいよ〜（笑）
>>43
嘘乙とのやつはあまり言いたくないけど嘘乙が正しい。
というかこれ判定するまでもなくね？
もし別の事言ってるならごめん
>>55
理由だよこれwwwwwwwwww
れっきとした理由だよこれ
なに、同じ理由ってことだよ？
同じ理由で判定したらだめなの？
じゃあちょっとアレンジ
まずこの喧嘩、枝分かれしすぎてごっちゃごちゃですねぇ。
ので、『ナチュラルの当該レスは哲学的発言であるかどうか』、またそれに付随する争点のみ勝敗の判断材料としますね。
(つまりその他の小競り合いは切り捨てましょう)
まず『哲学的な発言であるかどうか』についてですが
ナチュラル本人が否定している以上、当人の意見が通って然るべきであります。
また『数学者が「卒業おめでとう」云々』の例えも非常にわかり易く、またこれを覆す有効な反駁も見当たらないため、この点ではナチュラルに１点ですね。
次、『三笠のレスは皮肉かどうか』
ナチュラルは『読みにくい、後付けだ、というか皮肉になっていない』と指摘をしている。
が、これについては引き分け。
読み取りにくい文章を書いた三笠も悪いし、意図が不明のレスに自己解釈で返事をしたナチュラルも悪い。
強引に結果をネジつけるなら『誤解したナチュラルが悪い』となるが、これどっちもどっちなんで引き分けです。
よって勝者はナチュラル。
>>57
だから根本が同じってわかんねぇ？
お前はもういい。
突然現れたステハン紛いのやつに判定なんかさせられるかごみ
勝ち判定するとき、判断する要素が同じであってもおかしくないでしょ。
あー、こいつ俺の思考と同じだなぁ。って思ってコピペした。
>>56
その判定に文句はないのだけれど、りとの論点については俺の勝ちだと言っておく。
ミネラルの再吸収云々のあたり。
>>62
これ、どうだい？
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=2328&res=n50
醜いなぁ～
お前ら2人とも醜いよ。
川底でヌメっと溜まってるドロなみに醜い。
喧嘩的にどちらが勝ってようが、それはドロとヘド塗れの箔も華も無い淀み濁ったヘドロでしかない。
うぇーーーーーーーーーいwwwwww
フーーーーー↑↑wwwwwwwwwwwwww
ギャッハッハッハッハッハwwwwwwww
ギャハハ、ギャーッハハッハッハッハーwwww
(☝ ՞ ՞)☝ｳｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｲ!!!!!!wwwwww
……ぷぷっwww
ギャーーハッハッハwwwwwウオハハハwwwハッハッハーwwwウワッヒャッヒャッwwwwウアハハハハwww ギャハハッハハハハハハwwwwwギャハハッハハハハハハwウハハハハハハイホホホホホwwwアッヒャッヒャッヒャww
ねぇwwwwwどんな気持ち？？？wwww
ニィワハハハハハハハwwwウエッホww
うぇーーーーーーーーいwwwwwwwwww
ホゲーーwwwwがボーンwwガボーンww
ギャッハッハッハッハッハwwww
ハッハッハッハーwwww
ぷぷぷぷ～～～wwwww
ぶひゃひゃひゃひゃwwwwww
あっひゃっひゃっひゃっwwwww
がぼーーーんwwwがぼーーーんwww
ごめんねぇwwwwwwwwwwww
ぷくくくくくwwwwww
くくっwwww
おつーー！wwwwwwwwww
引っ張ってきたわ。
新判定
『主観なので妥当ではない云々』
ナチュラルの『お前のも主観だから妥当じゃない』
という指摘に対して三笠は『安価ついてるから妥当』と答えているが、
ナチュラルのレスにも安価はついている。
さらにその後、三笠は『安価は関係ない』と発言し矛盾を引き起こしている。
さらにどこが論破であるのかというナチュラルの説明要求に対し、三笠は十分な回答を挙げることができていないと判断した。
具体的云々についても、『脳みそないんじゃないのか』というのは明らかに『人を馬鹿にするフレーズ』なので具体的、というか直接相手をディスっている。
ので、具体的でないので妥当ではないという主張は通らない。
よってこの争点についてもナチュラルの勝ち。
全体的な印象として、三笠はただ『〇〇は〇〇だ！』と繰り返しているだけで『〇〇が〇〇である理由』についての説明が不十分である。
どれだけ正しいことを言っていても他人に伝わらなければそれまでなので、きちんと説明をして欲しいです。
やり方次第では優位に立てた争点であるため、非常に惜しい。
>>76
荒れてるってデータでもあんの？
うぇーーーーーーーーーいwwwwww
フーーーーー↑↑wwwwwwwwwwwwww
ギャッハッハッハッハッハwwwwwwww
ギャハハ、ギャーッハハッハッハッハーwwww
(☝ ՞ ՞)☝ｳｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｲ!!!!!!wwwwww
……ぷぷっwww
ギャーーハッハッハwwwwwウオハハハwwwハッハッハーwwwウワッヒャッヒャッwwwwウアハハハハwww ギャハハッハハハハハハwwwwwギャハハッハハハハハハwウハハハハハハイホホホホホwwwアッヒャッヒャッヒャww
ねぇwwwwwどんな気持ち？？？wwww
ニィワハハハハハハハwwwウエッホww
うぇーーーーーーーーいwwwwwwwwww
ホゲーーwwwwがボーンwwガボーンww
ギャッハッハッハッハッハwwww
ハッハッハッハーwwww
ぷぷぷぷ～～～wwwww
ぶひゃひゃひゃひゃwwwwww
あっひゃっひゃっひゃっwwwww
がぼーーーんwwwがぼーーーんwww
ごめんねぇwwwwいじめちゃってww
ぷくくくくくwwwwww
くくっwwww
何が？って語呂でって明記されてるのにどうして繰り返し聞くのか、、、
ネタでしか絡んで来れないなら黙ってて良いよ触った日向ちゃんが悪かったごめん、ホントごめんな
オキニな言い回しだったんだよな
これサイッコーとか思ってたんだよな悪かったそんな煽りにケチつけてほんっと済まなかった
>>73
そうそう。そういうこと。本当にそれ。
いやー、普通に分かってくれる人がいて安心したよ。
ありがとうね。
>>79
だからその語呂でイキるってどういうことなのって聞いたんでしょ（笑）
語呂でイキるってまじナニ！？ｗｗ
私を通りすがりのラッパーか何かと思ったの？（笑）
何かしら私をケチつけようとしたのは汲み取れたけど、語呂でイキるとか意味不明な言いがかりつけられたから、どういうことなのってやんわり聞いただけじゃん。
あと、絡んできてるのは君だよね（笑）
>>83
それも見たよ。
けどナチュラルも同じ条件下だったから。
もし状況が違うというのなら簡潔にまとめて説明してほしいな
>>82
>私を通りすがりのラッパーか何かと思ったの？（笑）
予想がついてるならそれで良いだろ
何で何も思いつきませーん何言ってるのかわかりませーん
の体で噛み付いてんだよwww
>あと、絡んできてるのは君だよね（笑）
野次に反応したのはお前でしょ？
俺が一方的に飛ばす野次だけじゃ
「絡んでる」なんて言わねえよ
私てきには、墾田永年私財法っていう語呂が良いワードトップ5にはランクインするであろう言葉引っ張ってきて、
耳にすっと落ちる言葉並びててるだけのスカシカシパンマンってことを言いたいのかもしれない...!!!
って君から明瞭な答えを引き出したかったけど、繰り返し聞くとか言われてげんなり。
私も、雲をつかむような感覚で文字打ってたから非はあるけど、発言者の君から何も言質をいただけなかったのは残念かな...
>>85
＞墾田永年私財法を授業で初めて習った時に味わった感動でも思い出したの？（笑）
＞私を通りすがりのラッパーか何かと思ったの？（笑）
私はこの2つの文章は等価（語呂から予想したものに対するアンサー）のつもりで打ったんだよ。
うーん、君が何を言いたいのかいまいちわからないな。
その言葉、今言う必要あったのかな...。
＞野次に反応したのはお前でしょ？
私は君には何も言ってないの。
君じゃない誰かに野次を飛ばしたの。
そしたら、君が私に野次を飛ばしてきた。
これは私から見たら「絡まれた」って映ることにはなると思わない？
私は君じゃない誰かと話そうとしてた。
それに割り込んできたのが君。
意図してない第三者からの投げかけが「絡まれた」と言うと思うけどな？（笑）
こう言われたら相手はこう印象を受ける、という第三者の目線に立った考え方が甘いんじゃないのかな～。
>>88
>私はこの2つの文章は等価（語呂から予想したものに対するアンサー）のつもりで打ったんだよ。
変化球過ぎて分からなかったよ
>これは私から見たら「絡まれた」って映ることにはなると思わない？
第三者がどーのと言って置いて個人的な受け取りね
お前の視点で言えばそうなんだろうけど
当然、無視もできたお前が無視されてるようにね？
それをしないで良く分からない質問をしてくるソレをしないのは辞めろっつー話
>>87
失態て（笑）
上手く誘導してくださいて（笑）
いいかな、日向（ひなたって読むのかな？）君。
>>88の文章とともによく考えてね。
私はあなたと会話したくて「ある2人」に野次を飛ばしたわけじゃないの。
私が会話したかったのは「ある2人」。
あなたじゃないの。
それに突然割って入ってきようとしたのはあなた。
私は会話したくもない、そして、誰かもわからない人から突然
語呂でイキるなと胸ぐら掴まれて脅されたの。
突然私は町のヤンキーに謂れのない因縁ふっかけられて絡まれちゃったの。
そんな相手に上手く誘導したいなんて思うかな？
私は思わないなぁ～。
むしろ、そんなヤンキー相手にも邪険にせず、会話のあぜ道をひいてあげられてる私に対してあなたは、恥ずべきだと思うよ。
>>89
そっかぁ。。。
日向君には、伝わらなかったのかあ。
それは残念だ。
このまま、どこがどう変化球なのかを問いただして
2つの文章の共通項を抜き出して、そしてそれが読みとるに容易いものかを論じてあげてもいいけど、それだと味気がない。
と言うか、上手く誘導しろと難癖つけてた君がここで引き下がってることに、残念の一言だよ日向君。
相手の土俵に上がりたくないから、これ以上の言及を避けたと言うこともできるけど、
誘導しろやオイコラと啖呵切った君が、その一文だけで終わるのはイキじゃないよね～。
まあ、私として語呂でイキるの意味をもっと明瞭化させるのが、
君が取るべき行動としてベターだと思うけどね（笑）
＞第三者がどーのと言って置いて個人的な受け取りね
「絡んできたのはあなたでしょ」っていう、
無視もできた、そして、視点でどうにでもなるようなものに対して
絡んできたのはあなたでしょ？
日向君は今、きっと意味がわからない...こいつ何言ってるんだ...と思ったことでしょう。
つまり何が言いたいかと言うとね、君がやってることって
とってもナンセンスなんだよ。
視点の主軸をどちらに置くかで、右手左手のように180度変わるものに対して言及することがね。
だって、私の絡んできたのはあなたでしょ（笑）って発言は軽い皮肉なんだから。
無視してもよかったもの。
89ｍは三笠のノーマルに対するあてこすりと認められる。
91ｎの「なぜ「エネルギー源」としたのかは～」は根拠が乏しくしかも散々否定されてるので妥当性はない。
92ｍのへりくつは聞き飽きたは妥当である。
94ｎは拡大解釈過ぎて妥当性はない。
95ｎは保健体育でもないので妥当性はない。
89ｍはあてこすりなのでマジレスするのはどうかと。
98ｍの皮肉もわからないなら～は元々あてこすりなので妥当である。
102ｎの「お前ひょっとして"り"？(笑)」という発言は、ノーマルが散々負けてるりを三笠に重ねているので敗北宣言とも見て取れる
まあ三笠の勝ちで良い。
>>92
>日向君には、伝わらなかったのかあ。
で、残念、味気ない、イキじゃないって色々言ってくれたけど終わり？
>だって、私の絡んできたのはあなたでしょ（笑）って発言は軽い皮肉なんだから。
で、これも結局は「煽りでした、ネタでした」レベルと
言及避けてんのどっちなのやらww
煽りばかりが目立ってるけど
俺と煽りで勝負したいの？
今そこまで熱持てるような相手になってねえから無理かなーwww
ああこれ89が皮肉かどうかで争ってたの？
ミネラルは哲学ではエネルギーに～なんて聞いたことないから明らかに皮肉だろ。
ノーマルの哲学で誤魔化すいつもの適当発言を皮肉ってるわけ。ミネラルがエネルギー源になる～なんて言ってたしな。
ミネラルがエネルギー源にならないとは既に論証済みだし、それでもノーマルが強弁するのは生理学的な話ではなく哲学的な見解なのだろうと三笠が判断するのは自然である。
それを皮肉った発言じゃね。
ちなみに89はこれ
＞
哲学の世界ではミネラルもエネルギー源になるらしい。
それともミネラルは栄養素だからエネルギー源だと思ってるのか？
＞
"なるらしい"とはノーマルの意見を寛容してのものだろ。寛容しつつバカにしてるのだから喧嘩の手法としては妥当である。
なので三笠に非があるとは全く思えんね。大差で三笠だろ。
>>96
いやいうあ、もういい、いいってマジで。
どうせハナから俺に負け判定食らわすつもりだったんだろ。
理由がもうお粗末すぎる。
死んでいいよ。
馬鹿にしていると直接捉えられる言葉がどこにあんの？
三笠本人も『遠回しの皮肉だ』と言っているけれど、あくまでそれは遠回しであって相手に伝わらないのはそれこそおかしくないことである。
しかしまぁナチュラルもナチュラルで勝手に突っ走ったのも悪いとして引き分けにしてるんだけど異論あるの？
ちなみに皮肉に当たるかどうかなんて説明は三笠から十分になされていないと思うんだけどそこんとこどうっすか。
それだと『俺が皮肉って言ってんだから皮肉だよ文句あるのか』がまかり通るんですけど。頭おかしいんですか。
あぁそれと、
主観云々についてはどう考えてる？
あれってどう贔屓目に見ても三笠の自爆なんだけど。
>98
受け手が間抜けなら伝わらないだろうけどおれは皮肉だと釣った割ましたよ？
異論っていうかおれの判定は正しいと言いたいね。
説明？こんなのにいらないだろｗおれは89を見ただけで皮肉だと理解できたしｗ
>>100
だからそれが万人に伝わるか、ナチュラルに伝わるかの話だろ。
お前本気で頭おかしいの？(笑)
皮肉であると捉えられるかどうかって聞いてんのに、何を限定的なお話をしていらっしゃるの？視野狭すぎない？もう死ね。
説明がいらずに過半数の人間に対して皮肉だと伝わるというのなら論証してみてよ(笑)
そうでないならナチュラルが皮肉だと受け取らなくても問題ないことになるけど^^
なんで万人に伝わる必要があるんだよｗ万人がノーマル程度の馬鹿なら伝わらないだろｗ
万人とか過半数とか何を限定的なお話をしていらっしゃるのｗ視野狭すぎｗ。追い詰められて死ねと言うしかないんだろうなｗ頭おかしいのはお前だわｗ
頭いい奴が分かればいいんじゃね。理解出来ない奴が悪い。
頭悪そうだから補足しとくね。
万人(少なくとも過半数)が皮肉だと捉えることの出来るレスでなければ、ナチュラルが皮肉だと捉えなくても問題は無いことである。
むしろその場合は理解に苦しむレスをした三笠にも非があるんじゃないのって話ね。
頭悪そうだから補足しとくね^^
大事なことだから二回言ったけど、三回目も言っておこうか。
お前頭悪そうだから補足しといてやったよ^^
>>106
は？頭沸いてんの？
引き分け判定の理由が『どっちにも非があるから』なわけだけど、お前はそれを覆してるのよ。
『大差』とまで言っちゃってるあたり三笠に非はない、ナチュラルが悪いと言ってるんだよな？
だからそれを論証してみろっていう至極単純なことを言ってるんだけど。
頭悪すぎて理解出来てないの？(笑)もう消えたら？(笑)
>>102
むしろ頭の悪いクソガキを俺が諭すかのような展開になってるんですけど。
りって人強いんだよね……？ね……？
>109
＞万人(少なくとも過半数)が皮肉だと捉えることの出来るレスでなければ、ナチュラルが皮肉だと捉えなくても問題は無いことである。
万人なんて関係ないんじゃねえの？頭のいいやつが理解出来ればいいだろ。
ポアンカレ予想の解法が万人に理解出来なくても頭のいいやつが理解出来ればいいのと同じことだ。
＞むしろその場合は理解に苦しむレスをした三笠にも非があるんじゃないのって話ね。
おれは苦もなく理解出来ましたがｗなんであんな理解に苦があるのだかが理解に苦しむわｗ
＞頭悪そうだから補足しとくね^^
それおまｗ
＞お前頭悪そうだから補足しといてやったよ^^
全否定しといたよ＾－＾
＞は？頭沸いてんの？
お前さー>33で「異論は受け付ける!ｷﾘｯ！」とか言ってたくせに異論唱えたら罵倒するんだねｗひどいねえ～ｗ
あとお前、ただの出しゃばりだからお前の判定の有効性は低いと思うよｗ馬鹿にされて当然じゃねｗ
あとおれは要請を受けて判定したのだからこちらに合理性があるよｗはいろんぱｗ
＞引き分け判定の理由が『どっちにも非があるから』なわけだけど、お前はそれを覆してるのよ。
馬鹿にとってはそう見えるんだろうねｗおれは賢いからきちんとジャッジしましたがねｗ
＞だからそれを論証してみろっていう至極単純なことを言ってるんだけど。
ちゃーんと判定理由は述べましたよお？ひょっとして都合の悪い事には目をつむるのかな？
判定ってなかなか大変なんだぞ。しかもどちらかに負け宣告をしないといけないから後味もあまりよくない。でもまあ、私はナチュラルとも三笠とも関係は良好だからな。
今回の一番の論点は「89」の三笠の
＞哲学の世界ではミネラルもエネルギー源になるらしい。
これが皮肉として認められるか否か、というところにある。
ナチュラルが普段から哲学を持ち出すから三笠が「哲学」に言及したことは、普段見てる立場からは一目瞭然。そして語尾が「らしい」になっている。これは、
＞哲学の世界では（ナチュラルの脳内では）ミネラルもエネルギー源になるらしい。
という意味に読める。もちろんナチュラル本人は「哲学ではそうなる」とは一言も言っていないわけで、三笠がナチュラルの普段の発言パターンを「皮肉った」と解釈するのが妥当だ。
…なんて理屈こねなくても「89」が皮肉だってことは、普段のナチュラルを知っている人には通じる。万人にも過半数の人間にも通じないが、ナチュラルを知っている人には通じる内容だ。だから三笠がナチュラル本人にも通じる前提で発言したことに非はない。通じなかったほうが想定外だろう。
その前の「75」でナチュラルの意図は分かったが、エネルギー源という言葉の使い方で話を分かりづらくしている過失がナチュラルにある。それを受けての三笠の発言だから、皮肉、あてこすりと捉えることが妥当な解釈だ。
ちなみに下痢の時にスポーツドリンクを飲むことは、下痢そのものでミネラルを失うからそれを補給するために必要。
主観云々に関しては>>73のきいろの見立て通り三笠の発言が矛盾している。
論破に関しては「はい論破」というのは字義どおり「論」を「破」っているわけでなくても煽りの一環として用いられるから、三笠の使い方も必ずしも不適当ではないだろう。でも論破になってないという指摘も別におかしくないから両方過失なしかな。
それから、文章に関しては正直、三笠のは読みにくい。引用してくれるのは良いけど、引用が短すぎて該当箇所を探すがめんどくさい。文章はナチュラルのほうがまとまっている。
あと誤字脱字をいちいち指摘するのはどうかと思うが、あまりにも多かったり、意味不明になるような重要な部分でやらかしたらマイナスになると思う。しかしこれはお互い様だろう。
どちらにも問題点はあるんだけど、メインテーマで三笠が勝ってるから三笠の勝ちだ。
ナチュラルが「91」で「俺が無類の哲学好きだからって全てが哲学の部類になるわけないだろ」と言ったのは、皮肉に対する批判と読むことができるので、「91」の時点ではナチュラルは問題を起こしてるわけじゃない。
でも「94」で数学者の例を出したことで、ナチュラルを知っている人になら通じるべき皮肉が本人に通じていないことが明白になったので、三笠が勝った…というよりナチュラルが負けてしまったということだ。
三笠は以前よりは論力を上げてきている。上げたというか、一時期劣化してたらしいから回復してきたと言うほうが正しいのかな。この前私が三笠に挑まれた時、勝ちはしたけど、舐めすぎて適当にやったら足元すくわれるなという感覚はあった。でも論力自体ではナチュラルのほうがまだ上だと思う。
ただ今回はナチュラルのほうが根本的に読めなかった。
とはいえ、私の「主観」になるが、今回三笠が勝っても、ランキング的に三笠のほうが上に立つには至らないだろう。
まあ、上にはナチュラル勝利の判定もあるけど、三笠が指名したりと、ナチュラルが指名した私が両方とも三笠勝利と判定したから今回は三笠勝利が結論になると思う。
>>113
ちょいこの前やったけど
負ける感はなかったかな、、、
ピーマンがコテ隠してやって来た時の方が舐め過ぎたな感はあった
>>111
え？ｗｗｗつまり過半数が理解できる訳じゃないのね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあナチュラルが理解出来なくても仕方ないね。
ハイお話終わり。
頭弱っ^^;
ノーマル最近見てて思ったんだけど
煽る時って「これ○○にも言われてなかった？」っての好きだよね
多数にそう思われるほどお前は欠点を含んでるんだよ
って事を言葉の裏側に込めてるのかな
>116
三笠おれ南雲は皮肉と理解してますよ？
あとお前こう言ってたよな
＞ナチュラル本人が否定している以上、当人の意見が通って然るべきである。
三笠が皮肉と言っている以上、当人の意見が通って然るべきだよな？
完全論破の成立です。はあよわ。
ってかさ
「皮肉」ってAの弱点とか欠点を「遠回しに」揶揄する事でしょ？
それを「万人が分かる」ってそれ
遠回しでも何でもない直球ストレート勝負じゃねえか！って思ったんだが、、、
>>113
あれだけお粗末で適当な文章を、ちゃんと本質を見抜いて判定してくれて、本当にお疲れ様。そして、ありがとう。
各論点についての判定に何も文句はないし、納得している。というか、ほとんど同意見だったなあっという印象。個人的には、各論点で勝ち数が多い方が勝ちだっていう考えでやってたけど（多分きいろも同じ）、メインテーマが最重要だっていうのには、何も反対じゃない。
結果として、俺が負けだという判定になってしまったわけだけれども、全体的に俺が勝っているということを、改めて再確認できたし、満足なことこの上ない。
>>118
え？本気で言ってるの？^^
本人がそう言っているし、例え話のこともあるからって書いてあるやん。
変なところだけ抜粋して印象操作すんのやめてくれます？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん本人が言うことは通って然るべきだが、例えばその理由も重要ってこと。
もう死ねよお前。
お前ら3人が理解してるだけだろ？(笑)
それが過半数なの？え？お前頭おかしいの？
掲示板以前に日本語の問題だろ、日本語を相手に伝えられるかどうかってのは。
日本人の過半数に皮肉だと伝わることを論証してみてよ(笑)
南雲のジャッジはおれのジャッジの後追いのような内容なのでノーマルはおれにも感謝すべき
>125
ノーマルも認めたしお前はもう負けてんだよ。死ぬのはお前ね。
＞掲示板以前に日本語の問題だろ、日本語を相手に伝えられるかどうかってのは。
これは正確には表現の問題だと言いたいんだろうなあ。
>>121
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=2267&res=101
>これ日向にも言われてなかった？
>>130
見た上でなんだけど。
俺の論理を覆しているとは思えないもんで。
で、先に要求した論証はまだ？
>>129
いや、だから、それだけだよね。
過去に一度か二度、そのような煽り文句を使った記憶はあるけど、かなり前だし「好きだよね」とまではいかないねって話。
>131
ノーマルは理解してたし他に理解出来ないやつは見当たらないし。
お前が少数派だって分かってる？
お前の言葉でお前自身が否定されているんだよｗ
＞で、先に要求した論証はまだ？
負けたやつの要求って何か意味あんの（？＿？）
>>132
ちょっと探してみたけどそうっぽいな
何か「ノーマル＝誰かの言う事を元に煽る人」ってイメージが出来てたわ悪いね
>>137
先ず三笠には引用したら改行１回
争点が変わったら改行２回をベースに反論して欲しいかな
後は奇声はやめようｗ
私に対して熱持てないとかそんなの知らないし、
勝手に絡んできておいてヒートアップできないのは私じゃなくなお前自身の問題だとしか思えないし、
煽り合いで勝負したいとかこいつまじで何言ってるんだって感じ。
頭悪すぎワロタ
>>133
少数派かどうか論証しろって言ってんのにいつまで逃げるかなあお前……(笑)
過半数が理解出来てこそ、ナチュラルが読み取れなかったことに非が生まれるというものだろう。
ほら、はよ論証しろよ^^
>>145
俺はお前に論証を求めてるんだけど^^;
ちょっとこのアホ逃げ回ってて話にならないんですけどーｗｗｗこういう残念なやつしかいないんですかねーｗｗｗｗｗｗ
>>147
は？>>133
お前が言い出したのでなくともお前が言ったことなら責任もて。
というか少数派だと言ってなかろうが三笠に非がないというなら論証しろ。
はよ。
論証はよ^^
いつまで逃げるの？
あくしろよ^^
こいつひょっとしてショースーハー！ロンショー！繰り返してこの場をやり過ごそうとしてるのかなあ。どの範囲に対しての何に対しての少数派かどうかも示してないしなあ。
>>149
示してるんだけどお前が逃げてるだけね。
ほら、三笠の当該レスが皮肉であると過半数に伝わることを論証しろよ^^
ご丁寧に言ってやったんだからあくしろよ^^
おっと、範囲だったか？
日本人の過半数に伝わるということにしよう。この掲示板だけで判断しては視野が狭すぎるからな。
おらあくしろよ^^
>>152
まじで頭悪くない君（笑）
私は、自分の行動の一貫性を説いてるだけだし、
煽りではない喧嘩的な言及に対して言質を避けてんのは
君でしょ？（笑）
私の中で墾田永年私財法とラッパーがイコールの関係で結んでたことに対しても、
それに対する読解の容易さを上下することに対しても、
絡まれたの主軸はどこに置くのがベターなのか、
非盤石な主軸に言及することのナンセンスさなのか、
言動が伴っていない君への言及
喧嘩的なものに内容を昇華させるターニングポイントは
今までたくさんありましたよ？
それらを全てヒラリと交わしてた、もしくは見過ごしてたのは君でしょ？（笑）
まあ、墾田永年私財法とラッパーを同等の物言いすら理解できない君が、
私に何度も何度もあぜ道をひいてもらってた状況を、
煽りばかり目立ってると誤解釈したっていうのは、
むしろ何もおかしいことではなかったのかもね。
えっと...何だっけ...
ネタでしか絡んで来れないなら黙ってて良いよだっけ？（笑）
再三に渡る餞の言葉をことごとく取り零してるネタ野郎が
きやすく絡んでくんじゃねえよ。
改めて言うけど、
お前が熱を持てねえのは、私ではなくお前自身の問題でしょ？（笑）
だって絡んできたのは、私ではなくお前でしょ？（笑）
私が散々口を酸っぱくして
絡んできたのは君だよって言ってる意味がこれで少しはわかってきたかな？
君は自分が選んでる立場にいるつもりなんだろうけど、それは大きな間違い。
絡んできた、選ばれにきたのは、私はではなくお前。
>>153
>煽りではない喧嘩的な言及に対して言質を避けてんのは
はぁ？
言及されて、、、俺の立場が怪しくなるようなポイントが何処にあったよwww
何だっけ?
その「何とか塾」が「ラッパー」と同じだの何だの言ってたけど
俺的には「だから？」って感じなワケw
だってさ結局は俺が言いたい「ラッパー」は通じてたワケっしょ？w
で、お前は「お、俺ラッパーじゃねえし！」って否定する事もなくその何たら塾にしがみついたかと思えば
「言質くんねぇ」とか言ってそんな武器も放り投げたワケじゃんw
>遠回しな物言いが日向に伝わらなかった故に日向は馬鹿
って感じの事が言いてえのなら
それは事実をただ言ってるだけでしかねえのw
言葉の意図の履き違えなんてどーでも良さげなポイントで誰が踊りたがるんだよwもっとマシな喧嘩になりそうなトコ探せやゴミ
っつ話なワケw
で、2個目に喧嘩になりそうだった
「言質を取れないのは誰の責任か？」
って話もお前がダラダラと
「いきなり〜〜胸ぐら掴まれてぇ〜〜」
とか、尤もらしい事言ってたけど
これもまた「だから？」って話なワケw
結局はお前が日向から言質を取れなかった
ただそれだけでその力不足かやる気のなさか知らねえけど
それはお前の失態でしかねえのw
それとも何か？お前は負けそうな相手が
「今日、熱あってぇ頭痛いぃ、、、」
とか言ったら
「おぉ！なんて可哀想なんだ！それなら仕方ないな！」
とか言って親身になって相手の心情吐露に付き合ってあげんの？w
別に構わねえケドw俺にはそんな仲良しこよし無理だからごめんなw
絡まれた云々の主軸を何処に置くのか？
も、なにもお前から右手左手とか言って
立場によって変わるから無視すれば良いジャーン
とか、言って話のコシをへし折っただけじやねえかwww
ほんっっっっとゴミだなお前
>>151
意味が分からないならその程度の知能しかないんだろうね。
論証できるかできないかだけ教えてよ。それで良しとするから
>156
じゃあお前の主張が日本国民の過半数に伝わるか論証してどーぞ
そもそもお前が過半数言い出したんだから論証出来るだろ？まずはお前からな＾－＾
>>157
なんで俺がそんなこと論証する必要があるのかねぇ^^;
お前は『三笠に非がない』とか主張し始めたから俺に論証を求められているが
俺は『このレスの意図は過半数に伝わることである』だとか一言も言ってないんだけどさ。
ちょっとお前まじで頭悪すぎない？
おちょくってるつもりなら気持ち悪いし不愉快だから早急に消えてくれ^^
くだらねえ事言ってないでおらあく答えろよ^^
論証できるかできないかだけでも答えろって妥協してやってんだから二択だぜ？さすがのお前でもこの程度はできるんだろ？(笑)
>159
お前が論証とか日本国民過半数とか言い出したからだって言っただろ？
あ 出来ないならいいですよｗ言い出しっぺが論証出来ないという事でｗ
＞俺は『このレスの意図は過半数に伝わることである』だとか一言も言ってないんだけどさ。
少なくともおれは過半数に伝わることなんて言ってねえよタコｗ
>>155
言及されて立場が怪しくなる...？
君はいったい何を勘違いしているのかな。
喧嘩的な言及に対してアンサーを返すことで、
お互いの立場が明確になり、優位性というものが生まれてくるものだと思うけども。
そもそも言及を避けてた君が立場が怪しくなることなんてありえないよね（笑）
まあ、私が一方的に決めつけかかって貶めてたら、立場は怪しくなっただろうけどね。
＞言葉の意図の履き違えなんてどーでも良さげなポイントで誰が踊りたがるんだよwもっとマシな喧嘩になりそうなトコ探せやゴミ
それは君がマシな喧嘩をしてきてないからでしょ？
共通項を見極め、読解するに容易たる要素を洗いだす工程を
「言葉の意図の履き違え」などと解釈してしまってる時点で、
武器を放り投げるどころか拾えてすらないじゃん。
君が今までどんだけレベルの低い喧嘩をしてきたのかが言葉の節々から垣間見えるよ。
もっと深く敷衍すると、
読解するに容易たる要素というのは、
単に私が意図を込めた事実が、文章中に散りばめられた言葉から
どの程度具現化できるのかについてフォーカスすることが主になる。
そこには当然、私の中だけで完結する主観はもちろん、
それが読み手にどのような誤差を生むのかという影響範囲の特定などの視点も必要になる。
数値化できないものからいかに定量的に話を建設していくかが重要になるわけで、
君はそれをマシではない喧嘩だと言い放つなんて、とっても滑稽だよ。
君がどのような喧嘩を「マシ」だと思ってるのかは知らないけども、
煮詰める作業すら示唆せずに、単なる「言葉の意図の履き違え」などと
安易にしかも独善的に判断を下すのは、
それこそ「もっとマシな喧嘩になりそうなトコ探せやゴミ」だってことになると私は思うよ。
＞これもまた「だから？」って話なワケw
未だにそのレベルの言及しかできない君には、呆れを通りこしてもはや虚無感しか抱かない。
いいかな日向君？
絡んできたのは君でしょ？
私は君を指名したわけじゃないの。
そんな不躾な君から言質を得られずとも私には何ら不都合なことはない。
だって、絡んできたのは君なのだから。
興味もない、眼中にもない、蚊帳の外にいる君から
私が言質をとれないからといって失態になるわけではない。
私は君が興醒めしようが消えようが何ら困ることはないのだからね。
だって、絡んできたのは君なのだから。
失態っていうのは、私が目論んだことに対して期待する結果が得られなかった時のファクターを専ら指すよね。
果たして、私が期待する結果と君が思ってる私が期待する結果はイコールなの？
私はナンセンスだって言いましたね。
これがその理由。
君はまったく気づいてなかったみたいだけどね。
私の意のままに操作できるものに対して、言及することがナンセンスだよ。
これでわかってくれたかな？（笑）
>>161
いやいや、それ関係ないじゃん(笑)
俺はそんなこと論証する必要性が生じるようなことは言ってないんだから(笑)
いけぬまなん？^^
直接言ってなくてもそういう意味になるだろ。
過半数に伝わるとした上でじゃないと『理解できない方が悪い』なんて自信満々に言えないからさ。
むしろ過半数に伝わらないのならば理解出来なくても仕方ないし、理解できないやつに非はないだろ。
ってこの説明何回させんの？
元々無いに等しい体裁保つのに必死で逃げ回ってるところ悪いんだけど早く答えてくれない？
論証できるの？できないの？(笑)
>>162
立場が怪しくならねえ言及とか
「どうでも良い」これに尽きるじゃねえかw
日向は反論「しなきゃ不味い」事を言われてねえんだろ？
なら当然、躱されても仕方ねえだろwww
結局はお前の泣き言なんだわw
>煮詰める作業すら示唆せずに、単なる「言葉の意図の履き違え」などと
ダラダラ語ってくれたトコ悪いんだけど
「日向の勘違い」ってのを前提に
「この勘違いは妥当か？」って話をするのであれば
やる必要を感じねえワケ
どんだけ正当化しようと勘違いは勘違いだろ
>>92
>2つの文章の共通項を抜き出して、そしてそれが読みとるに容易いものかを論じてあげてもいいけど、それだと味気がない。
味気ねえと切り捨てたのもまたお前である事を忘れるなよゴミ
>果たして、私が期待する結果と君が思ってる私が期待する結果はイコールなの？
>>82
>発言者の君から何も言質をいただけなかったのは残念かな
期待とは違った結果が得られたからこそ
「残念」って言ったんじゃねえの？www
違うんだw日向にはこれっぽっちも期待してなくて
興味もないけど言質取ろうとして発した言葉で上手く取れなかった事を嘆いてたワケじゃないんだ？www
>>164
俺とお前ではケースが違うっていうか>>163ちゃんと読んだか……？
お前って可哀想な子なんだな……ごめんないじめて……論証責任の有無なんてそのへんのクズから生まれたドクズには分かんないよな……ごめんなドクズ、お前のこといじめて……^^;
>>165
私が言いたいのはそういうことじゃなくて...（笑）
私と君との考え方の相違を言ったのであって、正当化をしてるわけでも泣き言でもないの。
価値観の相違から喧嘩を発展させるって言えば、鈍い君でもわかるでしょ。
私たちにとって等身大のやり取りに波及させるのはスマートだとは思わないな。
まあ、躱すも躱さないも自由だけどお互いが獲物を選別してる立場にあるもの同士がそれ言っちゃまずいでしょ（笑）
＞どんだけ正当化しようと勘違いは勘違いだろ
日向の勘違い...？
てっきりカギカッコの使い方練習してるのかと思ったけど違う...？（笑）
つまり、2つの文章の共通項を紐解くにあたって、前提となるものに悪魔の証明ないしはパラドックスを孕んでるものには
意見を差し出す価値を見出だせないってことが言いたいのかな。
うん、ぜんっぜんそんな前提孕んでないからね。
それは最終的に得られる結論あるいは喧嘩をする建前であって、
共通項を洗い出す作業に入ったお互いにとっては意味を成さないガラクタでしょ。
だって、フォーカスしてるものが
「日向の勘違い」から「読解するに容易たる要素」にシフトするのだから。
それで、私はこういう喧嘩もそれなりに嗜んできたし、味噌となる部分も大方堪能しちゃった。
だからその私が「味気ない」と切り捨てることには何ら違和感はないと思うけどな。
正当化してるわけでもないし、君は何がしたいのかな。
指先で弾かれるような、その場しのぎの煽りしかできないなら止めたほうがいいんじゃない？（笑）
全体的に的外れだよ。
＞興味もないけど言質取ろうとして発した言葉で上手く取れなかった事を嘆いてたワケじゃないんだ？www
期待や成果にも当然ウェートが存在するけど、その点についてはどう思ってるのかな。
小目標や大項目なんていう言葉があるようにね。
そして、徐々にモヤが晴れて見える景色に鮮明に映っていくこの状況において、
かなり序盤の>>82は、果たして私の主張を脅かすほどの打撃になってるの？
もっと言うと、こんな具合に言い逃れが簡単にできるような
扱いやすいシロモノを私に譲渡してしまった日向君。
これって喧嘩的に見てどうなんでしょうかね（笑）
私からの言質を貰わないと、ぬか喜び程度の煽りしか君はできないと思うけどな。
あれ...これってどこかで見た光景だね（笑）
>>169
ごめん、結局なにが言いたいの？
講釈垂れるのは勝手だけど結局は俺にどうして欲しいワケ？w
>だって、フォーカスしてるものが
>「日向の勘違い」から「読解するに容易たる要素」にシフトするのだから。
君にとっては前提は建前であってゴミクズになるのだとしても
俺にとっては大切だったりするワケw
>だからその私が「味気ない」と切り捨てることには何ら違和感はないと思うけどな。
君が自分で問題提起して自分で「味気ない」と切り捨てた話題を俺に拾わせてお前に押し付けるのがおまえが言う所のナンセンスじゃねえ行動なワケ？w
馬鹿じゃないのwww
ついでに言わせて貰えば
お前がそうやって個人的な価値観で持ってして切り捨てた話を
俺も個人的な価値観でもって切り捨てたとして何が不都合なワケ？
どうしても拾って欲しいなら
返すしかねえようなお前が言うトコの「決めつけ」でもしてお膳立てすれば良かった話で纏まるワケじゃんw
>小目標や大項目なんていう言葉があるようにね。
ない！とキッパリ言い切った癖して今度は多少はありましたと言い換えるつもりだったりするワケ？
序盤に切り捨てた話に君がケチつけるから
じゃあ話を戻しましょうか？って回想に入ってるのだから当然でしょw
振り返って見た時に見える景色でのたうち回っておけよwww
>もっと言うと、こんな具合に言い逃れが簡単にできるような
お前の尺度で出てくる「簡単」で喧嘩的にどうなの？とか言われても
知らねえよカスって感じなんだけどww
指先で弾かれてる煽りしてんのはどっちだよw
そろそろ見えて来たろ結末がw今のうちに死んだら？w
ニヒル氏や日向氏の喧嘩を見るたび、｢こりゃ喧嘩板は廃れるワケだ｣と思うよね。
馬鹿阿呆言ってても廃れるし、なかなかバランスは難しいね。
【きいろ宛て】
日向ちゃんが>>120で言ってるでしょ
＞「皮肉」ってAの弱点とか欠点を「遠回しに」揶揄する事でしょ？
って
ここでは三笠がノーマルの弱点（というか喧嘩スタイル）である「すぐに哲学を出す」ことを皮肉ってるわけよ
これはノーマルの特徴を知っている相手にこそ皮肉として通用することであって
ノーマルの哲学好きを知らない相手には通用しないし、通用する必要もない
で、きいろは日本人の過半数がノーマルの喧嘩スタイルを知ってる可能性があると思う？ありえないだろ
だから過半数が理解できる必要性なんか元々ないわけ
まるっきり部外者や興味すらない相手に伝わる必要があると言うなら、それこそその理由が欲しい
ノーマルに対する皮肉なんだから、ノーマルを知ってる相手に通じればそれでよく
ノーマル自身は自分の哲学好きを当然知っているわけだから本人にも通じると見越して皮肉った
これのどこに過失があんの？
それがノーマルに伝わらない場合は、ノーマルが自分の特徴そのものに気づいていないか（実際は気づいている）
でなければノーマルの読解力が足りないという事だから、ノーマルの失点になるわけよ
誰にも伝わらない内容ならともかく、伝わる相手には伝わってるんだからね
【ノーマル宛て】
>>123
結果的に三笠の勝ちという判定をしたけど、私なりにではあるが公平に見たつもり
あれはたくさんの論点が出てきて
どの論点も同じ重みとして単純にポイントを数えれば私の見方も違ってた可能性があるが
元々議論板出身ということもあって、私は本論と派生したテーマを区別する
特にお題がない喧嘩でも、中心となる論点を重視して、派生した論点は枝葉の部分と考えるから
メインテーマで負けていたら、それ以外の部分でよほど優勢でない限りなかなかそちらに軍配を上げない
これは私の判定の癖というか主義というか、他の人には他の考え方もあるだろうが、私はそういうやり方をする
ひょっとしたら喧嘩ではマイナーなのかもしれないけど、元々私は議論畑だからね
今回は、メインテーマの負けをくつがえすことはできなかったが
それ以外の部分ではノーマルの稼いだポイントも多かった
だから、喧嘩は三笠の勝ちだけどランキングを変えるほどの要因にはならないと判断した
>>172
うん、だから遠回しなわけっしょ？
それが万人に伝わるかといえばそうでないでしょ。
そこを読み取れなかったと言ってナチュラルだけに非があるとするのはおかしいって言ってるわけ。
きいろが全力で喧嘩の買い叩きをしてるw
南雲 VS きいろ
も、見て見たいと言うかあまり喧嘩してない
南雲の喧嘩を横槍で邪魔したくないしここは座してようかな
南雲がとどめを刺してた・・
ノーマルを知ってる人なら理解出来るとしているし、事実ここでもノーマルを知ってる人らは三笠の皮肉は理解出来ているわけだ。
万人がノーマルを知ってる人ならほとんどが三笠の皮肉は通じるという事だ。
条件次第では万人に通じるんだよ。
きいろが>33でも言っているように、南雲がそう言っている以上本人の意見が通って然るべき。なのできいろは否定できない。
もうこれだけできいろは終わってるｗ
>174
きいろの喧嘩は幼稚過ぎじゃね？国民全員に理解させられない！がこいつの最終手段なんだろうなあ。馬鹿はすぐ多数に逃げるｗ
①＞読み取りにくい文章を書いた三笠も悪いし、意図が不明のレスに自己解釈で返事をしたナチュラルも悪い。
②＞皮肉かどうかはグレーなんだからそれはひとまず置いといてまず結果だけ判断してるんだけど問題あったりする？
③＞皮肉かどうかわかんないならまぁとりあえず皮肉云々は捨て置き、哲学的発言であるかどうかに着目するべきでしょ
④＞三笠が行うべきだったのは皮肉であることの論証、しかしそれが十分になされていないため当然の結果と俺は判断する。
⑤＞だからその皮肉が成立してないんだって。
きいろの言う皮肉ではないの理由を抽出。
①は単にきいろやノーマルがバカなだけだろう。おれや南雲は読み取れた。
②ノーマルを知っていれば皮肉である事が分かる。その論証は>113>172で良い。
グレーと見るのはきいろがノーマルを知らないからであると説明出来る。よって南雲の論証は妥当である。
③分からないのはきいろの無知によるものである。きいろは皮肉かどうか理解出来ないレベルなので、これについての判断は不可であり、判定も不可となる。
ノーマル自身は自分がすぐ哲学を持ち出す事を認識していると見て然るべきである。よってノーマルは皮肉と理解できる余地は充分にある。
ノーマルが皮肉を理解出来なくても非はないという見解は無理があるだろう。
④きいろの皮肉ではないという論証がお粗末過ぎる。単にきいろの無知によるものである。
⑤グレーと言っていたのに否定している矛盾が生じている。
よってきいろの主張は妥当ではない。
>>176
誰も皮肉でないとは言ってないから論証は必要ないししてもいないけどお前何言ってんの？^^;
ノーマルを知っていれば云々も、本人がその意図を持っていたとして相手に伝わるかどうかは別問題だろ。
発言者の意図と相手の解釈をごちゃ混ぜにすんなよゴミ。
発言者「ノーマルならわかるだろ。遠まわしにディスったろｗｗｗｗｗｗ」
↑このような意図・またはそのような意図を持った文章であっても伝わらなければ意味がない。
この『遠まわし』を読み取れないことがナチュラルの責任であるなら、そこを論証しろと言っているだろ。しつこすぎるぞこのゾンビ
>グレーと言っていたのに否定
▲『皮肉かどうかはひとまず置いておく』という文章が見えないのかなこのアスペは。
試合中、ナチュラルは『後付け』であると指摘し、それに対する三笠の皮肉であることの説明は十分でないのだからひとまずグレー、
皮肉であるかどうかは考慮しないものとし、文面上からナチュラルが反駁したことのみを考慮に入れてるわけ。
そういう意味で『皮肉が成立していない』としているの。
それもこれも試合中に十分な説明がなされていればこんなことにはなってないから。
>>174
日向ちゃんには申し訳ないけど、今回は喧嘩を楽しんでもらうには至らないんじゃないかな。
きいろはもう死んでいる（←北斗の拳）
>>173
＞そこを読み取れなかったと言ってナチュラルだけに非があるとするのはおかしいと言ってるわけ。
「ナチュラルだけに」ということはナチュラル（ノーマル）に非があることは否定してないよね。
あとは三笠に非があるかどうかの問題になる。
＞うん、だから遠回しなわけっしょ？
遠回しだよ。直接言えば皮肉じゃないただの指摘になる。遠回しだから「皮肉」なんだよ。
＞それが万人に伝わるかといえばそうでないでしょ。
万人には伝わらないよ。
何度も言うけど、ノーマルの哲学好きを知っている人に伝われば十分なんだよ。
私が強調してるそこに、きいろは何も反論してないね。
万人に伝わらなかったら三笠に非があるの？
じゃあ、三笠の皮肉を見て安倍総理が「おおっ、これはノーマルへの皮肉だ！」
と理解すると思うの？また、理解させる必要があると思うの？
道端を歩く無関係のおっさんが理解できなかったら三笠にどういう非があるの？
三笠は最初から日本人全体にメッセージなんか発していないんだよ。
これから日露戦争でも始めてバルチック艦隊と決闘しようってんじゃないから
日本人全体の理解を得る必要も責任も目的もない。
ノーマルの哲学好きを知ってる人に伝わればいいだけ。私や り には伝わった。
でも本人に伝わらなかった…。これは単純にノーマルが鈍感だっただけ。ノーマルの過失。それが全て。
もうひとつ別の角度から追い討ちをかけるよ。
「日本人の過半数に伝わる内容でなければ非がある」のだとしたら
喧嘩で使用できる言葉や内容は、偏差値50以下に合わせなければならなくなるね。
理論的には半数の人間が偏差値50以下だからね。
偏差値60レベルの喧嘩をしたらその人に非があることに！
やばいそんな新ルールができたらきいろがSクラスになってしまう…。
>177
＞誰も皮肉でないとは言ってないから
＞だからその皮肉が成立してないんだって。>48
皮肉ではないと自分で言ってるじゃん笑
＞ノーマルを知っていれば云々も、本人がその意図を持っていたとして相手に伝わるかどうかは別問題だろ。
過半数が必要とか言ってたくせに相手に伝わるかの話なんだｗ過半数云々は必要ねえじゃんｗ
＞この『遠まわし』を読み取れないことがナチュラルの責任であるなら、そこを論証しろと言っているだろ。しつこすぎるぞこのゾンビ
南雲が論証済みなのでそちらへどーぞ。おれが南雲の言葉をそのまま引用しても同じことだしね☆
あとゾンビはお前の事だからね☆
＞▲『皮肉かどうかはひとまず置いておく』という文章が見えないのかなこのアスペは。
皮肉かどうかが争点になってたのだから置いてんじゃねえよｗアスペはお前ね☆
＞それもこれも試合中に十分な説明がなされていればこんなことにはなってないから。
何度も教えてやってるのに理解出来ないお前がバカなだけなんだわ。理解出来ないくせに成立してないｷﾘｯとか恥ずかしくねえの？
>>177
＞発言者「ノーマルならわかるだろ。遠まわしにディスったろｗｗｗｗｗｗ」
＞
＞↑このような意図・またはそのような意図を持った文章であっても伝わらなければ意味がない。
他の人間には伝わる内容なのに、本人に伝わらなかったら発言者に非があるの？
てことは、なんにも伝わらない馬鹿こそ最強喧嘩師になるね。
何を言っても理解してくれないから、言った方の非がどんどん増えていく…。
＞哲学の世界ではミネラルもエネルギー源になるらしい。
遠回しに、三笠が哲学を持ち出すノーマルを馬鹿にしてるのは明白。
ちなみに89はアンカーをつけておらず、ノーマルに言ったとは限らないのに、
ノーマルが反応したという事は、皮肉として受け取っていたと解せられますね。
その後のノーマルの発言を見ても皮肉ではないという明白な説明は見当たりませんね。
>>178
いやそろそろ視点変えろよ
万人に伝わらないならナチュラルに伝わらなくてもおかしくないでしょ。
>>179
特段返す内容でもないから、南雲がー南雲がーって騒ぐならもう黙ってたら？(笑)
ナチュラルを知っているものになら伝わる内容
↑そもそもこれ確実なん？
理解できない方がおかしいのか、理解できないような文章を書いた方がおかしいのか
これって過半数が理解できるかどうかを基準に取り決めるとしたなら、論証して頂けたら一発で終わる話なんだけど。
もしくはノーマルを知るもの全員に聞いて回って論証してもらっても構わないよ。
後から皮肉って言えばなんでもいいの？
後付けだって指摘もナチュラルからあったけど、そこに十分に答えられていない三笠の意見がまかり通るのはなぜ？
確かに俺も「本人の意図が通って然るべき」とは言ったけど、それはあくまで理由ありきでの話だから。
(例 数学者がどうこう云々の論説が、本人の意図がそれであるとまかり通ることを後押しする内容)
>>183
正しいんだから視点変える必要ないよ。
万人に伝わる訳じゃないからノーマルにも伝わらないかもしれないよ。
現に伝わらなかったし、だからノーマルが負けたってだけだ。
それよりさ、三笠は「万人に向けて」なんて伝えようとしてないのに、万人に伝わらなきゃならない理由、いつになったら説明してくれるの？
>>185
＞これって過半数が理解できるかどうかを基準に取り決めるとしたなら、論証して頂けたら一発で終わる話なんだけど。
過半数という基準がおかしいと言ってるのに、どうしてその「おかしい基準」で論証しなきゃいけないんだ。
全員に聞いて？
いやいや、私と り に伝わってるだけで十分だよ。ノーマルを知っていて、ある程度以上の理解力がある人には伝わるという証明は２人で十分だよ。雑魚込みでアンケート取る必要なんかないって。
理解力のない人も含めて過半に伝わらなければいけないならば、偏差値50を超える喧嘩ができなくなるって言っただろ。だから過半数を基準にするのはおかしいって言ってるのよ。
後から皮肉だとか解説する必要なんかないくらい伝わりやすい皮肉だよあれは。でもノーマルには伝わらなかったから皮肉だって説明したわけね。後付けでもなんでもない、最初から皮肉。
それともきいろは、三笠がマジで「哲学の世界ではミネラルがエネルギー源になる」のだろうかと考えたとでも言うの？
三笠はりの判定を信頼してりに頼んだわけ。ノーマルは、自分とりとの個人的関係を心配して、りではなく私に判定を頼んだわけ。そして、りも私も三笠の勝ちと判定して、皮肉の部分もノーマルの失点だと判定して、三笠もノーマルもそれで納得してるんだけど？
それでこの喧嘩は完全に終了してるんだけど。
横から割り込み判定してきて自分の判定内容と違ったものが受け入れられたからって、ノーマル本人すら受け入れた負けを受け入れずに判定人に噛みついてきて返り討ちにあってるきいろの図って相当みっともないよ。
>187
ゴキブリ相手に負けたお前ってなんなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>188
万人に向けて伝えようとしていなくても万人に伝わらないならノーマルが理解出来なくてもおかしくない。
おかしくないなら誤解したのはノーマルの非じゃなくねって言ってんだけど。
視 点 を 変 え ろ 。
なんでお前らの判定が受け入れられたら喧嘩が終わるのか理解に苦しむんだけど。
え……？^^;
受け入れられた意見がおかしくねって言ってるのね俺は。
試合とは関係なしねこれ。別に今更その判定を覆そうとは思ってないよ(笑)
ほらほら無駄に争点作るからひとつ不利な立場に自分を追い込んじゃったね。
>>190
だから万人に伝わらなければならない理由を言えって言ってるんだよ。
理解が足りる相手なら伝わることでも、理解が足りない相手には伝わらないんだよ。
そして理解が足りなければ負けるんだよ。ただそれだけだって。
そんで万人（みんな）に伝わる内容である必要があるなら過半数よりもレベルの低い内容でなければいけなくなるんだけど。
万人に理解されることしか言えない喧嘩なんて…もう喧嘩界滅亡だわ…。
誰も理解できない意味不なこと言ってたら三笠の非だけどちゃんと理解できてる人がいるから三笠の皮肉は皮肉として成立してるね。
猿に理解してもらう必要はないんだよ。
＞なんでお前らの判定が受け入れられたら喧嘩が終わるのか理解に苦しむんだけど。
理解に苦しむのはあなたの理解力がないからだよ。
喧嘩の当事者が双方とも判定を受け入れたらそれで喧嘩は終了だろ。
それともきいろが受け入れるまで終わらないとでも言いたいの？
＞ほらほら無駄に争点作るからひとつ不利な立場に自分を追い込んじゃったね。
煽りと粘着しか方法がなくなったようだね。
因みに俺が皮肉だと思わなかったのは、単純に戦艦三笠が本当にそう思っていると捉えたからだ。
俺が説明をしていなくて、意味が分からなくて当然の状況ならまだしも、>>89よりも前の>>75で、俺がどういった意味で"エネルギー源"という言葉を使っているのは説明していたし、俺と嘘乙とのやり取りで、生物学だの保健体育だの、明らかに哲学ではなかった。横槍を入れるなら、まずきちんと文脈を辿って話の道筋を整理し、理解してやっとできることだ。>>89では、明らかにそれらを度外視している内容だ。皮肉だとは思わなかったし、戦艦三笠が呼んでこなかっただけだと受け取った。
当事者＝三笠ノーマル南雲り
部外者＝きいろ
当時者が全て納得してるのなら終わりだろがｗ
部外者が勝手に割り込んで争点作り、当事者が慈悲で相手してやってるのになｗ
万人という正当性もないし、無意味な争点広げてるのは部外者の方だということだｗ
>>192
なるほど、三笠が読んでなかったと思い、本気で言ったと考えたわけか。
三笠が「下層雑魚」だからってナメてたのかな。油断禁物だ。
>>194
仮に皮肉だと分かっていても、「>>75に書いてあるだろ」の一言で済んだから、やっぱり単純に戦艦三笠は読んでなかっただけだよね。
>>195
想像に過ぎないが、私は三笠はそこそこ読んだんじゃないかと思う…。熟読したかどうかは分からないけど。
ノーマルが「75」で意図を表明していても、ミネラルをエネルギー源とするのは定義上ちょっと不自然だし、三笠の皮肉はやはりあり得ると思う。
ノーマルが仮にそう返したとして三笠がどう反応したのかは分からないが。
>>199
戦艦三笠からは、>>75が理解できない内容だと非難する発言は見受けられなかった。>>89の皮肉こそが、まさにそれなのかもしれないけど、いくら遠回しにバカにするのが"皮肉"だとしても、さすがに舌足らずが過ぎているし、そこは、もう少し分かるように書いて欲しかった。
>>201
毛布？何故毛布になった？www
アホ？あれはざぶとんって読むんだよざぶとん
一応カタカナで書いとくね
ザブトンだよ
わかった？
>>203
下層に負ける魔性下層wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>206
は？そういう話してんじゃないの
「座布団一枚あげよう」って言ったのに対し「毛布？www」的なこと返してきたから
「あ、この人この漢字読めないのかな？」と思って親切に教えてあげたの
感謝くらいしてほしいものだよ
>>203
そう、「89」がそれだったんだけどな。
逆に親切に解説しすぎると皮肉としては能がなくなるから難しいところだ。
それにノーマルはりや嘘乙とやり合ってる最中だったんで横槍を入れてきた三笠の皮肉に気づく余裕がなかったかも。
>>207
てめえがおれに感謝すべきだよ 教えてほしくもないのにいきなり教えやがってありがたい迷惑なんだよな お前に構ってる時間で生きてる時間少し損したし しねwwwwwwww消えええwwwwwwwwしねネカマ男wwwwwwwww
（人参君ありがとうございました）
>>210
はい。どういたしまして
あなたの貴重なお時間をとってしまいすいませんでした
そして貴重なお時間を僕に使っていただきありがとうございました
>>209
座布団も毛布みたいなもんだと
だから
毛布みたいなもんである座布団はいらんってこと
じゃないかな？
>>219
ランキングでは大抵ノーマルのほうが上なんだけどな
上位が下位に必ず勝つとは限らないということだ
まぁ私もノーマルのほうが三笠より上だと思ってる
でも三笠とこの前喧嘩した時ちょっと不用意な発言を突かれて
あんまり力を抜くと攻められるなーと思った
今回のノーマルも出足でしくじったのが最大の敗因
三笠もあまりナメられなくなってきたなという印象
過半数が落とした問題があったとして、その問題を出した先生は悪くないもんな。
分かっていながらやったんだが無理。
>>230
南雲相手にはゴリ押しはできなかったよ。
次は負けないからな。リベンジするからな。いつでも尻に気をつけておきたまえ
>>232
いきなりなんですかー！
>>233
次って…私は平和を愛するからあんまり喧嘩は…って喧嘩板で言っても仕方ないけどな