やったぜ
526 : おでん 2020/05/17(日) 23:00:52
極力知名度やネームバリューを排除して作ることを心がけたランキング
*マークがついてるのは俺が直接喧嘩したり見たりしたことがあまりなくて、俺以外からの評価を総合的に加味して暫定で位置を決めた喧嘩師。
〜〜
省略
〜〜
S セルシア
S- おでん、赤村
A+
A 産廃、ルイジ、エンペ、シュタイン、ロシュ限界*、佐藤*
ーーーーーーーーーバカには越えられない壁ーーーーーーーーーーーーーーーーー
A- KANAME、ZERODOLL、のあくら
B+ 砂漠地帯（ダルス）
B おぐりん、Archer@凛、世知辛い
B- カミツキガメ
C+ Atrocious、天使、すももん、Joe、岸潟緋娜、こんちゃん（中退マン）
C アドアンニキ、ほともと
C- 平沢水素、アメリカ人、りおし、霧雨、ダイヴ
ほーん佐藤Aランクなんかーと思って見たら左にエンペがいるじゃん。
このランキングみたいなのが、よくある同ランクでも左に行くほど強いみたいなものだとしたらおでんの中では佐藤＜エンペってことか。
暫定順位だとしてもそんなことってあるのか？
エンペってそんなに強いんか？
おでんさんかっけーっす！リスペクトしてます！って言えばA＋くらいにはしてくれそう。
というわけでお願いできませんかおでん先生？日向ちゃんの次くらいに好きです！
>>2
お前きいろちゃんではない みたいなやつと俺の喧嘩見てたと思うんだけど、あれ遠回しにエンペの勝ちみたいなこと言ってなかったっけ？
きいろちゃんではない が弱すぎるって話なのかもしれんけど
言ったけど僕はエンペより佐藤の方が強いと思ってんで
そんなってのは佐藤よりもエンペの方が強いって部分を指すんやで
エンペの喧嘩を見てもそんなに強いと思えなかったから言ってるんやで
自己申告は受け付けへんで
なんやかんやで佐藤のことは買ってるやで
皆が実際どう思ってるのか気になるんやで
別にお前の評価が矛盾してるだとか、おかしいだとか言うつもりなくて、絶対評価的にどの程度低い評価受けてるのかなーみたいに気になったから聞いただけだよ。
佐藤激戦の記録
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=9410
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=9442
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=10458
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=12798
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=13656
「負けた負けた連呼する感じ？」
ってどっから沸いて出た疑問だよ
勝った負けたの話なんてなんもしてねえだろ
ただお前はカミツキガメにも負けるレベルだって言ってるだけ
だいたい「反論返せないから」ってなんだよ
お前にするべき反論なんてねえだろ
やっぱくそ雑魚じゃんこいつｗ
はっ？？
「カミツキガメにも負けてるレベル」って言ってるよね。これ読んで
「(既に)負けた」といいたいのか？
って考えることってなんらおかしくないじゃん。
「エンペはカミツキガメに負けてる」ってやつ、カミツキガメ本人以外ほぼみたことなかったから、カミツキガメが反論返さなくて捨てハンで負けた負けた連呼してるのかなって疑問に思ってたけど、別人なんですね(笑)
このレベルかよWWWWWWWW
>>23
うんうん、別にお前がそう考えることはおかしくねえよ。
ただな？
その一方で俺が「どっから沸いてきた疑問なんだろう」と考えることだって同じようにおかしくないはずじゃん。
だから俺は思うわけ。。。
「○○と考えることのおかしさ」に焦点をあてて一体どういう展望を望んでんの？
聞かせてくれね？わら
ほんと喧嘩の素人かよ。
なんの構想もないくせにただ場当たり的に否定する。
チンパンジーかな？ｗｗ
負けてるとか書く直前に強さに関して触れてんだから、カミツキガメとの喧嘩に負けてるって意味じゃなくてカミツキガメと強さで負けてるって意味で受け取るのが普通やろ？www
こんなん誰だって分かるわwwww
全文引用しないで屁理屈言うの馬鹿丸出しwww
えっ？
> 「負けた負けた連呼する感じ？」
ってどっから沸いて出た疑問だよ
> 勝った負けたの話なんてなんもしてねえだろ
> ただお前はカミツキガメにも負けるレベルだって言ってるだけ
俺からすると、この「どっから沸いて出た疑問だよ」って、後に続く「勝った負けたの話なんてなんもしてねえだろ」 「ただお前はカミツキガメにも負けるレベルだって言ってるだけ」といった言説から、
「ラウンジは(エンペが)あの疑問を抱いたことに対して批判的な考えを持っている」
という風に解釈するのって不自然ではないと思うんだよな。
例えば、本当にお前が「負けるレベルだ」って言っているだけだとすれば、「負けてるレベルだ」とするよりかは、俺の疑問が出ることって自然じゃなくなるように(俺は)感じていて、それってお前も似たような認識を持ってると思うの。
てる の解説
［連語］連語「ている」の音変化。上に付く語によっては「でる」とも。「いま考えてるところだ」「話はだいぶ進んでるはずです」→居 (い) る7
７ （補助動詞）動詞連用形に接続助詞「て」が付いた形に付く。
* ❶動作・状態が続いて、現在に至ることを表す。「猫が鳴いている」「花が咲いている」
* ❷動作・作用の結果が、続いて現在もあることを表す。「枝が枯れている」「窓があいている」
* ❸現在の状態を表す。「彼の気持ちはもう変わっている」
この場合、
負けてるってことは(当たり前だけど)「負けている」ということだと読み取れると思うんだけど、
❶に則るとすれば、「カミツキガメに負けている状態」が続いて、現在に至ることを表す となると思うんだけど、この解釈の上ではその時点で
「負け」が成立していると捉えられるのは自然じゃん？
❷に則った場合についても、「負けた」という結果が、続いて現在もあることを表している と捉えられるよな？この時、"続いて"とあるように、
「負け」はその時点で既に成立していると捉えるのは自然じゃん？
❸に則った場合「負け」はその時点での状態とされるわけだよな？じゃあやっぱりその時点で
「負け」が成立している と捉えるのが自然なわけじゃん？
で、「負けるレベル」とした場合についてなんだけれど、もちろん
「負けを観測しているから、カミツキガメとエンペが争ったときに負ける確率が高いだろうと考え、負けるレベル と表現している可能性」というような解釈の余地はあるけれど、
「負ける(という可能性が体現されるであろう)レベル」というのは、負けてなくても言えることじゃんか。
その上で、俺が調べた限り、「負けてるレベル」と表現した時と同等かそれ以上 と判断するほどに「既に負けた」を導出するのが自然であることを示唆するようなソースとかは特に見当たらなかったのね。
こういったところから判断した結果、
「ラウンジは(エンペが)あの疑問を抱いたことに対して批判的な考えを持っている」
のではないか？って思ってたわけなんだけど、
じゃあ俺が疑問を抱いた(=そういった言説を述べた)ことについては特におかしくなかったって認識でいいか？
だとするならば、すくなくともここにおいて、
俺が"くそ雑魚"とされたわけではないという認識でオッケー？
>>25
> 負けてるとか書く直前に強さに関して触れてんだから、カミツキガメとの喧嘩に負けてるって意味じゃなくてカミツキガメと強さで負けてるって意味で受け取るのが普通やろ？www
そうなの？
>>24 でラウンジは俺に対して
「うんうん、別にお前がそう考えることはおかしくねえよ」って述べているよね。
カミツキガメをクソ雑魚とおいた場合、
「カミツキガメとの喧嘩に負けてる」ならば、
それは「エンペってまさかとは思うが自分で強いと思ってないよな」の意図として考えられる
「エンペは弱い」という考えの補強になり得るよな？
「喧嘩において負ける」ことと、「喧嘩において弱い(と判断される)」ことって、一般論としてみれば無関係どころかふつーーーに強めの関係性が考えられると思うんだけど、この場合ラウンジが
「喧嘩において負けたかどうか」というような意味合いで「負けてる」といっている可能性なんて全然考えられるし、更に言えば「そうなのではないか？」って俺が疑問に思うことについても全然穏当たり得ると思うのだけれど、何をいってるんだ？おまえは。
>>25までしか読んでないけど
単純な強さの比較をしてるともとれるし
喧嘩においての勝ち負けにもとれるよ
ちな俺は直感的に後者だと思ったぞ
それから後者の考えをおかしくないって言ってるのにどこから後者が出てくるのか疑問に思うのって矛盾してるくね
どっちかにしてよ
んで >>21 の後半部分である
> だいたい「反論返せないから」ってなんだよ
> お前にするべき反論なんてねえだろ
> やっぱくそ雑魚じゃんこいつｗ
↑ここについては、
>>23 の
> 「エンペはカミツキガメに負けてる」ってやつ、カミツキガメ本人以外ほぼみたことなかったから、カミツキガメが反論返さなくて捨てハンで負けた負けた連呼してるのかなって疑問に思ってたけど、別人なんですね(笑)
↑で、どのような過程を経て述べたものなのかっていうのを一応書いておいたつもりなんだけれども、その"疑問に思う思考"に対して、なんらかの誤りであったりを指摘するような言説内容って
>>24 では見受けられなくって、こうなると
> やっぱくそ雑魚じゃんこいつｗ
ってどういった事実に基づいていってるのか俺にはわからないんだけど、喧嘩の素人みたいな奴がよくいってるような「ただの煽りだからセーフ！」って奴ですか？
>>28
別におれはお前が「そう考える」ことに対して批判的じゃねえっていってるよな
にも関わらず、「～～という言説からはそう思われる」みたいな自己主張してどうなるんだよ
意味ねえことをそこそこの長文で書くってやっぱおまえくそ雑魚だわ
じあたまがわるいんだろうな
>>32
お前さ、浅いんだよ。
喧嘩への愛が足りねぇからそんな頭の悪い反論しか思いつかねぇんだよ虫ケラ。はっきり言ってエンペ以下だよ。その雑魚臭プンプンな没個性的で文章のお勉強すらまともにしてきたとは思えないカス文体でよく「どっちかにしてよ」とかこっ恥ずかしいダダ滑りギャグぶっ込めたな。自虐ネタも程々にしとけよ。おかしいと言ってるのに出てくるのを疑問に思うのは矛盾だとかそれこそ本当にどうでもいいようなケチつけて良い気になってる豚がよ。話の論点も目的の焦点も絞ることができねぇ間抜けが偉そうな口聞ける立場じゃねぇだろ。頼むから身の程わきまえてくれや。
なぁ、一つだけどうしても聞いておきたいことがあるんだが。
どうして今すぐにでも死なないんだ？
>>32
その考え方はおかしくないけど、一体どのようにしてその考え方にたどり着いたのかを疑問に思う
という状態のどこが矛盾なんだよ
エンペとかいうゴミは長文書くことで馬鹿さ加減が余計に露わになることが分からないみたいだなw
こういうゴミの長文見ると、やっぱ、さとうは素直にすげぇなと思う
>>34
> 別におれはお前が「そう考える」ことに対して批判的じゃねえっていってるよな
> にも関わらず、「～～という言説からはそう思われる」みたいな自己主張してどうなるんだよ
批判的なじゃないという言説を受けたけど、
批判的であるように受け取るのもそこまでおかしくなかったよね？ってことを言ってる(要は、事実批判的でなかったからといって、俺の解釈がおかしかったというわけでもないよな？って話をしている)わけであって、これについては反論ないなら普通に
> すくなくともここにおいて、
> 俺が"くそ雑魚"とされたわけではないという認識でオッケー？
↑ここに同調してくれればいいよ。
> 意味ねえことをそこそこの長文で書くってやっぱおまえくそ雑魚だわ
あの時点での俺からの有意味性は考えられたよな？
例えば、あの時点ではお前や第三者が
「批判的であるように捉えたのはおかしいんだー！」みたいに言ってくる可能性だって考えられたわけじゃん？
そんな状況下で、あらかじめそういった事態を想定して、批判的であるように捉えたことはおかしくないよね？って事を述べておくことって、普通にメリット考えられるよな？
というか、
今でも「ラウンジは、"批判的であるように捉える"ことに批判的であったが、俺の説明をみてそうでなくなった」可能性だって考えられるし、これって一概に俺がやったことがおかしな選択ともならなくね？？
>>40
バカも休み休みいってくれよ
なぜおれがお前を「くそ雑魚」って評しているかわかるか？
別にカミツキガメに負けるレベルだからくそ雑魚って言ってるわけじゃなくて、
展望の望めない運びを展開するさまをみてそういってんだよ
で、お前はその部分について何か反論したか？
してねえよな。
"くそ雑魚と言われる理由"について何の反論もしてないくせに「ここに同調してくれればいいよ」って何気取りなんだよお前ｗ
おもしろすぎるだろ
あのな、俺が意味ねえって言ってるのは、俺がすでに否定していることについて、くどくどくどくどと自己主張をすることが意味ねえって言ってんだよ
さすがに理解してくれよ
>>45
あのさ、ラウンジって >>24 で
> だから俺は思うわけ。。。
> 「○○と考えることのおかしさ」に焦点をあてて一体どういう展望を望んでんの？
っつってるじゃん。
これって、「○○と考えることのおかしさ」に焦点をあてた時点で、どういった意図があった(=どういった展開を想定していた)のかっていうような質問だと思うのと、
後に
> ほんと喧嘩の素人かよ。
なんの構想もないくせにただ場当たり的に否定する。
> チンパンジーかな？ｗｗ
という風に続けていることから、「○○と考えることのおかしさ」に焦点をあてたということ自体に批判的な考えをもっているのではないか って考えることって自然なわけじゃん。
っつーか引用のくだりって、
「○○と考えることのおかしさに焦点なんかあてちゃって、頭おかしいんじゃねえの？」ぐらいに受け取れるものだよね？w
なんならお前
> なぜおれがお前を「くそ雑魚」って評しているかわかるか？
> 展望の望めない運びを展開するさまをみてそういってんだよ
とか言ってるわけだしな？
じゃあこのときに、
「『○○と考えることのおかしさ』をお前(ラウンジ)が指摘しているつもりだったのではないか？」
と捉えて、俺 「別におかしくないよね」というような趣旨のことを言っていた
とした場合、「○○と考えることのおかしさ」に俺が焦点をあてたことってさして問題ではないと思うんだよ。
でさ、俺が「『○○と考えることのおかしさ』をお前(ラウンジ)が指摘しているつもりだったのではないか？』」って考えたという話に対して、
ラウンジの文章から、「ラウンジが『○○と考えることはおかしい』と考えている」というような内容を読み取るのが自然(妥当)である みたいな話って、後者が前者の考えを補強し得ると俺は思ってるのね。
事実今、お前は
> 展望の望めない運びを展開するさまをみてそういってんだよ
> で、お前はその部分について何か反論したか？
> してねえよな。
とか言い出してるわけじゃん？
やっぱ俺が後者を述べることっていうのは、有意味性をもっているといえるんじゃないの？
「スピリチュアルおでん」ならぬ
「スピリチュアル神ツキガメ」状態にエンペがなってて気の毒だから
一応書き込んでおくね
直感的に別人だと気がつけるかもしれないし
>>48
「○○と考えることは自然だ」とかそういうのまじどうでもいいから
そこに焦点を当ててどうなるのかってことを言ってるわけで、そう考えること自体の妥当性は一切問題にしてないってことをまず分かれ
今の話はもとはと言えば「（カメに）負けた負けたと連呼する感じ？」という疑問はどこから沸いてでてきたのかということからはじまった
で、お前はその考えが湧いた理由に言及し、そう考えることはおかしくないじゃんっていってるわけよ
別におれはそういう考えを抱くことをおかしいとは思わんし、実際におかしいとも言っていない
それにも関わらず、その部分に焦点をあてて議論を展開しようとするさまをみて、展望もみえていなくそ雑魚だと言ってるわけよ
ぐだぐだと訳の分からんことを書かれてもだるいからさ、どういう展望があったのかだけをさらっと書いてくんねえかなｗ
>>39
ここだけの話で本音を言えば、さとうの長文はガイジ風だけど普通に技巧派なんだよな
汚い読みにくい文章だけど意図的に狙ってやってそう
>>50
>>50
>>28 の
> 俺からすると、この「どっから沸いて出た疑問だよ」って、後に続く「勝った負けたの話なんてなんもしてねえだろ」 「ただお前はカミツキガメにも負けるレベルだって言ってるだけ」といった言説から、
> 「ラウンジは(エンペが)あの疑問を抱いたことに対して批判的な考えを持っている」
> という風に解釈するのって不自然ではないと思うんだよな。
↑上記の言説の根拠として提示している
「ている」の意味合い云々のくだりなどから、
俺が「ラウンジは(エンペが)あの疑問を抱いたことに対して批判的な考えを持っている」と判断したっつー話はもう読んだと思う。
「批判的な考えを持っている」と読み取れる文章の、そのすべてが批判であるとまではいうつもりないけれど、批判であるのではないか？と読み取るにあたって多少なりともその解釈の妥当性に寄与しているという風に考えられるくね？
おまえは >>21 で
「『ている』の意味合い云々のくだり」ってのは、「している」という実際あった表現に比して「してる」という"エンペの解釈がより不自然になるようなこと"を「言ってるだけ」っつったわけだよな？
俺目線、おまえはただ疑問(単体)を述べたのではなく、その疑問に付け加える形で、
わさわざ"エンペの解釈がより不自然になるようなこと"を「ただ言ってるだけ」としたわけだよな？
これって「エンペの解釈に対する批判だろう」と思うにあたってじゅうぶん根拠になり得てる、言い換えて、俺が「エンペの解釈に対する批判だろう」と思ってもなんらおかしくないような文章になってるわけだよな？
じゃあこの時に、俺が自分の解釈の妥当性なり自然性なりを主張するのって、「(ラウンジの >>21 が)エンペの解釈に対する批判だろう」という穏当な推測によって導き出されるような論点における穏当な反論になり得るわけだよな？
ってことを言いたいのね。
...はい、どういう展望をもっていたのか掴んでもらえたかな？
飯落ち前にまとめっぽいことだけしておくと
>>21 の ラウンジの文章内容は、
文脈などから考えてエンペの解釈に対する反論なのだろう...と穏当に読解可能でしょ？
それに対してエンペの
>>23 は穏当に読解可能な意味内容に対しての、
穏当な反論たりうる と考えられるわけでしょ？
であれば、
>>24 のラウンジの言説内容(これも文脈などからくむに、 >>23 の無意味性に対する批判であるように読み取れるだろう)
があるって構造だよな？
〜10年後
神憑き亀「亀が亀レスということを忘れていたのかい？ お前の立論を崩すことなど造作もないんだよ それじゃあ反論を始めていくけれど...」
なんかレスないしとりま >>55 のまとめについては肯定ってていで話進めると、
>>23 ってある程度の妥当性をもった展望を考えられてるという風に捉えられるよな？
>>24
> なんの構想もないくせにただ場当たり的に否定する。
> チンパンジーかな？ｗｗ
>>45
> なぜおれがお前を「くそ雑魚」って評しているかわかるか？
> 展望の望めない運びを展開するさまをみてそういってんだよ
んである程度展望もった展望考えられてると捉えられるよねーってことを言ってく過程で、 >>28 のような言説を述べることって普通に意味(メリット)を持ち得るよな？
つまりそれについても、今のような展開を見据えた上での有用な選択たりうるくね？？
あのー、あのー、あのー、低いレベルの人からの評価がおかしい可能性なんて、ふっつーに想定できるとおもうんですけどー...
すべてがー、そうだといったなんてー、いってないですよねー
喧嘩界隈の人間がカミツキガメを雑魚認定する
⇅
低いレベルの人間(馬鹿)がカミツキガメに勝ち判定をあげる
なんなら、ここでいう低いレベルの人間についても喧嘩界隈の人って言えそうじゃないですか(笑)
負けたくないって気持ちを持つことは悪い事ではないが
それに引っ張りまわされて冷静さ失うようではまだ青いな
神突き亀「俺が突くと一発でイカせ、自分も一発でイく。これぞ神の一突き！」
援ペ「ゴクリ…」
神突き亀「5000円払うから掘らせてくれい！」
援ペ「1万円だ」
神突き亀「6000円」
援ペ「8000円」
神突き亀「7000円」
援ペ「7500円！これ以上は無理だ！」
神突き亀「交渉成立だな」
援ペ「ゴクリ…」
こいつ俺のいってることの趣旨理解出来てんのかな？
お前は喧嘩界隈で雑魚扱いされてるって意見に対して、喧嘩界隈の人間からの評価なんて〜みたいなこといってるわけやんな？w
んでもって、お前に勝ち判定みたいなの与えてるそいつも喧嘩界隈の人間やんな？w
神突き亀「自己（オナ）満足（二ー）できてるね！おめでとう！」
援ペ「こいつ俺のイってる種子（精子）理解出来てんのかな？」
>>78 んなもんTwitterの鍵垢でやって下さいよ。
最近、何でもかんでもくっつけるの流行ってるんですかね。
マジで気持ち悪いよな。おまえ霧雨だろ？
キモいレスしなくていいからお前もうずっとLINEで女にキモ絡みしとけよ
それまで仲悪そうにしてる2人のＢＬ書いてやると、大体の人たちは呼吸合わせて
やめろ！
って言ってくるのおもろいやん
神突き亀「俺はちんこを噛み切ることがあるから気をつけろよ」
援ペ「それは100万円だな」
神突き亀「なんと言ってもパワフルだからな」
援ペ「なんなんだこいつキモ」
神突き亀「キモイところ引用してみて」
援ペ「俺のちんこにはかえしが付いてるから、1度口に含んだら容易には抜けないぞ」
神突き亀「やはり噛み切るしかないようだな」
援ペ「100万円は？」
神突き亀「高学歴の親戚に無心するしかないな…」
あくまで援ペと神突き亀なので実在の人物とは一切関係ないんだけど、気を悪くしたなら謝るよw
んで >>93 こいつはなーにいってんだか。
喧嘩界隈から馬鹿にされまくって
https://mobile.twitter.com/mizore2o2o/status/1151553576415580162
↑上記のような感じで界隈批判みたいなことしたり
めるとに
> 現実を見ろ(笑)
> どこ行っても誰に見てもらってもお前は評価されないという現実を(笑)
っていわれて
> この異質な小規模集団が正常な判断力を保ってると信じきって話してるのがもう臭い
> 異常の中では、まともな人間が叩かれるなんてザラ
> 大規模集団ですら奇妙な価値観で暴走する歴史すらあるのにね
とかいってんのがお前なわけだろ？(笑)
今更趣旨が「信じ切っているかどうか」だと言ったところで、
> 仮にそんなレベルの奴だったとしても
> そんなレベルの奴にすら負けを認識される惨敗だった線が残るぞw
これを認めんならお前が「異質な小規模集団の中でさえゴミクズ扱いを受けるゴミクズ」という線さえお前はしーーーっかりかんがえるべきだよな？(笑)
気分どうだよ雑魚(爆笑)
気分は最高に気持ちいいはずだよ
受けの援ペが攻めに転じることで神突き亀が感じないわけがない
新たな展開だな
>>137
つまんかいのはお前な
さっきからメルトは王道とか言ってるけど、
王道がなければ邪道はないんだよ
トルソメルト「援ペは僕のことなんてどうでもいいんですね。草」
援ペ「神突き亀は100万円払って俺のEmperorを噛みちぎるらしいぞ。お前はいくら払える？」
トルソメルト「愛は金じゃないじゃん」
援ペ「金なんだけど？」
トルソメルト「そんなわけで神突き亀殺して100万円奪う方向でいくわ」
神突き亀「俺のちんこで神突き食らわすよ？」
トルソメルト「もう神突き亀でいいや」
神突き亀「だが俺は援ペ一筋だ。お前はセフレ止まりな」
トルソメルト「草」
ぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろぺろ、お幸せに！！！！
=======================================================
> 現実を見ろ(笑)
> どこ行っても誰に見てもらってもお前は評価されないという現実を(笑)
っていわれて
> この異質な小規模集団が正常な判断力を保ってると信じきって話してるのがもう臭い
> 異常の中では、まともな人間が叩かれるなんてザラ
> 大規模集団ですら奇妙な価値観で暴走する歴史すらあるのにね
とかいってんのがお前なわけだろ？(笑)
今更趣旨が「信じ切っているかどうか」だと言ったところで、
> 仮にそんなレベルの奴だったとしても
> そんなレベルの奴にすら負けを認識される惨敗だった線が残るぞw
これを認めんならお前が「異質な小規模集団の中でさえゴミクズ扱いを受けるゴミクズ」という線さえお前はしーーーっかりかんがえるべきだよな？(笑)
=======================================================
↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑
これについてプランクトン君(>>129)に質問だけど
俺がその線を考えてないと導き出す方法ってあるかな？
"矛盾性の指摘"ではなくて、「自分が喧嘩界隈でカスみたいに低い評価を受けていることについて、喧嘩界隈の人が見てもわかるぐらい態度が低い奴だ」という線を考えなければならないというのが面白いねってお話です> <
>>156
一発顔面に浴びせられた相手である亀を煽りたい気持ちになってしまうんだろうけど
おめえはそんな詰まらない発言しがちだから俺からブロックされたり無視されたりするんだよ
それは凸さん相手でも似たような状況だったけどな
しかもお前の醜態が雑魚にすら理解できる可能性と
俺が異端な界隈から正当にゴミ扱いされるレベルである可能性は
俺とお前の立ち振る舞いの実態が違ったりすれば、線の太さや長さが(←ホモエンペが興奮するワード)それぞれ独立した差になるだろ
＞これを認めんならお前が「異質な小規模集団の中でさえゴミクズ扱いを受けるゴミクズ」という線さえお前はしーーーっかりかんがえるべきだよな？(笑)
で？元々考えてない訳ではないんだけど何か？
「これを認める」ことによって俺の中で状況変わったんですか？
まさか…実際ありもしない変化を、エンペのビンカン丸なホモガキレーダーで「観測」できちゃった感じですか？？
つーか、「これを認めんなら」とか関係無しに可能性の存在は、
できるだけ多くを把握して認めていける方が俺は好ましいと思いますけどね
よくわからんが、目視しにくいものが目視しやすくなったら笑い始めるのってお前が表面的なものをやたら重視してるからなの？
> しかもお前の醜態が雑魚にすら理解できる可能性と俺が異端な界隈から正当にゴミ扱いされるレベルである可能性は
> 俺とお前の立ち振る舞いの実態が違ったりすれば、線の太さや長さがそれぞれ独立した差になるだろ
そういうところなんだよなぁ攻撃力感じないのって。
そんなの重々承知の上で話してるんだけど、それ俺のなんかしらの言説を破綻させられるとでも思ってんの？(笑)
マジでそれを言って何になるの？って感じ。
「エンペがカミツキガメより弱いというのが事実で、それを雑魚が正しく認識している可能性」
と、
「カミツキガメが雑魚であるというのが事実で、
それを喧嘩界隈の人々が正しく認識している可能性」
の大きさが同じなんて全くもって言ったつもりないんだけど、その反論"っぽい"ことを言えば周りから「亀のが強い！」って言ってもらえるとでも思ってんの？(笑)
> で？元々考えてない訳ではないんだけど何か？
> 「これを認める」ことによって俺の中で状況変わったんですか？
はっきりいって、"お前の中"で状況変わったかどうかなんて知らねーよ
俺からみて状況が変わってそれが面白いねって話なんだから。お前が何考えてるとか知らねーし、ハナからそんなものを知っている前提で話してませんから😅
> 実際ありもしない変化を、エンペのビンカン丸なホモガキレーダーで「観測」できちゃった感じですか？？
お前に内在する変化がどうであったかは知らないけれども、客観的な視点からみて
「カミツキガメが、異質な小規模集団の中でさえゴミクズ扱いを受けるゴミクズ」という線をしーーーーっかり考えるべき状況に"なった"ように見えてそれを面白いとすることになんの問題があるんだよ(笑)
あのな？俺はお前じゃないの。おまえの考えてることを一から十まで知ってるわけじゃないのな。
俺が読んでいるのはお前の心ではなく、お前が綴っている文章なのな？w
お前の真意がどうであるかなんておまえは嘘つけちゃうだろうし、マジでそこに大した価値感じてねーから(爆笑)
例えば、めちゃくちゃイキってた奴がなんらかの事情で罰ゲームやることになった状況でみんなが笑ってるとするじゃん？
その時に「俺は元から罰ゲームやるつもりだったから、痛くも痒くもない！」
といったところで滑稽さを0まで滅却出来るとは限らないわけな？(笑)
めちゃくちゃイキってた馬鹿が乳首に洗濯バサミつけたって話の面白さは、当人が
「俺は性的な考えに基づいてやっていないし、
性的興奮も覚えていない！」とかいったところで
その滑稽さを0まで滅却出来るとは限らないわけな？
「0じゃないにしろ軽減するだろ！」とかいうかもしれないけど、その軽減の幅なんて人それぞれであって、ある人からすれば大幅に滑稽さが失われることがあったとしても、ある人からすればほとんど滑稽さが失われているように感じなかったりするわけ。
物事の滑稽さは当人の真意がどうであるかだけではなく、客観的/事実的に何をしているのかってところにもある程度左右されうるわけな？そこんとこお前わかってんの？？
そんな中で、俺に対して「表面的なものをやたら重視してる」みたいなことを言ってるようだけれども、マジでそれってなんかしらの攻撃力を持つとでも思ってんの？
仮におまえの価値観の中で、俺が「表面的なものをやたら重視して」たらマジなんなん？(笑)
> 一発顔面に浴びせられた相手である亀を煽りたい気持ちになってしまうんだろうけど
とか言ってるけどそれをいわれることで具体的にどの程度、どのような不利益を俺が被ると思ってんの？(笑)
しかもさ、お前が
>>63 でいった
> そんなレベルの奴にすら負けを認識される惨敗だった線が残るぞw
ってなんだったら俺がその時点で
「"ラウンジレベル(ラウンジを認知していなくても、"同程度の存在"自体は"想定される第三者"として存在可能だろう)の奴にすら負けであると認識される惨敗だった線が残る」という風に考慮している可能性でさえ少なくとも"お前目線"あるわけじゃん。
そんな状況下で、お前が俺に
> そんなレベルの奴にすら負けを認識される惨敗だった線が残るぞw
と述べる事と、俺がお前に
>これを認めんなら、お前が「異質な小規模集団の中でさえゴミクズ扱いを受けるゴミクズ」という線さえお前はしーーーっかりかんがえるべきだよな？(笑)
と述べることの間で、具体的にどのような差異が、どのような根拠によって、どの程度存在すると思ってるわけ？w
「で？元々考えてない訳ではないんだけど何か？」
って俺が言ったら勝手にお前の顔面に拳がのめり込むことにでもなんのかなァ？(笑)
ていうかさ、
「俺とお前の立ち振る舞いの実態が違ったりすれば、二つの可能性の大小はそれぞれ別々になる」というような話なんだけど、
具体的にお前側に不利な可能性が小さいもので、俺側に不利な可能性が大きいものであるかどうかってどうやって判断するつもりなんだ？ww
まさか、「とつげき東北の発言の有無」とかいわないよな？www
おでん、まりも、ロシュ限界、etc...
からの(総合的な)亀に対するマイナス評価が誤りである可能性ってのが、お前の中で
ラウンジ
のエンペはカミツキガメより弱いとする評価が誤りである可能性よりもデカくなるっていうんなら、是非ともその根拠を教えて頂きたいものだ(笑)
いやもう教えなくていいから死ねwwwよわいよわいwwwwww
神憑き亀はネット世界でも現実でも評価されていないし、それは悪化していくだけでしょう
だからリアルもこうなんだよ？本人が一番わかってるでしょう、ここはね？
世間が狭かろうが広かろうが評価はされない、健常者からは、自分の事を地頭がいいと思い込んだ障害者だとすぐに見抜かれて笑いものにされるだけ、もう人生は何も好転しないって…気付いてるでしょう？あなた…？ぷｗ
>>37
考え方＝過程
考え＝結果
とするならば
お前が言ってるのは結果はおかしくないけど過程がおかしいって言ってるんだけど
過程がおかしいのにまともな結果が算出されるわけないでしょ
だから矛盾してんじゃん
１たす１は３って３はおかしくないけど１たす１はどっから出てきた？
って言われたらこっちが「？」だわ
放置してる喧嘩ってこんなやつ？？
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=13352
俺が放置するつもりだと決め込んでるかどうかは別として
エンペの発言は放置していいレベルではあると思うけどね
なんで強気でいられるか全く理解できないんだけど
こんなガガイの子丸出しの後付けレスを残す程度だもん
なお、降参するような内容は今のところ確認すらできない
168： エンペ◆UzKlxdnOu6
2020-04-21 20:32:24
ID：Gy4HdAWM
んじゃ昆虫ゼリーについては亀さんのTwitterでどっちが恥ずかしいかアンケート取ってみようぜ。
亀さん俺のこともめるとのこともブロックしてるんだろ？なんか心配ある？(笑)
170： 神憑き亀
2020-04-21 20:43:17
ID：mTc1XmFo
>168
それ、回答する人間の層でアンケ結果って変わっちゃうから
173： エンペ◆UzKlxdnOu6
2020-04-21 20:49:10
ID：Gy4HdAWM
> それ、回答する人間の層でアンケ結果って変わっちゃうから
で、お前にとって都合悪い層ってブロックされてるんじゃないの？その状況でアンケートとってみることについてなんか問題でも感じてるの？
176： 神憑き亀
2020-04-21 21:00:54
ID：mTc1XmFo
>173
指定された２名から、都合の悪い層と範囲が拡大しましたね
178： エンペ◆UzKlxdnOu6
2020-04-21 21:25:04
ID：Gy4HdAWM
>176
えっ？？？だから何？？
当たり前だけど、都合の悪い層=めると&エンペのみ
なんて俺一言も言ってないからね？(笑)(笑)
187： 神憑き亀
2020-05-06 15:57:15
ID：jkYGdYOA
>178
都合の悪い層に関して述べてたと後付けで範囲拡大した事が問題視されてるんだよ～んw
当たり前だけど、都合の悪い層=めると&エンペのみ
なんて俺一言も言ってないからね？(笑)(笑)
>>162
何故か頑張ってる感が伝わってきたんだけど、
鼻ほじりながら「あっそ、ふ～んw」としか思わない
それよりも、喧嘩掲示板で勢いが増してってる喧嘩師相手に
リアネタ攻撃を仕掛けようとする己の態度が恥ずかしくねえのかな？と普通に思っただけ
この流れやタイミングでは必死になったエンペが自演したと誤解されかねないから(誤解じゃなかったらスマンw)
自重した方がいいと思うけどね
エンペはゴチャゴチャと発狂した長文を感情的になって書いたみたいなレスだから
論理的な質を問わず(論理性もヤバい部分多いが)糞説明を俺が整理してあげる
ある種の介護をしてあげる作業感が酷くて返事する気にはなりにくい
一見それと似てるのがさとうの長文だけど(なので彼を少し誤解してた時期もあった)
彼のは文章爆散してるようで綺麗に紐付けされてたり罠が仕込まれてたりするから読んでておもしれーんだよな
>>166
このクソワロな後付けに関しては、並みの喧嘩師くらいなら
ゴミそのものなやらかしをしているのにきっと気がつくだろうよ
同じ文章コピペして馬鹿に出来ちゃうのも面白ポイントだねw
>>173
あるいは両方と言ってるかもしれない
>>174
長文で捲し立てるスタイルが流行りでそれに乗っかるのは良いけれど
ただ流行りに乗っかっただけの粗悪品なら俺は評価しないでゲソ
まあ、エンペが元々その程度の能力しかないのも
考慮しろと言われたら一理あるような気がするが
自分が見た限り、俺を評価する意見に対して自演と片っ端から言われてるレベルなんだが
逆にそれによって、俺がどんな勢いで低評価を押し付けられてきたか理解できる人が増える懸念がありそう
俺は「相変わらず馬鹿なこと言ってるな～」と認識に特に変化はないけど
俺じゃないのに自演扱いされた人は「あれ？亀ってこんな風に扱われてんの？」って思う奴いるんじゃね？
この喧嘩にどっちの言い分が合ってるとかあるのか....？
読めば分かると思うけどお互い一つも対立点生み出してねえぞ....？
自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛け、ソレらのオンパレードにも関わらず、
失言に至る恐怖のせいか相手が繰り出すソレらに付き合い続け、二人揃ってクネクネクネクネ....
『俺がこう思ってるだけで何が問題なんだよｗ(ｸﾈｸﾈ)』
『実態が違えば独立した差になるだろ(ｸﾈｸﾈ)』
『ありもしない変化を観測出来ちゃった感じ(ｸﾈｸﾈｸﾈｸﾈ)』
『俺に何の不利益が？差異は？根拠は？(ｸﾈｸﾈｸﾈｸﾈ)』
お前ら試しに対立してる箇所があるかどうか意識して読んでみろよ
まじでねえぞ、二人揃ってず〜っとクネり続けてるだけ
どういうエンターテインメントなんだよコレｗｗｗ
Q❶ 亀さん俺のこともめるとのこともブロックしてるんだろ？
Q❷ お前にとって都合悪い層ってブロックされてるんじゃないの？
前者から後者をみて、対象が"俺&めると"から"都合悪い層"に拡大されている っていうのはまだわかるんだけど、その拡大って(特別な前提でもない限り)只々別々の質問が行われているだけと捉えられる以上、なんも問題ないと思うし、俺何も「Q❶は真意としてQ❷だったのだ！」みたいなこと言ってるわけでもないよな？
マジで頭おかしいのか？w
え？だから俺そういった状況認識して
> そんなの重々承知の上で話してるんだけど、それ俺のなんかしらの言説を破綻させられるとでも思ってんの？(笑)
> マジでそれを言って何になるの？って感じ。
とかいってるつもりなんやが...
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=12262&res=122-141
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=13826&res=n20
これらもまだ反論返ってきてない
だから長文で捲し立てるスタイルが流行りなんだから勘弁してやれとあれほど言ってるのにまともなの出てきたら話が終わるだろいい加減にしろ
まだよくわからんけどさとうのこれまでのレス読んでてこいつつえーなーとはおもう。
まぁ俺キャスフィで(自分が)満足行くような喧嘩出来てないし、少なくとも"客観的にさとうの方が強くみえる みたいな評価"についてはいまんとこ不満ないかな
S 日向ちゃん
S- 赤村、ダルス、凛
A+ 産廃、佐藤、ロシュ
A おでん、KANAME、ゼロドル、シュタイン
A- 平沢水素、ルイジ
B+ 霧雨
B エンペ ・カミツキガメ(ここはどっこいどっこい) 、天使
B- りおし、アメリカ人
C+
C
C-
よく知らんやつは省いたけど、個人的にはこんな感じだ。
ちなみにぷ闇はSSS
>>180
言ってる事は凄くわかるけど
逃げ腰の相手とバチバチ喧嘩するのが難しいんで
相手が籠城作戦みてーな真似してるからって
自分のスタイル崩してまで雑に突っ込んでいくつもりもないなw
ラウンジ戦にしろカミツキガメ戦にしろなんだかんだいって総合的には俺ふつうに勝ってね？w
おでんセルシアスレの奴はクッソ長いから触れないとして、このスレの奴とURL貼った「もし」のくだりみてもらってるていで話したい。
このスレにおいて
全ての意見を封殺しているわけではないみたいなのはまぁわかるにはわかるけど、
>>158 の
> 俺とお前の立ち振る舞いの実態が違ったりすれば〜
のくだりって
> おでん、まりも、ロシュ限界、etc...からの(総合的な)亀に対するマイナス評価が誤りである可能性ってのが、お前の中でラウンジのエンペはカミツキガメより弱いとする評価が誤りである可能性よりもデカくなるっていうんなら、是非ともその根拠を教えて頂きたいものだ(笑)
このくだりを受けて考えれば明らかに見苦しかったりするくないか？
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=12262&res=122-141
↑のスレとか話複雑じゃなくてそこまで長くもないと思うから普通に読んでほしいんだけど、俺明確に勝ってるくね？
もちろんさ、俺がカミツキガメとやってる喧嘩で一度も負けてなくて、勝ってる試合があるみたいな状況だからといって、一概に評価がカミツキガメより高くなるべきかといえば微妙かもしれないけど、ちゃんと内容読んで貰ってれば少なくとも「どっこいどっこい」みたいな評価にはならないと思うんだよね。
>>193
具体的反論すべき部分ではないと判断しました
その判断がおかしいと思うなら、具体的反論でもこちらへよこして下さいどうぞ
なんかまたごちゃごちゃ喚きだしたけどエンペ的には>>181が鋭い返しだとでも思ってるのかな？
まさかね…w
俺が カミツキガメに負けてる とか 全ての論点で封殺されてる みたいなこと言ってるやつも具体的にどこの論点でこう返されてるから〜みたいなの書いてないわけじゃん。
なんでそんな評価になるのかマジでわからないんだよね。
>>201
お前は神亀さまに勝つ負ける以前に自分自身に負けてるだろうね
ツイッターで醜態晒す原因がその辺りにありそう
どっこいどっこいにされたんだよお前は俺に
俺が動かなければお前の評価は少なくとも今みたいにならなかったでしょう
これが例えばさ、俺が論破されたりとかでどっこいどっこいって言われてるならまだしも、お前がやってることって変な反論"っぽい"こととかそういうしょーもないレス並べただけでしょ？
>>207
俺は(反論的な)レスをしたうえで反論返せとか言ってる立場だよね？？？
マジでお前なんかようわからん有象無象の亀あげみたいなのに惑わされてない？？
変な反論っぽいもので翻弄されてるお前の頭の悪さが表現されたからだよね
俺に勝ち判定してる奴をボコすのも無意味な行為に映ってるんじゃないか？w
帳尻あわせ君なワンパターンな喧嘩してるけど
そろそろ過程にも気を配ってもいい頃合かと
「俺からすればどっちもどっちだぜ」みたいな俯瞰ポジやってるつもりなのかしらんけど、
俺が反論的なレスを返して、んでその上で早く反論返せよっていってて、
それに対して >>202 でカミツキガメが「はやくしろっていわれたからゆっくりかきますw」とかいって反論出し渋ってる(そもそもあるのかどうか知らんけど)のが現状なわけでしょ？
それを互いに見合って(様子見)いて、攻めていない みたいな状況だと認識しているように表現するのってあまりにも悪意的じゃね？
>>211
翻弄されてる って、じゃあより具体的にどこらへんがどう翻弄されてるとお前は思ってるわけ？
"俺の頭の悪さが表現されたから"以外にも俺のスタンスが気にくわないってだけだとか、
雑魚評価受けてるお前を持ち上げて風潮作るのが面白いってだけだとか、
そういった理由も全然考えられると思う現状、それが理由になってると言えるだけの自信があるならマジでそれがどこからわいてくるのか知りたいんだけど、まぁロシュにも勝った勝った言ってるらしいし心の内では普通に負け認めてるけどプライドで書き込んでるのかもな...
マジできいろの評価悪意的過ぎん？？？
やりとりがしょーもないのはまぁわかるけど、評価するっていうんならちゃんと内容読んでフラットにやって欲しいんだが。
そう怒るなって。大体フラットってなんだよ日本語話せよマジでイカレポンチが。
僕は公式判定人にアサインされてるわけでもインフルエンサーでもねーし、お前と亀が同格だってことをサジェスチョンしたくらいでフィックスしたわけではないんだからブレインストーミングといこうぜ。な？クールになれよ
怒るなってじゃねーよ。
カミツキガメとどっこいどっこいとか言うなら俺がイラつくことがらい想像つくだろうが。
てめーの立場考えろや。いい加減にしろ。
想像できましぇ～～～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい終わり
しかも俺が不快感を覚えてる理由って、
単に"亀とどっこいどっこい"としたからというのではなく、 >>213 で言っているように
俺がカミツキガメに反論的な内容を送っていて、それに対してカミツキガメが反論を出し渋ってる(そもそも反論あるかどうかしらんけど)ような状況で「見合ってる、どっこいどっこいしろ」とかいってるところ含めてなんだよな。
え、ガチ切れじゃん大丈夫？カルピスって10割優しさで出来てるらしいから見習ったほうがいいよ。あばばばばばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺からしたらこんなクソサイトでそうやすやすと怒る方が理解できないが
死んでも直らない馬鹿に体力使うなんてくだらないな
>>221
そうおこるなって。だいたいふらっとってなんだよにほんごはなせよまじでいかれぽんちが。
ぼくはこうしきはんていにあさいんされてるわけでもいんふるえんさーでもねーし、おまえとかめがどうかくだってことをさじぇすちょんしたくらいでふぃっくすしたわけではないんだからぶれいんすとーみんぐといこうぜ。な？くーるになれよ
これ(どっこいどっこいのくだり)って、俺とカミツキガメが踏み入った姿勢(=反論的なレスを返している状態)になれない(或いはならない)ことへの揶揄のように汲み取るのは至って自然な解釈だと思うんだけど、
実際俺は反論的なレス返してて、亀返してねーわけじゃん？
となると俺からすると状況把握からして亀贔屓みたいなことしてるように思えてくるわけ。
そんでもってカミツキガメ(自分より遥かに劣るクソザコという認識)とどっこいどっこいとか言われてたらそりゃ怒るでしょ。いい加減にしろ
>>225
"きいろちゃんではない"とお前って同一人物なの？
あいつはあいつで幸之助を俺扱いして、俺がクッソイライラしてんの理解できなさそうにしてた気がするけど、お前ってクソザコと同列に扱われることに対して不快感を覚えるようなことないの？
きいろってハクガレベルらしいからな
あんまり人の気持ちとか理解できないんだと思う
どっちも名前に色がついてるし薄々はわかってたけど
人のことジャガイモ呼ばわりしてるけど本当は自分がジャガイモっていうｗｗｗｗｗｗ
馬鹿っぽいことを敢えて言ってんのか知らんけど、その程度のやつの評価なら仕方ない気がしてきた(怒りが和らいだ)わ。
そういえばシュタインもきいろちゃんクソザコみたいなこと言ってた気がするけど、こいつ大したことねーのかな？
なんかめると佐藤きいろってキャスフィで目立ってて同格っぽい印象あったけど、割とそうでもない？
>>182
お前は俺の指す状況を認識してるのにどうしてそんな返事が出来るわけ....？
お前の価値観に〝言論破綻を及ぼせねえ意見に攻撃力は感じられない(意味があるとは思えない)〟とあることは読んだから分かってんの
むしろお前らのやり取り読んでなきゃ>>180みてえなこと言えねえだろうが？
で、俺はその上で 「カミツキカメとエンペは二人揃ってクネクネしてる」 つってんだよ
こっちはお前が引用したそのセリフを踏まえた上で 「クネってる」 って言ってるわけ
なのにどうしてその〝踏まえたセリフ〟をもう一度俺に伝えようってことになるわけ？
〝そういった〟でクネる気か、それとも俺の文章ちゃんと読んでねえのか分かんねえけどさ、
お前のその返答は対話さえ一つも進行してねえことに気付いてんのか？ お前、結構頭悪いだろ？
昔から僕はストレートに罵倒されるキャラとして売ってる。庶民の味方、みんなの隣人！親近感が湧く男きいろちゃんをよろしくな
>>252
お前がいってたことって、エンペもカミツキガメも明確に言説破綻させられるような状況に至っていない みたいなことだろ？
んでもって、双方に大体同ていど批判的な内容だったと俺は受け取ってるのね。
>>182 はお前の言説の内容に誤りがあるとかそういう話をしているつもりなのではなくて、
そういう状況を認識していることがわかる者と、
少なくとも明文化された内容においてはそういう状況を認識していなさそうな者(=カミツキガメ)の間では少しぐらい俺に傾いた意見でもいいんじゃないかな...
ぐらいのことを意図して呟いただけなんだよ。
っていうのもあって、お前に対して安価をつけなかった(=レスのつもりであっても安価をつけないことはあるが、今回については独り言のような状態を表現するために敢えて安価をつけなかった)ってわけ。
ちなみに、
俺の価値観が
> 〝言論破綻を及ぼせねえ意見に攻撃力は感じられない(意味があるとは思えない)〟
のかといえば、まぁ基本的には「攻撃力は感じられない」気もするけど、厳密にいえば「攻撃力が感じられる」場合もあると思ってて、
「述べている内容が完全に破綻する！」とかそのレベルまで行かなくとも、
「凄く恥ずかしい発言を引き出される」ぐらいのことでも、ダメージにはなり得ると思ってるのね。
このスレにおいて、 >>180 以前にそのような価値観を示唆するような言説があったかどうかは微妙だけど、
>>197 の
全ての意見を封殺しているわけではないみたいなのはまぁわかるにはわかるけど〜このくだりを受けて考えれば明らかに見苦しかったりするくないか？
...ってくだりからは、そういう価値観もありそうだな ぐらいのことは汲み取れると思う。
>>252
ってことで、真意的にはそもそもさとうに伝えようとする意思自体がほぼなかったわけなんだけれども、
> なのにどうしてその〝踏まえたセリフ〟をもう一度俺に伝えようってことになるわけ？
ここについて強いていうならば
> 二人揃ってず〜っとクネり続けてるだけ
> どういうエンターテインメントなんだよコレｗｗｗ
これらを単に「(双方の言動に対して同ていどに)批判的な発言」ぐらいの抽象度で受け取った時に、「もう少し俺サイドに傾いたような意見を(も)してくれてもよかったんじゃないの？」
って考えがあった。
因みにだけど、「そういった状況」というのは、
「特にこれといった対立点も作れておらず、互いに相手の言説内容を破綻させられていない状態」のことだと思っていて、
俺が上記の状態を理解しているということは読み取れるだろう...と思った根拠は
具体的には >>156 。
言説破綻とまではいかないけれども面白いね ってことを言ってるよってことは読んでる側からしても理解できると思うんだけれど、
カミツキガメの
> しかもお前の醜態が雑魚にすら理解できる可能性と俺が異端な界隈から正当にゴミ扱いされるレベルである可能性は俺とお前の立ち振る舞いの実態が違ったりすれば、線の太さや長さが(←ホモエンペが興奮するワード)それぞれ独立した差になるだろ
↑これとか、いかにも「独立した差になることをエンペが理解していない(ような言説を述べている)」というような認識に基づいていそうなレスじゃん。
俺の言説内容に対してなんらかの「対立(独立した差云々のくだりに相反するようなことをエンペが言っている)」を見据えてない場合にまじでなんの意味があるのか俺にはわかんないんだよ。
わざわざ「〜だろ」っつってるところから考えても、やっぱり何かしらの対立があると思ってそう
って受け取るのは自然なことだと思うのね。
現に、今(5/19 22:26)に至るまで「エンペがそれを理解していることはわかっている！」みたいな趣旨のレスは一つも見受けられないし、何かしらの言説破綻を見据えて言っているようにみえるのは、俺が特別な感性を持っているからではないと思うんだよね。
故に「そこ対立点になってナイヨーー」みたいなレス、
> そんなの重々承知の上で話してるんだけど、それ俺のなんかしらの言説を破綻させられるとでも思ってんの？(笑)
> マジでそれを言って何になるの？って感じ。
↑
コレ
を返しているのって、「特にこれといった対立点も作れておらず、言説破綻を及ぼせる発言を双方していない状態」において、相対的にみてマシと判断される(ある程度の効力をもった)根拠になりうると思ってんの。
ありもない論理的な対立点を意識して意見していそうなカミツキガメと、
(亀が意識していそうな上記の"対立点"に関してはその存在を否定するような立場)論理的な対立点を指摘しているというスタンスではなく、単にやってることの面白さを述べてるだとか、そういったものに(意識的に)踏みとどまってると比較的認識し易いであろう俺
...って状態だと思うの。
この状況下で、互いに「特にこれといった対立点も作れておらず、言説破綻を及ぼせる発言を双方していない」とする時、俺からするとカミツキガメ側の方が(より強力な)バッシングを受けるべきなんじゃないかなって(感覚的にだが)思うわけ。
そんな中で、「双方に対する同ていどの批判」と汲み取れるようなレスが来たら、
先述した話とかあるし、
「特に神憑き亀はそんな状態になってることも理解してなさそうだけどな」ぐらいの文言が、絶対なければならないとは言わんけど、あってもいいんじゃないかなーと思ったんだよ。
そういう期待みたいなものが俺にはあったわけなんだけれども、
お前の >>180 は「双方に対する同ていどの批判」であるように俺は読み取ったから、
> そういった状況認識して
> そんなの重々承知の上で話してるんだけど、それ俺のなんかしらの言説を破綻させられるとでも思ってんの？(笑)
> マジでそれを言って何になるの？って感じ。
> とかいってるつもりなんやが...
という風にがっかりした旨を述べたわけ。
ただ、「え？だから〜」といった物言いから、
「エンペはさとうの意見に対して、誤りを指摘するような立場にいるつもりなのか？」という風に思うのも、そこまで不自然な解釈とは思わないけどね。
エンペって誰かとの喧嘩で
文章が下手って言われてたと思うんだが
全部に目を通した訳じゃないけど確かにお粗末な文章書くねって思ったよ
馬鹿が伝染して喧嘩中に一時的に弱体化するか、
間違い探しゲームのケアレスミスみたいな負け方ならするかもな
ガイジトークでも勝つ手法の限界点までは到達してるのかも
その場合もう上に行くこともなければ、対策された時点で終わりを迎えるが
てめえが俺をお前って呼ぶんじゃねえよ⚫すぞ？
んでま〜たそうやってクネクネ
「俺はお前の文章に誤りがあるとは言ってない」「アンカーを付けてないからお前宛のつもりはない」「内心思ったことを呟いただけ」
クネクネクネクネ... 気色悪いんだよボケ
>>182は 『え？だから俺そういった状況認識して─···』『···─とかいってるつもりなんやが』 みてえな、
>>180を踏まえた上で自分は既に>>182で触れられた内容に沿った言質を残してるって表現になってんだろうが？
その上俺がそれを見たなら、お前にその気がなくても 『ああ俺への返事かコレ...』 ってなるだろうがよ？
それにお前自身が>>221-222で見事に〝アンカー無しのやり取りを成立させてる〟じゃねえか
加えて>>261は何だ？ これは俺宛じゃねえのか？ 返事した方がいいのか？
まじクソほどめんどくせえ手間だわ
俺はお前のレスにアンカーがあるかないかを毎回確かめて、
その上で 『これは俺宛ですか？』 って聞かなきゃいけなくなるとか、なんで俺がそんなことしなくちゃいけねえんだよ、んなことやんねえよバカ
まじでキチガイ染みたこと言うのもいい加減にしろや
お前がいくら〝今回は返事のつもりは無かった〟と言ってもそれを信じる道理がねえんだろうが
そもそもお前が自分で言ってたことだろ
>>160より抜粋
＞あのな？俺はお前じゃないの。おまえの考えてることを一から十まで知ってるわけじゃないのな。
＞俺が読んでいるのはお前の心ではなく、お前が綴っている文章なのな？w
＞お前の真意がどうであるかなんておまえは嘘つけちゃうだろうし、マジでそこに大した価値感じてねーから(爆笑)
コウモリみてえにパタパタしやがって、なんだったんだよコレは？
まじでなにが 「ってわけ。」 なんだよキメェんだよｗ
結局それは 「俺は返事をする際アンカーを付けないときもあるが付けるときもある」「今回はアンカーを付けてないので返事ではない」 って話で、
それ一つも〝そのつもりがない〟ことの正当性を担保出来てねえだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってることアメリカ人と同じだろｗｗｗｗ死ぬほどうぜえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ごめんアメリカ人)
自己収束的な態度に溶け込むならせめてそれを担保出来る言動や、不当性又は一貫性の無さを指摘されねえよう振る舞うんだっつーの
今のところお前のクネクネ、カミツキカメより数段ヘタクソだからな？
ちなみに、
＞少しぐらい俺に傾いた意見でもいいんじゃないかな...
その話に沿うなら、
アホなことをやってると自覚してねえバカがカミツキカメで、アホなことをやってると自覚しながらそれをヤメねえバカがエンペで、
二人揃って等しくバカだからお前に忖度するとか普通にねえよｗ
むしろ 『なんで自分がヤメてねえのにそんなこと宣えるんだコイツは...？』 って思ったけど？
>>261
ほんとに気持ち悪いねお前、なんなのこの言い方
＞言説があったかどうかは微妙だけど、
なんだよ微妙って？ あるのかないのかハッキリ言えよ
ほんとさあ.... そういう意味不明な及び腰の表現、一体いつまでするつもりなの？
やっぱり〝失言に至る恐怖〟を感じてんのか？
保険かけて保険かけて保険かけて相手がボロ出すまで粘って粘って粘って.... 何だよそれｗ
情けねえヤツだなお前、喧嘩師向いてねえよ
ps.
＞ってくだりからは、そういう価値観もありそうだな ぐらいのことは汲み取れると思う。
イヤまず〝なんで汲み取れる〟のかの説明をしろよバカなのか？
それとなんで俺がそれ読まなきゃならねえんだ？
それから 『ありそう』 って何？
なんで汲み取れるか不明な状態の内容を、読む義理のねえまま読み、そして得られるものが 『そういう価値観が〝ありそう〟』 って何？ｗ
仮に俺がその当時に幾多の困難を乗り越えて〝ありそう〟を得たとしよう、しかし、
結局そのままだと俺はお前の中にその価値観があるかどうかの存在を決定付けられねえだろ
じゃあ最初から読む意味ねえよバカ、さっさとなんで汲み取れるかの説明しろや
>>263
『俺はカミツキカメのレスを見て〝コイツは対立してると思ってそう〟と感じた』
『ゆえに〝対立してない〟ことを示す内容を返した』
『このときの二人を比べれば俺の方がマシ』
『そのときにバッシングするにしてもカミツキカメの方に偏らせて欲しかった』
『そういうガッカリした気持ちを込めて>>182を言った』
裏付け部分を除いて要約させてもらったけどまじ全然意味ねえこの文章
結局、さとうの内容に沿った返事をしたわけじゃなくただ自分がガッカリしたから言っただけのクネクネダンスですってことだもんな
まあ派手にクネクネしたせいで自分の身体傷付けてるけど関係ねえよな、お前みてえなカミツキカメタイプの人間にはさｗ
いやほんと、お前らまじソックリだと思うよ
なんか仲悪いみてえだけど、恐らく同族嫌悪してるんじゃねえ？ｗ
> それにお前自身が>>221-222で見事に〝アンカー無しのやり取りを成立させてる〟じゃねえか
加えて>>261は何だ？ これは俺宛じゃねえのか？ 返事した方がいいのか？
>>256
> お前に対して安価をつけなかった(=レスのつもりであっても安価をつけないことはあるが、今回については独り言のような状態を表現するために敢えて安価をつけなかった)
↑レスのつもりであっても安価をつけることは
"ある"よ。
俺がどういうつもりでやったことなのか、っていうような話をしているだけで、安価がないからといって一概にさとう解釈がおかしいって話をしてるつもりはない。
> 俺はお前のレスにアンカーがあるかないかを毎回確かめて、その上で 『これは俺宛ですか？』 って聞かなきゃいけなくなるとか、なんで俺がそんなことしなくちゃいけねえんだよ、んなことやんねえよバカ
別に俺は"お前の解釈がおかしい"とか、
"本来すべきでない解釈をしている"とか、そういった批判をしているわけではなくて、
「俺はこういうつもりだったよ」っていう話をしてるつもりなのね。
> 信じる道理がねえ
別に心の底から信じなくてもいいけど、別に俺のいうような内容でも意味は通るでしょ？
なんつーか、「どういうつもりだったか」って確固たる証明とかクソほどしづらいわけじゃん？
そこについて「正当性を担保できてない」って言われても...って感じ。
"不当性"については具体的にどういうものかわからん。俺の言説の中に見受けられたものであれば提示してみて。
> 保険かけて保険かけて保険かけて相手がボロ出すまで粘って粘って粘って.... 何だよそれｗ
俺このくだりについては、"思ってることを伝えようとしている"ぐらいのことしかしてるつもりなくって、"お前にボロを出させて指摘してやろう"みたいな意図は今のところ持ってないよ。
> それとなんで俺がそれ読まなきゃならねえんだ？
読まなきゃならないなんて俺言ったか？
別に読みたくないなら読まなくてもいいよ。
> 仮に俺がその当時に幾多の困難を乗り越えて〝ありそう〟を得たとしよう、しかし、
> 結局そのままだと俺はお前の中にその価値観があるかどうかの存在を決定付けられねえだろ
> じゃあ最初から読む意味ねえよバカ、さっさとなんで汲み取れるかの説明しろや
んー、よくわかんないけど、
どうすればお前は、エンペの中に"その価値観"があるかどうかの存在っていうのを決定づけられるの？
>>197 って
> ラウンジ戦にしろカミツキガメ戦にしろなんだかんだいって総合的には俺ふつうに勝ってね？w
から始まって、
> おでんセルシアスレの奴はクッソ長いから触れないとして、このスレの奴とURL貼った「もし」のくだりみてもらってるていで話したい。
> このスレにおいて
全ての意見を封殺しているわけではないみたいなのはまぁわかるにはわかるけど、
こういうのを述べて、
> おでん、まりも、ロシュ限界、etc...からの(総合的な)亀に対するマイナス評価が誤りである可能性ってのが、お前の中でラウンジのエンペはカミツキガメより弱いとする評価が誤りである可能性よりもデカくなるっていうんなら、是非ともその根拠を教えて頂きたいものだ(笑)
> このくだりを受けて考えれば明らかに見苦しかったりするくないか？
って述べるっつー流れだと俺は認識しているんだけれど、これ脈絡的に考えて、
「自分がカミツキガメにまさっている」とする上での根拠みたいに捉えるのって自然じゃないか？
まとめると、
「総合的には俺勝ってるでしょ？
こういうていで話すね。
...全ての意見を封殺してるわけじゃないみたいな意見もわかるにはわかるけど、でもこの俺の返しを受けると、この相手の返しは明らかに見苦しくない？」
↑ >>197 ってこんなことをいってるわけじゃん？
ここから「エンペは喧嘩において、"明らかに見苦しい"ぐらいのことでも(勝敗における)減点対象にするんだなぁ」みたいなことを汲み取るのって難しいことか？
「見苦しい」と「凄く恥ずかしい」って俺の感覚の中では大した差がないように思えるし、
「"明らかに見苦しい"ぐらいのことでも減点対象にするんだなぁ」みたいなことを汲み取っている場合には、「凄く恥ずかしいぐらいのことでも減点対象にするんだなぁ」って受け取っていそうだな って考えは、特に不自然じゃないと思うけどこれでもダメなの？
>>271
> コウモリみてえにパタパタしやがって、なんだったんだよコレは？
それは「神憑き亀の真意がどちらにせよ、面白さを感じることがおかしいとはならないよね？」というような意味合いで述べたものだね。
>>182 って、さとうのいうように、
「さとうへのレスとして述べた」という風な解釈も可能っちゃ可能なんだけれども、
でも俺の意図した通りの解釈も"可能"ではあると思うんだよ。
自分の文章に解釈Aと解釈B といった具合にそれぞれ別々の解釈が出来て、その中で自分の真意はAであり、解釈Bにおいては言説内容がおかしくなる というような場合があったとするじゃん。
この時に、解釈Bに基づいて「お前結構頭悪い？」みたいなこと言ってきた相手に対して、
「いやいや、この文章には解釈Aの意味を持たせたつもりだよ」って伝えるのってなんらおかしくなくね？
> 結局、さとうの内容に沿った返事をしたわけじゃなくただ自分がガッカリしたから言っただけのクネクネダンスですってことだもんな
よくわかんないんだけど、「クネクネダンス」ってけっきょく何を指していってるの？
クネクネダンスに該当する条件を教えてくれない？
> なんだよ微妙って？ あるのかないのかハッキリ言えよほんとさあ.... そういう意味不明な及び腰の表現、一体いつまでするつもりなの？
あったかどうか覚えてないけど探してくるの面倒だし「微妙」って表現でいいかなーって思った。
> アホなことをやってると自覚してねえバカがカミツキカメで、アホなことをやってると自覚しながらそれをヤメねえバカがエンペで〜
うーん、クネクネの意味って定義的には
「特にこれといった対立点も作れておらず、互いに相手の言説内容を破綻させられていない状態」
↑これのことでいいのかな？
であれば俺は明確な意見の対立点こそ確かに作れていないのかもしれないけれど、俺は亀に対して(喧嘩的やりとりの中で)ある程度有効性があると思われるような内容のことをいってるつもりなのね？
> おでん、まりも、ロシュ限界、etc...
からの(総合的な)亀に対するマイナス評価が誤りである可能性ってのが、お前の中で
> ラウンジのエンペはカミツキガメより弱いとする評価が誤りである可能性よりもデカくなるっていうんなら、是非ともその根拠を教えて頂きたいものだ(笑)
↑これとか。
それさえも「バカなこと」と一蹴するつもりなのであればお前の中ではそうってことでいいけど、
"対立点がない"ということに自覚的で、じゃあその上でどうするかって部分において特におかしいとは(俺は)思わないけどね。
>>270と>>271は笑うわこれw
俺に好き勝手書かれて論争中に我慢できなくなって>>270でお前って言ったんだろうけど
安価つけてないせいもあり佐藤が自分のことだと解釈してんの
てか俺はさとうの解釈が非妥当だ！とか、
さとうの発言は論理的にバカな誤りをしている！とかそういう喧嘩的に優位に回ってさとうを貶めるための主張をしているわけではなくて、純粋に俺の意図について(特にそれほど非妥当でもない判断に基づいて)誤解してるように思ったから、弁解みたいなことをしてるつもりなんだよ。
だから、「そう(おかしな、或いは建設性に欠ける内容)とも取れるような文章を述べた時点でお前の書き方が悪い！よってお前はバカだ！」みたいな基準でバカって言ってきてるなら、まぁその基準に則るならばそうかもね ぐらいにしか思ってないわけ。
クネクネって、「明確な対立点を作れてない」だとか、「自己収束的」だとか、そういうことを言いたいんだろうけど、そもそも俺がしてることの性質的にそんなこと言われてもなぁ...って感じ。
さとうが似てるとか言ってたけど似てて当然
エンペのマニュアル的な喧嘩なんて真似できるからね
分析もかねてそうしてるんだよ俺は(思ったより楽に模倣できるね、全く芸がないｗ)
まぁ元々似てる部分が少しも無いとは否定せんがな
エンペのマネで返すと…
○○と思ったから消極的になったのかな？と質問したんだけど
そう疑問を持つことってそんなにおかしいことかな？
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、かなり顔真っ赤になってそうだし
さとうとの喧嘩に水を差すのはさとうに失礼だから、この辺にしときますかｗ
> むしろ 『なんで自分がヤメてねえのにそんなこと宣えるんだコイツは...？』 って思ったけど？
多分"そんなこと"ってのは
> マジでそれを言って何になるの？って感じ。
ってくだりにいってるんだろうけど、俺のいう
"何にもならない"というのは「単に言説破綻を及ぼせない」という話ではなくて、「言説破綻を及ぼせない他にも、特に(喧嘩的やりとりにおいて)メリットが感じられない」というような意味合いで述べたものなんだよ。
カミツキガメはわざわざ「線の太さや長さ(可能性の大きさと受け取るのが自然な解釈だろう)に違いがある」って、俺側からそれを否定するような言動がないのに述べてたわけじゃんか。
で、その「可能性の大小」っていうカミツキガメが持ってきた基準で、
俺にとって都合の悪い可能性と、カミツキガメにとって都合の悪い可能性っていうのを比べた時に、カミツキガメにとって都合の悪い可能性の方が大きかったならば、「お前が謎に持ってきた話に則った上で話したら、結局お前に都合悪い可能性の方がでかかったじゃんw」みたいなことが言えるわけじゃん？
これって、カミツキガメにとって都合の悪い可能性の方が大きいってデータ的に確定せずとも、
カミツキガメ側が自分にとって都合悪い可能性の方が小さいとする穏当な根拠を示せなかった場合にも、「なんでそんなものをわざわざ"〜だろ"みたいな口調で伝えてきたんだよw」みたいな形で繋げられたりするわけじゃん？
さとうが俺に対して
> どうしてその〝踏まえたセリフ〟をもう一度俺に伝えようってことになるわけ？
> お前のその返答は対話さえ一つも進行してねえことに気付いてんのか？ お前、結構頭悪いだろ？
という風なことをいってたことから推測するに、
「それを言うことの意味がないことを、わざわざ相手に伝える」というのは、
さとう目線でも(喧嘩的に)ある程度有効な指摘になると思うんだけど、そう考えると、
> 大きさが同じなんて全くもって言ったつもりない
> 〜可能性よりもデカくなるっていうんなら、是非ともその根拠を教えて頂きたいものだ(笑)
これらのくだりっていうのは、さとう目線さして変な行動ではないと思う。
> 具体的にどのような差異が、どのような根拠によって、どの程度存在すると思ってるわけ？w
↑このくだりについては、「特にこれといった差異が見受けられない」といった場合にブーメラン性の指摘になりうると思う。
>>158 の
> まさか…実際ありもしない変化を、エンペのビンカン丸なホモガキレーダーで「観測」できちゃった感じですか？？
> つーか、「これを認めんなら」とか関係無しに可能性の存在は、
> できるだけ多くを把握して認めていける方が俺は好ましいと思いますけどね
> よくわからんが、目視しにくいものが目視しやすくなったら笑い始めるのってお前が表面的なものをやたら重視してるからなの？
このくだりって、>>156 に対する批判的な内容であるように読み取れると思うんだけど、そう考えた時に、お前も同じようなことしてるよね みたいな返答ってある程度の有効性を持ってるくないか？
仮にカミツキガメが同じような行為をしていて、
人のことを(それを理由に)批判できる立場にないのであれば、それは喧嘩においてメリットに繋がるよな？
> これを認めんならお前が「異質な小規模集団の中でさえゴミクズ扱いを受けるゴミクズ」という線さえお前はしーーーっかりかんがえるべきだよな？(笑)
↑のくだりについては、「相手に都合の悪い可能性が残る(考慮すべき)」というような趣旨のことを述べることによって、より強く「亀に都合の悪い(であろう)可能性を考慮する必要性」が生じるということを認めさせる ということ自体、微小であれど喧嘩におけるメリットになり得ると俺は思ってるよ。
>>64 についてはさとうに対するリアクションよりも返信ではないことがわかりやすいと思う...
といった感じで、
明確な対立点こそないかもしれないけれど、このスレでのカミツキガメへのレス(返信)については、対立点がないならないなりに(喧嘩的に)なんらかの意味があるようなことを言ってるつもりなんだよね。
こういう風な背景がある場合には、俺がカミツキガメに対して「攻撃力がない」というようなことを述べることについても、さして問題ではないと思うよ。
まぁこれについても、
> そこ対立点になってナイヨーーーーみたいなレス
って俺がさとうに向けて言っているわけだし、
> "何にもならない"というのさ「単に言説破綻を及ぼせない」という話
というように受け取ったり、単に「対立点になっていないところの指摘だぞ」という話であるように受け取るってのもまた別にそこまで問題のある解釈ではないと思う。
思うんだけど、「言説破綻を及ぼせないし、特に(喧嘩的やりとりにおいて)メリットが感じられない」というような意味合いであったとしても、
「そこ対立点にはなってないよ」というような認識を示唆し得ると思うし、「言説破綻を及ぼせないし、特に(喧嘩的やりとりにおいて)メリットが感じられない」というのと、「単に対立点になっていないところの指摘だぞ」というのは、そこまで掛け離れたものとは思わない。
まぁ正直それでも結構伝わりづらい表現したなーとは思うから今のうちに謝っとくわ、ごめん。
まぁこっちでも書いとくか。
>>280 で俺
> 消極的に"なってきてる"も何も、俺一貫してさとうに対する煽りとか入れてなくね？
って言ってんじゃん。それに対してお前が
> >>280
> それ俺の消極的の物差しとは違うし
> 煽り以外でも積極性を図る指標ってありませんか？ｗ
って言ってんの、マジで意味がわからないんだけど、俺は消極的に"なってきてる"という判断に対して、「煽り"とか"を入れてなくね？」と返すことで遠回しにその判断がどういったものなのか尋ねてるつもりなんだけど、
俺はこの時、「煽り(のみ)を入れていない」としているのではなく、「煽り"とか"を入れていない」って表現してるわけじゃん。
少なくともそこから、「消極的であるかどうか(積極性)を判断するにあたって、煽りも含むが、煽り以外も考慮している」と判断するのが自然な思考だと思うんだけど、どういう思考を経たら
「煽り以外でも積極性を図る指標ってありませんか？ｗ」って疑問が出てくるわけ？(笑)
ちゃんと文章読んでたら出てこないような疑問だと思うんだがw w w
さとうについては、さとう側が不当な解釈に基づいているわけではないという上で、俺の真意と違う解釈をしているのに対して、俺が弁解してるみたいな構図だからまだわかるんだけど、亀に至ってはどこがどう劣勢やねん...
>>273
何のつもりか知らねえけどトークテーマを順不同にして答えてくるのヤメてくんね？
俺普通に上から順で答えていってるから、お前のワケ分かんねえ入れ替えのせいで書いた文章消したりしなきゃいけなくなるんだわ
＞別に俺のいうような内容でも意味は通るでしょ？
だからそれは通らねえぞっつってんだよボケまじどこに目ぇつけてんだお前？
別にお前がそういうつもりでしてること自体は否定しねえし、どーしても俺への返事のつもりじゃねえって言うならそういうことにしてやるっつーの
俺が指摘してんのはそこじゃねえんだよ
お前が語る〝返事のつもりじゃないとする論拠〟を 「その表現なら俺への返事になる」「要らぬ手間を要する」「今回のケースがそうである正当性がない」「お前自身が真意を欺けるとし価値がないとしてる」 などで指摘してんだわ
なのになぁ〜にが、
＞「俺はこういうつもりだったよ」っていう話をしてるつもりなのね。
だっつーのｗ
んなこと分かった上でその先を話してるってことが何で分かんねえの？
お前まったく話になってねえからな？
キチガイ演じて全てを無に帰すつもりか知らねえけどせめて対話ぐらいはこなしてみせろよ
で、アンカーの有無によってそれが返事かどうかが〝返事をする際アンカーを付けたり付けなかったりするスタンス〟のせいで受け手には分からねえだろっつってんの
そのときに返事かどうかを確認する手間が生じるだろ？
じゃあなんでお前の意味不明な都合にこっちが合わせなきゃならねえんだよ
そもそも〝返事をする際アンカーを付けたり付けなかったりするスタンス〟じゃお前の真意がどうであれそれを受け入れる道理がねえんだよ
ってそういう話なのが分かったならさっさと答えろや
そんでなんでお前は俺が求めてることをシカトして煽りに反応するんだ？
ボロ云々に返事する前にまず 『あるのかないのかハッキリ言えよ』 って部分に返事しろ
※>>276から追記
＞あったかどうか覚えてないけど探してくるの面倒だし「微妙」って表現でいいかなーって思った。
出さねえなら無いとして扱うけど？
＞どうすればお前は、エンペの中に"その価値観"があるかどうかの存在っていうのを決定づけられるの？
お前自身が 「俺にはこれこれこういう価値観がある」 と明言したレスを俺が見たら決定づけられるだろ.... まじ語るまでもねえ....
で、俺はお前とラウンジの戦いとか見てねえし、URL貼った「もし」のくだりとかも見てねえ
ゆえに全体的に何が言いてえのかよく分かんねえからまとめ以降だけ見て返事するが、
〝明らかに見苦しい状態〟と〝凄く恥ずかしい状態〟がなんで≒で結ばれるわけ？
俺からすればその二つは語意も性質も全く違うから別だなって思うんだけど、なんでそう結ばれんだよ？
で、仮にその二つを≒で結べるとしても、
お前の言い分に沿うなら結局〝明らかに見苦しい〟的な言葉と〝凄く恥ずかしい〟的な言葉が≒で結べることを踏まえている場合に汲み取れる、って話だろ？
だったら>>261の内容に加えて 「エンペは〝明らかに見苦しい〟と〝凄く恥ずかしい〟を同質と看做す」 という言質が必要になるじゃねえか
であればそれらが用意されてねえ>>197の段階でそれを汲み取ることは難しいって話になるけど、お前はどこまでバカなの？？
以下はエンペが無視してる箇所
──────────────
>>271
＞>>182は 『え？だから俺そういった状況認識して─···』『···─とかいってるつもりなんやが』 みてえな、
＞>>180を踏まえた上で自分は既に>>182で触れられた内容に沿った言質を残してるって表現になってんだろうが？
＞その上俺がそれを見たなら、お前にその気がなくても 『ああ俺への返事かコレ...』 ってなるだろうがよ？
──────────────
>>276
＞それは「神憑き亀の真意がどちらにせよ、面白さを感じることがおかしいとはならないよね？」というような意味合いで述べたものだね。
意味不明なこと言って補足してくるのヤメてくれる？
俺が抜粋した文章に書かれていたことは、
『俺はお前の考えてることが全て分かるわけじゃない』
『俺が読んでるのはお前の内心じゃなくて書かれた文意』
『真意がどうだろうと欺けるんだから真意を吐露されても価値がない(文意に価値がある)』
こう書いてあって、その主張に沿うなら、
今までお前が形振り構わずクネってた 「俺にとっては○○のつもり」 みてえな〝書かれてないけど実はこう思ってたんです...〟的な真意の吐露も価値がねえじゃねえかって話なの
片一方では 『僕は獣だよ』 と言い、
片一方では 『僕は鳥だよ』 と言う
だからお前はイソップ寓話に出てくる〝卑怯なコウモリ〟みてえだなっつってんだよこのボケが
分かったらさっさとゴメンナサイして喧嘩師引退しとけや、まじお前居る価値ねえからさ
＞「いやいや、この文章には解釈Aの意味を持たせたつもりだよ」って伝えるのってなんらおかしくなくね？
解釈Bに基づくと言い分に齟齬が生じるって前提なんだからそりゃ解釈Bに基づいて主張してるヤツがおかしいだろ
何の例示なのそれ？
めっちゃ当たり前のこと言われてるだけでまじ何の意味があるか不明だが？ お前結構頭悪いだろ？
＞クネクネ云々まとめ
お前らがクネクネしてることをただクネクネダンスって形容してるだけだからクネクネと異なる定義とかねえよ
で、クネクネの定義はお前のそれと違うが？
ていうかなんで今更聞くんだよ.... 分かってねえなら普通>>182とかで聞くだろ.....
クネクネってのは、お前らの得意なコレら、
＞自身に依存した自己収束的な主張、相手のテーマから逸脱した返答、高圧的なだけのただの問い掛け
を活用し相手との意見の対立を避ける臆病な言動をすることを指してるわけ
だから 「であれば─···」 じゃねえんだよ、そうじゃねえから
>>278
弁解が弁解たりえていなかったり、俺の話を踏まえていなかったり、言ってることがムチャクチャだったりしてるから俺はそれらをシッカリと指摘してるだけで、
お前がそういう筋道立った指摘を 「お前の中ではそうなんだろう」 と殻にこもって無かったことにしてえなら好きにすればよくね？
俺にどれだけボロクソ言われてもノーダメージを演出し続けるんだろ？
そもそも喧嘩のつもりがねえから別に問題があっても気にしてないって言い続けるんだろ？
まじ勝手にしろよｗ俺はお前の頭の悪さを飽きるまで言い続けるだけｗ
しかし言い負けたくねえあまり喧嘩師としてのプライドを捨て去るなんて真似、俺には出来そうもねえわ....ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>291
お前の文章ってほんとパースが狂ってるよな
真面目に言うけど、今まで接した感じじゃ読解力は中の下だけど文章力は下の中
思いついたこと片っ端から書き殴ってるだろ？
ヤメた方がいいよそれ、キチガイに拍車かかるから
＞さとう目線でも(喧嘩的に)ある程度有効な指摘になると思うんだけど、
お前が抜粋してきたみてえな言動そのほとんどは相手から意見を引き出すための前振りで、
それは場合によってその言動及びそれに類する言動がそのまま指摘に昇華することもあるが、しかしお前が言うような、
「〝それは言う意味がないことをわざわざ伝える行為である〟と指摘することは有効」 みてえな価値観持ってねえよ
そもそも何故そう推測出来たわけ？
俺のレスを根拠にしてるのは分かるけど、それと主張を結ぶ論拠はどこにあんの？
お前はほんと、そういうのを怠るよな
自分の言い分が飛躍してるなとか思わねえわけ？ 救えねえヤツだよお前は....
＞>>156 に対する批判的な内容であるように読み取れると思うんだけど
思いません 以上
＞微小であれど喧嘩におけるメリットになり得ると俺は思ってるよ。
イヤイヤ意味不明が過ぎるだろお前ｗｗｗｗｗ
相手に〝自分は都合が悪い可能性を考慮しなければならない立場になった〟と認めさせたら、何がどう転んでお前のメリットになるんだよ？ｗｗｗ
風が吹いたら桶屋が儲かる、そのピタゴラスイッチみてえなカラクリまじどうなってんの？ｗｗ
ここも結局その論拠ねえぞｗｗｗｗ
いや〜ここまでイカれてるとむしろおもしれえなｗｗｗ滅多にいねえぞお前みてえなバカｗｗ
>>292
ず〜っとお前は何の話をしてんの？ 寝ぼけながら書いてる？
分かりづらいことを書いた程度で謝るなら>>292こそ分かりづらい表現に塗れて意味不明な内容になってるけど、もっかいちゃんと謝ってくんねえ？？
お前、正直越えちゃいけねえライン越えてるよな
俺の指摘に開き直りたいがあまり対話さえ疎かに自分の殻にこもり続けてるだけ
もしかしてだけど、やり取りの最初、臆病なお前はビビったがゆえ柔らかいスタンスを取ってしまったせいで今更後に引けなくなってるんじゃねえのか？
喧嘩板で吹き荒ぶほど暴言を吐かれ、飛び散るほど瑕疵を指摘され、それでも対話を疎かに、論拠の無い自分の意図を書き殴る
喧嘩にしたら負けてしまう、だったら喧嘩にしなければいい
そんな精神でいっぱいいっぱいになってるんじゃねえのか？
死ぬほど顔面ド突かれて喧嘩売られてるというのにどうしてもそのスタンスを崩さねえのは、
もう後戻り出来ねえと思ってるからなんじゃねえのか....？
>>301
正直な話、じっさいのとこ喧嘩としてみれば俺に非があると思うし、別に喧嘩としてみなくても俺の文章ってわかりづらかったと思うから勝ち敗け以前に殴ろうと思わんのよね。
ビビった状態でイラついてるから後にひけないとか、喧嘩のスタンス示さなければ負けないみたいな考えというより、そもそも俺の表現がわかりづらかったことにおいて始まった話だから、それで相手を煽ったりするの違うと思うんだよね。
ってか、こういう態度を俺が取ることって、
まぁ確かに"俺の解釈の中で負けてない"みたいな余地こそあれど、客観的にみたら苦しいから逃げてるんだな とか思われても全然おかしくないわけじゃんか。
それでも俺はさとうの解釈が"非妥当とは思わないから"別にそれでもいいとして喧嘩を避けようとしてるのね。勘違いさせるような内容については俺(の表現)が悪かったわけだから。
一応枝分かれした内容になんかいってたけど、そういうので"論理的整合性を保たせてイーブン！みたいなのを狙ってる"みたいに受け取られるのも嫌だし、
とりあえず普通に俺が悪かったと思ってる部分謝るわ。
＞>>182は 『え？だから俺そういった状況認識して─···』『···─とかいってるつもりなんやが』 みてえな、
＞>>180を踏まえた上で自分は既に>>182で触れられた内容に沿った言質を残してるって表現になってんだろうが？
＞その上俺がそれを見たなら、お前にその気がなくても 『ああ俺への返事かコレ...』 ってなるだろうがよ？
↑と
> ず〜っとお前は何の話をしてんの？ 寝ぼけながら書いてる？
> 分かりづらいことを書いた程度で謝るなら>>292こそ分かりづらい表現に塗れて意味不明な内容になってるけど、もっかいちゃんと謝ってくんねえ？？
に返すけど、わかりづらい表現してごめんな。
>>311
マジで助かるわ、言い訳がましいけど割とガチで独り言のつもりやったから噛み付いてくること予測してなかったンゴ
今度からそういうのはなるべく、これは独り言なんだけど...みたいな前置きつけたほうがいいンゴなぁ。
元々は 『意識して見れば分かるけどコイツらのやり取り薄っぺらいぞ』 ってことを、
オーディエンスに伝えるだけのつもりだったけどお前が>>187って言うもんだから>>252をしたためた次第です
あと他スレ見たらエンペ＝アニマ説が流れてるけど俺個人は違うと思ってるよ
まあすげえどうでもいいけど、さよなら
模倣とかなんつーか
たかが喧嘩1つに大層な言葉並べてるの見ると数年後いつか気づいた時
どんな気持ちになるんだろうなぁって思ってしまう
>>314
他のスレでさとうの勘は当てにならないみたいなこと言われてたのを見たけどなｗ
論争中にツイ消ししたりの如何わしさ漂わせつつ、ここの掲示板にコメント書き換え機能が欲しいとか言ってるお前みたいな奴なら
成りすましや自演も、ありえない話では全然ないと思えますね、
格下だと勘違いした俺に対しては、人として言ってはいけないレベルの暴言平然と吐き散らかしたり
暴露系のネタ持ち込む糞態度のエンペ君。さとうにはヘコヘコしてて糞ダサかったです
そんなんだから俺に、同等の仕返しをされ始めるんですよww
成人男性にオナニーご披露した時気持ちよかったですか？笑
つーか、お前が謝罪するべき相手はもう１人いるんじゃねーの？www
ゴマ摺りカスエンペだからもしかしたら理解できないかなあ？
ま、それすら理解できないなら一生イライラしてろよゴミ♪
>>316
そっちの路線ならまりもって奴が完全に拗らせてるぞ
完全に自分に酔いしれてるから一見の価値あり
個人的な好き嫌いで言ってるのではなくマジで病気だからｗ
普通に見ればわかる
たかが喧嘩で何言ってるの感は、俺は理解してるつもり
「たかが喧嘩」って表現使ったけど「されど喧嘩」でもあると思ってるから
難しい表現使うくらいには真面目に話すことはあるんで、その指摘は認めるわ
具体的に俺とアニマのこういう言葉遣いが似てるよ
とかないの？
例えば、
カミツキガメって
> もしその話が本当ならコイツクズいハイエナ行為狙ってたのかもな
> 詠み人知らずが誤読解してるような・・・もしりおしにボコられてたら面白いなｗ
というように、もし〜なら みたいな構文をよく使うと思ってるんだけど、「ゆたぼんの母」っていう奴がいて、そいつがカミツキガメ疑惑かけられた時のレスが
> あの、違うんですけどそれ…w
> 仮に俺がカミツキガメならエンペはゆたぼんの母から逃げられなくなりそう
↑誰でも一回ぐらいは もし〜なら みたいな構文使うだろって思うかもしれないけど、カミツキガメ疑われた反応がコレだと、意識してる時に亀っぽさを感じてるわけだから
ゆたぼんの母ってカミツキガメ っぽいな って思考に繋がると思うんだよね。
なんていうか、そういう俺の特徴的な言い回しをアニマがしてるみたいな話はないわけ？
てかさ、きぬきぬが堕ろしたみたいな話ってのは
"暴露ネタ"に該当しないのかね。
一時期固定ツイートにしてた気がするけど...
俺がさとうに対して攻撃的な態度で出なかったのは、
・普通に俺の文章の書き方が悪かった
・(さとうが)一定以上の実力の持ち主である
という二つの要素(認識)が組み合わさった判断。
過去にアニマって名前でボコられたから〜みたいなこと別スレに書いてる奴いたけど、断じてそんな理由はない...
亀は
> 俺がさとうに対してとりあえずいい感じに切り込みは成功して、その後のラリーを続ける時に横入りした訳だから
> 横取りされた亀の評価は上がらないし、後でアニマ＝自分だとネタ晴らしすればエンペの評価は上がるしな
こんなこと言ってるけど、仮にその認識に乗っかるとして、「いい感じに切り込みは成功」したものを横取りするって俺じゃなくても全然メリットあるでしょ。
別に俺である可能性がすげえ高まるってわけでもない。
>>322
俺が暴力批判をしていて
ある時殴りかかってきた相手に対して暴力で対抗するような話ですねそれ
そういえばゆたぼんの母って、俺に対して
「控えめに言ってかなり頭悪いよな…カミチクビガメやアメリガイ人といい勝負なんじゃない？Www」みたいなこと言ってなかったっけ笑笑
なんか根拠を出さないみたいなの多くない？w
リーク情報って奴も「証拠はあるけど出さない」
カミツキガメも「似てる所教えちゃうと直されちゃうかもしれない」
この態度、客観的にみてどうなのw
評価を気にしてるエンペ
横取り相手は第三者から見てもエンペが嫌いな亀
さとうに勝てると思って喧嘩を売った自信に加え特徴も似ている
＞・普通に俺の文章の書き方が悪かった
元々喧嘩売るつもりのやり取りではないって言いたいの？
弱気ではあるけど、さとうからワンチャン狙ってたようにしか見えないし
あれがお前の普通の会話なら驚きだね
そもそも俺が弁明しても一切聞く耳持たなかった癖に
俺に対して説明レスしてるその態度自体馬鹿にしてるよな
とことん人を舐めてんの？今回の騒動以上の打撃与えてやろうか？
> 評価を気にしてるエンペ
↑気にしていると言っても、悪い評価をちゃんと悪く受け止めて精進しようみたいな話だし、なんならお前も評価気にしてるように見えるが...
> 横取り相手は第三者から見てもエンペが嫌いな亀
↑だからといって大して変わらないでしょ。それならお前が負けた時のために別人を装ったとかも考えられるじゃん。
> さとうに勝てると思って喧嘩を売った自信に加え特徴も似ている
↑お前目線俺がさとうにヘコヘコしてるんなら、「さとうに勝てると思って喧嘩を売った自信」がどう根拠になるのか不明。
特徴については"ある"と言ってるだけ。具体性なし。
> 弱気ではあるけど、さとうからワンチャン狙ってたようにしか見えない
↑具体的な根拠なし。さとうのこと煽ってもなかったし、なんらかの部分について攻め立てたりそれこそ対立を引き起こそうとするようなムーブも特になかったと思うけど...
> 俺に対して説明レスしてるその態度自体馬鹿にしてるよな
> とことん人を舐めてんの？今回の騒動以上の打撃与えてやろうか？
↑流石に怒りすぎで見苦しい。顔が膨張して爆発しそう。
まぁ、さとうからのボコられ具合は似ていたけど
発言自体はアニマの方がエンペより賢いんで
別人である可能性は残してるよ俺は
>>336
＞↑気にしていると言っても、悪い評価をちゃんと悪く受け止めて精進しようみたいな話だし、なんならお前も評価気にしてるように見えるが...
？？？「亀には絶対に負けてないだろ！」
＞↑だからといって大して変わらないでしょ。それならお前が負けた時のために別人を装ったとかも考えられるじゃん。
わかりにくいので具体的な説明どうぞ、話さなくても良いけどね
＞ ↑お前目線俺がさとうにヘコヘコしてるんなら、「さとうに勝てると思って喧嘩を売った自信」がどう根拠になるのか不明。
それアニマの時の話ですよｗ
＞ ↑具体的な根拠なし。さとうのこと煽ってもなかったし、なんらかの部分について攻め立てたりそれこそ対立を引き起こそうとするようなムーブも特になかったと思うけど...
俺相手でも対立ムーブ無いとさとうから指摘されててそれを言う神経はなかなかｗ
＞ ↑流石に怒りすぎで見苦しい。顔が膨張して爆発しそう。
怒るべき行為に対して怒るのは見苦しい事でもなんでもないですね
むしろそんな感想述べるお前の人間性が見苦しいわ
顔が膨張して爆発も何もねえし、亀に劣勢言われてブチ切れDM送ってたお前がそれを言うかwwww
エンペ君ちゃんと寝れてるか心配なレベルですの乙w
カミツキガメって煽りが尖ってるな
アホみたいに滑り散らかす時もあれば身の丈に合わない生意気な事を言う時もある
昆虫ゼリーにクネクネホモエンペに亀煽り痛烈に批判レスされた吹雪の３人が揃って煽ってきても
俺は苦笑いする事しかできない
> ？？？「亀には絶対に負けてないだろ！」
その"評価を気にする"って高く評価して欲しいかどうかみたいな話じゃなくて、
俺が不当だと判断したような低い評価(ある種の敵対意見)に対して攻撃的って話じゃないの？w
客観的にはどちらも同じって言いたいならお前も評価気にしてそうだと思うけど、自覚0？w
> わかりにくいので具体的な説明どうぞ
負けた時のために(評価を気にしているであろう)お前が保険かけた可能性も考えられるよね？って話です。
> それアニマの時の話ですよｗ
はぁ？w 何が言いたいわけ？w
> 俺相手でも対立ムーブ無いとさとうから指摘されててそれを言う神経はなかなかｗ
"煽ってもなかったし"ってちゃんと言ってるのわからない？
> 顔が膨張して爆発も何もねえし、亀に劣勢言われてブチ切れDM送ってたお前がそれを言うかwwww
だからそれって"高く評価してほしい"みたいな話ではなくて、
(喧嘩の内実に関連しそうな)敵対的意見でありながら根拠に欠けるようなことを言って消えてくやつが不快って話ね？
> 怒るべき行為に対して怒るのは見苦しい事でもなんでもないですね
> むしろそんな感想述べるお前の人間性が見苦しいわ
はい顔どーーーーん
＞その"評価を気にする"って高く評価して欲しいかどうかみたいな話じゃなくて、
＞俺が不当だと判断したような低い評価(ある種の敵対意見)に対して攻撃的って話じゃないの？w
＞客観的にはどちらも同じって言いたいならお前も評価気にしてそうだと思うけど、自覚0？w
評価を一切気にしない０％の話は現実的じゃないし、度合いの話でも問題ないので比較させてもらうと
反対意見と論争して「ま、亀が勝ってるなんて言う奴はこんなもんだな(どやぁ)」みたいな行為に俺は走ってない
そういった行動がしょっちゅう見られたのはエンペだから
＞負けた時のために(評価を気にしているであろう)お前が保険かけた可能性も考えられるよね？って話
その発想すら思いつかなかったから話理解できずにお前に質問してる俺が果たして
どれだけの可能性が考えられるかは疑問だけど
逆に考えれば、負けたときに「亀が保険かけた」みたいにレッテル貼る事も出来る訳だ
それ聞いてむしろ怪しく思えくる始末
＞"煽ってもなかったし"ってちゃんと言ってるのわからない？
煽りの有無で何かが変化するんだ的に言われてもイマイチわかりません
＞だからそれって"高く評価してほしい"みたいな話ではなくて、
＞(喧嘩の内実に関連しそうな)敵対的意見でありながら根拠に欠けるようなことを言って消えてくやつが不快って話ね？
そんなことで顔から発火しる勢いでブチ切れてるお前が見苦しいわww
しかもこれって類似の事柄でないといけないなんて話だっけ？
＞はい顔どーーーーん
俺は人として真っ当なこと言ってないですかね？
逆に「はい顔どーーーーん」みたいなしょぼ過ぎる返信してるエンペが
凄い表情しながらこれ書いてそう
エンペとレス交換してるのが心の底からくだらないと思い始めてきた
マジで「なんでこんなガイジの相手させられてるんだろう・・・」とこっちの自尊心ガリガリ削ってくるよな
とつげき東北の対応が大正解だとわかるわ
>>349
返事のレベルが低過ぎるせいで偽者かと疑ってトリップ確認しちまったww
いや、これマジでww
> 評価を一切気にしない０％の話は現実的じゃないし、度合いの話でも問題ないので比較させてもらうと
↑評価を一切気にしないかどうかでいったらそれほとんどの奴にいえるけどな？www
普通にあの喧嘩の"内容で"亀が勝ってるって意見を質の低いものとみなしてるんだから、なんの根拠になってるかわからないし笑笑
> その発想すら思いつかなかったから話理解できずにお前に質問してる
思いつかなかった！？！？
お前、頭悪すぎじゃね！？！？WWWWW
> 逆に考えれば、負けたときに「亀が保険かけた」みたいにレッテル貼る事も出来る訳だ
はぁ？wwwそんなこといったら、
「負けたときに『亀が保険かけた』みたいにレッテル貼る事も出来る訳だ」ってレッテル貼る事も出来るのがお前でしょ？
結局、客観的にみて俺そんな怪しくなくね？WWWW
> 煽りの有無で何かが変化するんだ的に言われてもイマイチわかりません
これ普通にガイジだろ。
脈絡から考えて、
"煽ってないし、どこかを攻め立てたわけでもないし、対立を引き起こそうとしてなかった"というような根拠に基づいて、「さとうからワンチャン狙ってたようにしかみえない」に否定的なスタンスをとっているのが俺だよね？
俺べつに「対立を引き起こそうとしてないということはワンチャン狙ってないんだ」とは言ってないよ。よく読んでよく考えてボンバーヘッド。
> 俺は人として真っ当なこと言ってないですかね？
今回の騒動以上の打撃与えてやろうか？
by 30代男性
>>344
こいつ俺が小学生の時の話じゃないとマウント取れないの？(笑)
10年前だぞ10年前(笑)
まじこいつあほくせー(笑)(笑)
もう二度と俺に喧嘩売らなくて結構結構結構結構結構結構結構結構結構結構結構結構結構滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽滑稽
終わった話を掘り起こすのってどーも申し訳ねえから普段あんまりしねえんだけど、
ただなぁ〜んか腹立つからちょっと言わせてもらうんだけどさ、
お前が本当に 「最初から俺の書き方が悪かった」 って思ってんならなんで>>256>>261>>263の段階で謝罪がねえの？
ていうか>>263に至っては 『さとうの解釈もそこまで不自然じゃない(＝ちょっと不自然)』 って言ってるし、
まるで自分に非はないみたいな口振りしてるよね
よそのスレ見たら 『俺が悪かった』『俺の言い方のせい』『最初から喧嘩のつもりない』 って言いまくってるみたいだけど、それまじヤメてくんね？
なぁ〜んか腹立つんだよな
>>357
「さとうの解釈もそこまで不自然ではない」ってのはちょっと不自然ってのを表現したかったのではなく、"さとうの非として俺が指摘できたことじゃない"ぐらいのニュアンスだったわ。
一貫して普通に俺が分かりづらい表現してたと思ってて、それに関しては非だったと思ってる。
その以前の時点で謝らなかったのは特に理由ないけどそれが不快にさせてたらそれはそれでごめんな
謝罪を求めてるわけじゃなくてヤメてくんね？って言ってんだよな
それに普通 「ごめんな」 じゃなくて 「ごめんなさい」 じゃねえ？
百歩譲って 「ごめん」 でもいいけど、謝るシーンですら上から目線でくるそれまじ何なの？ 俺お前嫌いになりそうなんだけど
>>359
謝り方とか意識してなかった、普通に俺が悪いと思ってる、ごめんなさい
ただ、「俺が悪かった」し、「俺の言い方のせい」だったのは事実だと思ってるし、「最初から喧嘩のつもりない」ってのもガチで、嘘ではないんだよな。
"喧嘩として捉えれば俺に非がある"ような指摘だったから逃げた って俺が表現するの、そんなイラつくか？
「俺(の書き方)が悪くなかった」とか最初から思ってないし、弁解のつもりで言い負かそうみたいな意図ないのは態度とかで示したと思っててんけど、どう書けばええんや...
誰か俺に礼儀を教えてクレメンス...
❶ 「俺が悪かった」し、「俺の言い方のせい」だったのは事実だと思ってるし、「最初から喧嘩のつもりない」ってのもガチで、嘘ではない
❷俺はこれを"エンペがさとうにリベンジしようとしていた"みたいな虚偽の疑惑に対して、
「そもそも返信の意図が弁解で、さとうを倒すつもりがなかった」ということを言いたいのであって、「"さとうに謝った"という(喧嘩界隈的にはダサい)行為の正当化」をしたいわけではない
これどうやって伝えればええんや
>>357
礼儀系の感覚が多分ズレててきちっとした表現ができないけれど、 >>366 とか >>278 とかでなんとなく言いたいこと伝わってくれますかね？
最初の独り言の時点で俺(の書き方が)悪かったのは事実だし、それに対して"指摘してきたさとうが馬鹿な誤りをしている！言い負かしてやろう！"みたいな意図をもってレスしていたわけではないのも事実です
で、それを繰り返してるのは
「さとうは喧嘩のつもりじゃない俺に喧嘩腰で接してきた野蛮な奴だ」とか、「仮に俺が喧嘩の態度を示していたらさとうは負けていた」とかそういうことを言いたいんじゃなくて、
「リベンジ云々とか言ってるけど、そもそも倒そうとする(好戦的な)ような意思がなかった」ってことを言いたいわけです
めるとだうんが言わなかったら俺がもっと手酷く言ってただろうからお前はめるとだうんに感謝した方がいいと思う
>>371
ヤメるのかヤメないのかを何故答えねえんだよ？
百歩譲って 「ヤメる理由がない」 って言うならまだしも同じことを何度も書き殴るのは一体どうしてなの？
何度も同じことを書くことで〝僕はヤメる気ありません〟ってことを示唆したいわけ？ 何？
分かんねえよ、普通に答えてくんねえかな
>>366
中身はほんとに少ししかよんでないけど
状況に合わせた礼儀っていうのもあるんだけど今回の場合
「そのクネクネ論法はライン超えてるぞ」と言われても、そんな弱気なとこ一切見せずになんとかマウント取り続けろ
相手の発言に屈することなく、マウントに徹するんやで
それのほうが何倍もマシ
以下は 援護射撃 でもあるし、エンペへのアドバイスでもあるけど
「自分の意図してない内容を、いかにもそれが自分の意図通りだと言われたら弁解してしまうのは、人間として普通だろ
自分が万引き犯してないのに、万引きしたと言われたらいやだろ それと同じ
虚偽を押し付けられるのは、困る
クネクネ論法するのは相手に迷惑がかかるから相手に合わせて心の中に弁解意見を抑圧しろ、と言うのなら、お前も相手にしっかりと合わせて｛弁解したくなるようなことを言うな｝
なんか全てエンペに責任転嫁してるけど、お前も悪いからな？？」
とか、こんな感じに返せばいい
おいおい さとうかかってこいや＾＾
>>388
今回の一件については普通に俺の文章が悪かったと思ってるンゴ...
確かさとう意図については決めつけてなかった気がするし。
マジで礼儀がなってなさすぎで怒らせてしまったぽいからさとうには申し訳ないことしたなって思ってます ごめんなさい...
多少自分が間違っている場合でも、喧嘩の場なんだからマウントに徹する ってアドバイスをしてくれたのはすごくありがたいんだけど、
カミツキガメみたいに前々から強めの敵対関係があるだとかそう言った場合じゃないなら罪悪感でメンタルやられるし、自分で正しいと思えてないところでマウント取ろうとして勝てるのって、それなりに自分より弱い奴に対してぐらいだと思ってるんだよな。話した感じ、さとうにそれやって勝てる奴とかほぼおらんと思うし、それで負けたら負けたで結構見苦しい気がする。
つか"自分で正しいと思えてないところでマウント取ろうとして勝てる"かどうかってその分野についての予備知識とかその日の調子とかにもよるか...
メルトのエンペへのさりげない配慮に俺の中で株が上がったので
今度から敬意を持って「虫さん」って呼ぶ事にするわ
>>353
いつの時代の話でもお前が論争にネタ提供したのが最近なら
昔とか言われても「だから何ですか？」としかこっちは言えねーんだよカスゥ♪wwwwwwwwww
俺がお前を真に馬鹿だと思ってるのは10年前に昆虫ゼリーを食べた事ではなく
カミツキガメを虫ケラ呼ばわりしながら「昆虫ゼリーおいちいwwww」などと
最高のタイミングでドＭなカミングアウトしたその時点のお前だからそろそろ理解しとけやクソ虫さんよwwwwww
>上手いよな、昆虫ゼリー。たくさん食べて元気出せよ。(原文)
これ多分亀さんが例えるなら虫でだからじゃないの?そんで同情みたいな感じじゃないのかな。昆虫ゼリー"今でも"食べてる亀さんって感じ?
でいらんわ。まあ少なくとも「昆虫ゼリー上手いぜwwww」って自慢して言ってないよね。確実に。その書き方だと「昆虫ゼリー上手いぜwwww」に捉えそう。
小2の頃の体験談で昆虫亀さんに共感(皮肉かな?)しているような感じ?(語彙力がどっかいった)
とことん人を舐めてんの？今回の騒動以上の打撃与えてやろうか？
wwwwwwwwwwwwwww
やってみればいいじゃんwww何もできない無能キャラを払拭できるかもよ？ww
>>399
何もできないキャラとか言ってるけど
果たして今回本当に俺が何も出来なかったか甚だ疑問ですね
ほらね、なんか必死みたいなのが出てきちゃったけど
何もしてなくてこうなるかな～？(疑問)
昔の喧嘩を突然発狂したように貼り始めてて余裕なくなったのかな？
と普通に解釈するけど俺はｗ
正直な話、今回の一件で、さとうは俺より格上なんだろうなみたいな認識(と、喧嘩系の掲示板における振る舞いの反省点とか)こそうまれたけど、
カミツキガメはひたすらに弱かったと思う。
そういや、アニマ本人がダイイングメッセージみたいな奇妙な文体で
絶妙な時間に書き込みしたけど、別人の癖に弁明らしい弁明をしないのは不思議よな
>>404
何がやりたいのかよくわからないけど
そうだったとしても403の内容を否定できる論理ではないのが草
>>405
自覚無いのかも知れないけど結構必死感出てるぞ
> 403の内容を否定できる論理ではないのが草
>>403 とかも >>402 の内容を否定できるわけではないし、何が問題なんだろうか...
俺とお前の対立点自体はエンペvs亀スレで確認できると思うし、クネクネみたいなの否定したいならお前がまずそこに反論返してきたら？
> 自覚無いのかも知れないけど結構必死感出てるぞ
どこらへんが？
まぁ普通に考えて、奇妙な文体とかの文言や状況から考えるに、
"アニマ本人が書き込みした"とされているのって
↓この書き込みだよね？
47： アニマ
2020-05-21 15:47:17
ID：ZaynVNu6
決めつけはやめた方が良いと思うよ
おれエンペじゃない てか、やめてくんね ほんとに 頭にくる
そりゃあ俺も、アニマって名前で書き込みしてる奴いたら本人かどうかはわからなくても、
"まぁ本人なんじゃないかな？"ぐらいの態度で、
本人と仮定したような反応はしてたよ。
でも、亀の話を聞いた感じは亀とアニマは少なくとも別人でしょ？
トリップをつけているわけでもなければIDも文体も違うのに、アニマ"本人"とまで言い切れる根拠っていったいなんなんだろう...？
こいつらいつまでグダグダやってんだよwwwwwww
もう一週間くらい前からやってんだろwwwwwww
話も期間も糞長くて、なんだこれ、新しい生活様式を取り入れた嫌がらせ喧嘩か荒らしなわけかwwwwwwww
>>409
何がやりたいのかよくわかんねーし問題とも言ってないけど
昔の喧嘩だの解釈だの同一の言葉使って言い返してるのに何にもなってないのが
俺からすれば面白かったって話だよ
まあ煽りとして見ても二流半がいい所のゴミだけどねｗ
>>412
なんか本当は悔しくて仕方がないのかもしれんが
>>399に対して返事した俺(>>401)に直接絡んでくるの
普通に只うっとおしいんだけど何とかならないか？ｗ
ホモガキ避けのいいアイデアあるなら教えて欲しいくらいだわwwww
てか割とガチで疑問なんだけど、 >>406 で亀がアニマ本人って言い切ってる理由マジでなんなんだ？
キャスフィ、俺が知らない判別方法とかあんのかな？
>>416
お前がそう扱ってたように見えたからそれを信じたんだけど？
誤解だったらごめんねｗ
47： アニマ
2020-05-21 15:47:17
ID：ZaynVNu6
決めつけはやめた方が良いと思うよ
おれエンペじゃない てか、やめてくんね ほんとに 頭にくる
48： エンペ◆aSVgfPo4.Y
2020-05-21 15:51:17
ID：.kWjfM52
元はと言えば エンペ=アニマ とかお前が言いだしたんだろ喧嘩テロリストが
>>411 で言っているように、俺は本物だと仮定しただけなんだよね。まぁそれは言外の意図だしわかりづらいからあんま関係ないとして、
が本物であるように扱っていたとしても、亀目線本人とは確定しないだろうし、
わざわざ「アニマ"本人"」って表現を取ったのがどうも怪しいんだよな。勿論"怪しい"の域を過ぎないけど。
いやこれ反論とかじゃないけど、はたから見て結構カミツキガメ怪しくないか？
あの状況であの書き込みがあって、俺からみても"本人かどうかはわからない"けれど、俺が本人であるとの"仮定"の上で反応するのって、さして不自然とは思わないんだよな。
そこを俺が"本人であるかのように"扱ったからといって、「アニマ本人」と言い切れるほどの確度を手に入れられるかと言えばどうも違和感がある。まぁここ詰めてもなんにもならんかな...？
すげえ怪しさは感じるんだけどな
>>421が何が言いてえかイマイチわからねえけどお前よりかは怪しくないと思うよ？(はなほじ)
まさかとは思うけど…神憑き亀＝アニマって言いたいの？
もしそうならあほらし過ぎて草生えるわ
お前には必死にならないといけない理由でもあるのかもしれないが
肩の力ぬいとこうぜwwwww
❶カミツキガメ
【ポイント】
・亀はめるとに対し、「ゆたぼんの母にボコられた人？」というような反応をしていた。
・亀はエンペに私怨を持っており、「やっぱり今回の一件、エンペの評価が落ちてざまあ見ろとしか思えませんねｗ」などと述べていることから、エンペに濡れ衣をなすりつけるぐらいのことはしてもおかしくない。
・亀は「ゆたぼんの母でも神憑き亀でもさとうへの態度は一貫してたけどね」と述べており、尚ゆたぼんの母(及びアニマ)は後述するように、さとうに対してかなり批判的な態度を取っている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
❷ゆたぼんの母(カミツキガメ本人が、同一人物であることを認めている)
【ポイント】
・ゆたぼんの母はめるとに対し「さとうに負けた人？」というような反応をしていた。
・ゆたぼんの母は自らがカミツキガメであることを否定していた(後々カミングアウト)。この時、自らを見破ったスレ主に「さすがに無理あるだろ
口調変えてみるとかしないと」と言われている。
( http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=12877&res=n20)
・ゆたぼんの母は、さとうに対して批判的な書き込みを複数回していた。
・この時のことを亀は「俺はそもそも自分の名前では論争すらやり難いくらい変な叩きが沸くからなｗ ゆたぼんの母はそれらの邪魔から解放されて気分は悪く無かったよ」と語っている。(名前を変えて論争することにメリットを感じている)。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
❸アニマ
【ポイント】
・アニマはめるとに対し、「エンペに負けた人？」というような反応をしていた。
・アニマはさとうに対し、かなり批判的な態度を取っている。
・アニマの書き込みはその殆どが独特な口調によるものばかりである。(口調変えてみるとかしないと を参考にした可能性)
・亀はアニマが割り込んだ時のことを「俺がさとうに対してとりあえずいい感じに切り込みは成功して、その後のラリーを続ける時に横入りした」という風に語っている。→亀は論争をしていくにあたって、名前を変えることのメリットを"ゆたぼんの母"時代に学習済み。
・亀はアニマについて、「俺の手柄を横取りしつつ、大物食い出来る」というようなことを言っていることから、亀の認識の中で、アニマは亀の手柄を横取りしようとしたと推測できる。ここから、アニマが"亀が本来展開するはずだった主張"を引き継いでいるというような認識が亀の中にあると推測可能だと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
よくわかんないけど、仮にアニマがカミツキガメと別人だったとして、
カミツキガメ=アニマ説でさえこんだけの根拠が挙げられてしまうってのは意味を持つくない？
俺=アニマ説はどうなってるよ？
放棄されたっつった論点大体かえってきてないっぽいし、あとはエンペ=アニマ説とかいうクッソだるいところに取り組んでいこうかなって感じ
アニマ（エンペ）は普段の文体を使うとエンペの文体に通ずる部分があると察した為に、血迷って文体を変えたっていうのも考えれるよね
そして絶妙なタイミングに二人とも揃うという
背理法で考えれば、アニマがエンペではなく実は別人だと仮定したとしても、今まで出てこなかったのに急に出てくる理由がわからん
アニマはただの捨てハンだろ？あれ以来全く見ないしコテハンとして活動する気もないだろ
あるとすれば、アニマはあのハンドルネームに誇りを持ってる「変なやつ」
ただ、負けに負けたあの見苦しいハンドルネームに誇りを持つ理由が全然無いんだわ
じゃあ、どうなるかって
エンペがアニマだと思われたくない為に例の半値（アニマ）を使って弁解しようとした。
ただ、あそこまでの積極性を見せていた昨日のアニマが、あの短文ワンレスしかしないのは奇妙よな
エンペって、文章を書くのが下手だから文体を自由自在に変える術を持ってないんだろうな
だから、いかにも「そこらへんのSNSに湧いてる学生」のような簡単な文体に路線変更しようとしたけど、文体を変えるのが下手だからあからさまに文体変えようとして、
亀のいう通り ダイイングメッセージ的な奇妙な文体 になってしまった。
そして絶妙なタイミングに二人とも揃うという
>短文ワンレスしかしないのは奇妙よな
ここが結構ポイントなんだけど、
>エンペって、文章を書くのが下手だから文体を自由自在に変える術を持ってないんだろうな
エンペは↑を自覚している為に
できるだけアニマが自分だとバレないよう「短文ワンレス」に“抑えた”
決定！！！！
結論！！！
エンペ＝アニマ！！！！！！
まずカミツキガメとのやりとり見て貰えばわかるけど、少なくとも俺はあれをアニマかどうか確定的に見ることは出来ていない状態だし、それは俺以外がみてもほとんどの人がそうでしょ。
なんならアニマとは別の捨てハンがふざけ半分でアニマって名前つけて出てきたのかもしれないし、もとのアニマの発言からして俺(エンペ)のこと見下してる感じだったから、名前への誇りとか関係なく"自分"とエンペが同一視される現状に不快感があったとか余裕で考えられるよな？
文体を変える(文章に特徴や変なところがあるという認識)のくだりは、それこそ過去に文体で化けの皮剥がされてるカミツキガメにもあっておかしくないようなものだし。
> 絶妙なタイミングに2人揃う
これアニマ本人じゃない可能性まで考えれば大して奇跡的でもないよね...アニマのなりすまし(orアニマ本人)が出てきた時に俺がキャスフィみてたから反応できたってだけの話でしょ。
大体俺かなり長い時間キャスフィみてたわけだし。
俺じゃないコテハン、しかも負けまくったらしい奴を俺と同一人物として扱われるのマジで不快なんだよな。
ある日突然「神憑き亀=お前だ！」みたいなこといわれるような感じ。
幸之助の時もそうだけどさ...
❶カミツキガメ
【ポイント】
・亀はめるとに対し、「ゆたぼんの母にボコられた人？」というような反応をしていた。
・亀はエンペに私怨を持っており、「やっぱり今回の一件、エンペの評価が落ちてざまあ見ろとしか思えませんねｗ」などと述べていることから、エンペに濡れ衣をなすりつけるぐらいのことはしてもおかしくない。
・自粛ムードで割とみんなそうとはいえ、そもそも亀自体が平日の昼間に書き込めるであろう人物。
( https://twitter.com/mizore2o2o/status/1261807393295355904?s=20 )もしそうでなく、そういった亀の状況を考慮仕切らなければならない...というならば、是非とも証拠を提示して頂きたい(論理的におかしな発言した時にのみ、証拠云々のくだりが作用するというならまだいいが)
・亀は「ゆたぼんの母でも神憑き亀でもさとうへの態度は一貫してたけどね」と述べており、尚ゆたぼんの母(及びアニマ)は後述するように、さとうに対してかなり批判的な態度を取っている。
・亀はアニマのことを「言ってることはエンペより頭良かった」という風に評している。また、亀の自己評価もまた"エンペより上"である。
・亀は、トリップも付けておらずIDも変わっている"アニマ"について、「アニマ本人」と、まるで本人であることがわかっているかのような口調で話していた。仮に亀がアニマ本人である場合、アニマ本人(=つまり自身)であるかどうかを断定的に判断可能だと思われるので、辻褄が合う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
❷ゆたぼんの母(カミツキガメ本人が、同一人物であることを認めている)
【ポイント】
・ゆたぼんの母はめるとに対し「さとうに負けた人？」というような反応をしていた。
・ゆたぼんの母は自らがカミツキガメであることを否定していた(後々カミングアウト)。この時、自らを見破ったスレ主に「さすがに無理あるだろ
口調変えてみるとかしないと」と言われている。
( http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=12877&res=n20)
・ゆたぼんの母は、さとうに対して批判的な書き込みを複数回していた。
・この時のことを亀は「俺はそもそも自分の名前では論争すらやり難いくらい変な叩きが沸くからなｗ ゆたぼんの母はそれらの邪魔から解放されて気分は悪く無かったよ」と語っている。(名前を変えて論争することにメリットを感じている)。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
❸アニマ
【ポイント】
・アニマはめるとに対し、「エンペに負けた人？」というような反応をしていた。
・アニマはさとうに対し、かなり批判的な態度を取っている。
・アニマの書き込みはその殆どが独特な口調によるものばかりである。(口調変えてみるとかしないと を参考にした可能性)
・亀はアニマが割り込んだ時のことを「俺がさとうに対してとりあえずいい感じに切り込みは成功して、その後のラリーを続ける時に横入りした」という風に語っている。→亀は論争をしていくにあたって、名前を変えることのメリットを"ゆたぼんの母"時代に学習済み。
・亀はアニマについて、「俺の手柄を横取りしつつ、大物食い出来る」というようなことを言っていることから、亀の認識の中で、アニマは亀の手柄を横取りしようとしたと推測できる。ここから、アニマが"亀が本来展開するはずだった主張"を引き継いでいるというような認識が亀の中にあると推測可能だと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
別にだからといってカミツキガメ=アニマだ！って決めつけるわけではないけど、なんなら俺よりカミツキガメの方がアニマっぽくね？
マジで別人押し付けんのダルい。アメリカ人の大会の時もそんなんあったよな...あれ幸之助がトリップつけてたからよかったけど。
とりあえず今日はエンペ吊りということで村の皆さん納得してくれますか？
霊能結果次第ではカミツキガメさんをロラしてもいいですが
俺だって未だに宮本=吹雪や最近だとアニマ=吹雪と浜口=幸之助=吹雪って決め付けられたことあるけど基本一言否定して後は無視だぞ。きりがないから。
>>446
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=13553&res=102-151
↑は俺が幸之助(姫竜なんたらみたいな)疑惑かけられたスレだけど、結構反応してると思う
>>448
そうなのか、もう取り合う価値ないかもな
どう考えてもめるとに対して(ゆたぼんの母と)揃いも揃って同じような絡みしてる方が怪しいだろWWWWW
俺がどんなにコロナで営業している飲食店に対して中傷のポスター貼ってないって言っても信じてくれないしやってない証拠もないから必死に否定しても意味ない(経験者)
確か水掛け論だった筈
マジでそうかもな、それこそ幸之助疑惑の時も実際に別人なのに
「時間がピッタリ重ならないのは不自然ですね？w」みたいなしょーーーもないこと言われたし...
ただアニマ(口調が特徴的な人)疑惑のあるエンペさんがアニマさん(意味深なコメントした人)として「俺とエンペは別人」って書くのかな?そうしたら更に言われると思うんだけど...
何のつもりの発言なのか知らんが
>>1のおでんの評価があるスレで最弱コテとか言われてるのは面白い